ne bih pridavao previše pažnje tome koliko crkva može utjecati na jvano mnijenje i na stavove građana neke države pa i cijelih naroda, iz primjera iz mog okružja znam da to nije puno, dapače minimalno, navedoh već da se govori da je 90% građana hrvatske katoličke vjere, a 60% ih podržava pobačaj koji crkva osuđuje i zabranjuje, evo primjera zadnjih par izbora za predsjednika u hrvatskoj, lobirali su i protiv mesića i protiv josipovića, pa ih ljudi izabraše s velikom većinom, i da ne nabrajam stotine drugih slučajeva.

mislim da ljudi koji se nisu u stanju nositi sa svojim postupcima i posljedicama svojih postupanja u crkvi i vjeri traže alibi za sva sranja koja počine, sve je to tebe, mene i svakog drugog pojedinca, ne do crkve i sl. institucija.....

@bobovac

da li ovim citiranjem presvjetlog kardinala daješ za pravo mojoj tvrdnji ili me pobijaš...

Od srpske javnosti se skrivaju činjenice da je podosta Srba bilo aktivno u ustašama i vrhunskoj politici Nezavisne države Hrvatske. Naprimjer, veoma uvaženi član predsjedništva Hrvatskog državnog sabora Nezavisne države Hrvatske bio je dr Savo Besarović, inače bliski prijatelj Dr Ante Pavelića.

Članovi Hrvatskog državnog sabora u tom sazivu bili su Srbi dr Svetislav Šumanović, vice-ban Hrvatske i Slavonije od 1903 do 1906 godine, te predsjednik Upravnog odbora Srpske banke iz Zagreba od 1929 do 1941. godine, kao i Uroš Doder. (Jozo Tomasevich, War and revolution in Yugoslavia 1941 – 1945. Stanford University Press, 2001) Kasnije, nakon propasti NDH, doktor Svetislav Šumanović je uspio emigrirati, a doktor Sava Besarović nije ni pokušavao bježati, jer je mislio da za to nema nikakvog razloga. Međutim, partizani su mislili drukčije. Doktor Besarović je osuđen na smrt nakon kratkog procesa održanog 16. jula 1945 godine pred “narodnim sudom”. Prema pozdanim svjedočanstvima i izvorima on je neposredno prije izvršenja smrtne kazne uzviknuo: “Imao sam čast da sam bio ministar u vladi Nezavisne države Hrvatske. Umirem kao Hrvat za svoju domovinu Hrvatsku. Živio doktor Ante Pavelić. Živio hrvatski narod!“ (“Hrvatska”, Buenos Aires, Argentina, 5. ožujka 1952). Ostao je veoma poštovan u ustaškoj emigraciji.

Ministar “bez lisnice” u Vladi NDH bio je i magistar farmacije Ljubomir Pantić, apotekar iz Bijeljine. On je u aprilu1945 godine utekao iz Hrvatske zajedno sa ostalim ustaškim glavešinama. Međutim, Ljubomir Pantić je shvatio da bi mogao biti lako uhvaćen i isporučen Jugoslaviji, odnosno izvjesnoj sudbini partizanskog “milosrđa”, pa je nekako uspio stupiti u vezu sa svojim uticajnim rođakom Rodoljubom Čolakovićem - Roćkom, jednim od Titovih najvjernijih pouzdanika. Nakon nepunih pet mjeseci provedenih u emigraciji Pantić se uspio vratiti u Jugoslaviju i predati komunističkim vlastima. Pošto je, kako je spomenuto, imao utjecajnog rođaka Rodoljuba Čolakovića - Roćka proveo je u zatvoru samo tri i po mjeseca, pa je nakon toga bez suđenja pušten da slobodno živi u Beogradu. Čak je dobio i državnu penziju. (Dennis Barton, Croatia 1941 – 1946, The Churchill History Information Centre, London, 2007)

Srbin, general Đuro Grujić, osoba od najvećeg Pavelićeva povjerenja, glavar glavnog stožera Hrvatskih oružanih snaga je na procesu pred Vrhovnim vojnim sudom u Beogradu, u septembru 1945 godine izjavio: ”Veliki broj Srba pravoslavaca je bio visoko pozicioniran u Hrvatskoj vojsci, a veliki broj civila, pravoslavaca i Srba svoju su obvezu prema državi odrađivali na druge načine. Dr Savo Besarović, pravoslavac, je bio ministar u vladi Nezavisne države Hrvatske. Desetak Srba – pravoslavaca zauzimali su itekako osjetljive pozicije u toj Vladi i toj hrvatskoj vojsci.” (Arhiva Vrhovnog suda FNRJ, Grujić i ostali, 1945, 2298/45)



Ko su bili ostali Srbi na tako važnim pozicijama u Nezavisnoj državi Hrvatskoj?

Fedor Dragojlov bio je general-pukovnik u Hrvatskoj vojsci, a u periodu od 1943 do kraja 1944 glavni zapovjednik Hrvatske vojske.



1 - General-pukovnik Fedor Dragojlov

Visoke položaje u vojsci Nezavisne države Hrvatske imali su i slijedeći Srbi: general Jovan Iskrić, general Mihajlo Lukić, general Miroslav Opačić, ustaški krilnik i general Dušan Palčić, general Milan Desović, zrakoplovni general Đuro Dragičević, te zrakoplovni general Milan Uzelac.



2 - General Mihajlo Lukić



- Zrakoplovni general Milan Uzelac


Veoma je interesantno da su nakon rata skoro svi pomenuti pravoslavni generali, odnosno Srbi generali u NDH prošli mnogo bolje od svih ostalih hrvatskih visokih dužnosnika te propale države.

General Đuro vitez Grujić osuđen je u Beogradu na smnrtnu kaznu i strijeljan je 24.septembra 1945 godine.

Jovan Iskrić je umro kao penzioner 1961 godine u Zagrebu.

Mihajlo Lukić je osuđen na deset godina zatvora, od čega je odležao pet godina, a dalja sudbina mu je nepoznata.

Dušan Palčić je umro kao penzioner 1963 godine u Zagrebu.

Milan Desović je bio osuđen na dvadeset godina robije, ali je zbog lošeg zdravlja pušten 1960 godine. Iste godine je umro u Zagrebu.

Zvonimir Strimaković je izdržao svih dvadeset godina robijašnice Stara Gradiška. Tvrdoglavo je odbijao revidirati svoje stavove i pokajati se. Umro je 1974 godine u Zagrebu u 83 godini. Čvrst karakter! Svaka mu čast!

Milan Uzelac je bio u zatvoru oko dvije godine, pa je navodno pušten sa dugogodišnje robije na intervenciju iz samih komunističkih vrhova. Umro je 1954 godine u Zagrebu.

Đuro Dragičević je uspio pobjeći i umro je u Austriji.

Fedor Dragojlov je uspio pobjeći i umro je 1961 godine u Buenos Airesu, Argentina.

Od onih takozvanih „sitnijih riba “ mislim da svakako treba spomenuti poznatog ustašu-koljača Marka Šarca. On je do Drugog svjetskog rata bio Srbin sa dna kace, a od nastanka Nezavisne države Hrvatske ustaša sa još dubljeg dna kace. Taj notorni koljač je bio ustaški tabornik u Tornju i Pakracu, a kasnije logornik u Pakracu. Bio je čovjek od osobnog povjerenja pukovnika Maksa Luburića, u stvari njegova desna ruka za područje Pakraca, Lipika, odnosno Zapadne Slavonije. (Dane Pavlica, Stratišta oko Papuka i Psunja, Zavičajno udruženje Slavonaca, Beograd, 2007)

Marko Šarac je strijeljan kao ratni zločinac 1946. godine zbog niza počinjenih masovnih zločina nad svojom braćom i sestrama Srbima i Srpkinjama u selima oko Pakraca. I dan danas ga se sjećaju poslijeratne generacije Srba i to ne samo onih iz Hrvatske, već čak i neki stariji Srbi koji žive u Australiji.

Ne bi bilo korektno ne spomenuti krvoločnu ustašicu Milku Obradović, Srpkinju koja se valjda „dokazivala“ pred kolegicama ustašicama u logoru Stara Gradiška, vršeći grozne zločine, a posebno s velikim uživanjem nad srpskom djecom i Srpkinjama.

Po zlu je bio poznat i jasenovački koljač Mile Vasić, Srbin, koji je u tom logoru smrti sa posebnim zadovoljstvom klao i ubijao maljem baš svoje Srbe. Osim Vasića u Jasenovcu je goleme zločine napravila grupa srpskih Cigana (Roma) koje su ustaše pohvatale po Lici i dopremile u Jasenovac. Oni su se, međutim, nekako najprije izborili za pozicije grobara, a kasnije i egzekutaora, odnosno koljača. Živjeli su relativno slobodni, ponajviše u selu Uštice koje se nalazilo na prostoru između Save i Une. Međutim, niti jedan od tih Cigana-pravoslavaca nije dočekao kraj rata. Ustaše su ih, kao neugodne svjedoke, sve pobile u aprilu 1945. godine.

Eto tako je to bilo. Uglavnom, nije bilo baš sve crno-bijelo.

@Zaviša

Koji je tebi đavo čoveče?! , zašto se ismejavaš žrtvama i zašto ovakve stvari pišeš?!

Koga zabole za nekoliko Srba u ustašama osim tebe i sličnih kojim time hoće pokazati valjda da su Srbi sami sebe poklali a ne ustaše.

Srami se , bolje bi ti bilo da izjedeš to što si izasrao jer zaista smrdi od ljudske duševne bede da se ne može podneti.

joe ni jedna istina nije neugodna, ako se gleda isključivo kao fakt, a ovaj zločin, ne može ništa umanjiti ni opravdati, i nisu te srbi poklali ni hrvati ni srbi, nego ustaše, moj joe, hrvati i srbi su malo širi pojam....

Nije tu ništa sporno, mada je naravno nepopularno. Takvih ljudi uvek ima. Setimo se samo zadnjeg rata i toga da je uvek određen procenat ljudi učestvovao na drugoj strani. A kao što kaže narodna izreka, takvi često nedelima pristupaju sa više žara i fanatičnosti nego drugi ljudi.

potvrđuju se, ne kažu bez razloga "nema ustaše do muslimana"....

Musliman vam dobro otvorio temu da se glođete.

Nisam valjda nekog tvog rođaka pomenuo?

@osa
Naravno.

"Nema goreg Turčina do Muslimani", "Turčin je krvav do lakata, Muslimani do ramena" itd. Verujem da bi se dalo naći još varijanti sa istim smislom.

Kao što kažu da posebnu javnu mržnju prema homoseksualcima pokazuju osobe koje i same imaju neke slične nagone, ali ih skrivaju.

Mada to može ići u dva smera. Ako je npr. neko iz mešovitog braka, može pokazivati pojačano razumevanje za obe strane, a može ići u krajnost i ekstremizmom potvrđivati jednu od te dve.

@BBC

Pa rekoh odmah na početku da je pokretač teme očekivao eksplozivan rasplet. Zasad nismo ispunili očekivanja, ali ne sumnjam da će u nekom trenutku tema otići u p.m.

@ joe enter Čovječe sramotiš se svakim upisom na ovom forumu, de života ti nemoj više, poštedi nas i ajde u krpe.

Samo hoću da kažem da je Stepinac ipak, koliko-toliko, imao muda da javno osudi fašističke i ustaške zločine.

Ma OK , ja samo ovoga zavišu pitam zašto laprda sa ovim nekim Srbima koji su bili ustaše?!

Koja je svrha toga?!

Pa mnogo više Hrvata je bilo u četnicima nego Srba u ustašama , i sad je to neki dokaz i sad kao taj podatak nekog kurca znači?!

Tačno je nisu Hrvati niti Srbi ubijali već ustaše,četnici i partizani , zato ja i repliciram onom Zaviši sa tim tupavim pominjanjem nekih Srba u ustašama kao nečim važnim.

To jeskretanje teme i poente i u stvari žešće pišanje po grobovima žrtava jer taj podatak koji je izneo ne služi ničemu drugom nego da relativizira zločine da nabaci nekom ko je plitke pameti ili jednostavno mrzitelj da ti zločini za vreme 2.sv.rata "baš i nisu bili takvi kao što istorija piše"!

Taj Zaviša je običan prevarant i provokator.

Ustaški režim je bio kruta i tvrda policijska diktatura potporovana vojnom huntom i oružanom silom a ne nikakva tamo neka današnja demokratija gde svako može raditi šta mu se namane. To jednostavno znači da ljudi koji su bili Hrvati ili neke druge nacije osim Srpske, nisu imali tu nekog velikog izbora da se protive načinu s kojim su ustaške vlasti postupale sa Židovima, Srbima i Ciganima. A isto tako a često i mnogo gore su prolazili neposlušni i ustaškoj vlasti nepoćudni Hrvati. Među nepočudnim Srbima i nepoćudnim Hrvatima nije bila nikakve razlike s ustaške strane gledišta, i jedni i drugi su bili tjerani u logore ili pred streljački stroj i na vješanje. Dakle svako je gledao svoja posla i kako će da preživi rat, on i njegova porodica, djeca, uža i šira familija što je ustvari i normalno.

I te kako ima sfrhe.

Stepinca je nekoliko puta intervenisao kod Pavelića i to vrlo oštro, što je neospornim istorijskim faktom, zbog postupanja sa Srbima.
Sad mogu misliti kako se mogao osjećati kad je recimo Pavelić pozvao Savu Besarovića i pitao ga, šta hoće taj dosadni Stepinac od nas, a on mu odgovorio nešto u tom stilu, ma pusti, nešto naklapa o onim komunističkim pobunjenicima i subverzivnim protudržavnim elementima, kud bi stigli kad bismo ih pustili da rade šta hoće.
A taj SAVA BESAROVIĆ je na toj najvišoj funkciji, praktično odmah ispod Pavelića, bio mu je koliko sam razumio i lični najbliži prijatelj ostao do kraja rata na toj visokoj funkciji a kad su ga streljali partizani umro je s poklikom: Živjela NDH!
Mogu mislit da se Stepinac tada vjerovatno osjećao kao superidiot, svaki put kad je išao intervenirat kod Pavelića radi Srba a pojavio se svaki put tamo odmah taj njegov pajdaš Besarović s objašnjenjem da Stepinac preuveličava i dosađuje, petlja se tamo gdje ne treba i u to šta ga se ne tiče.

Što onda Sava Besarović nije podržao Stepinca?

O Stepincu se zna i šta je usmeno izjavio Paveliću i šta mu je poslao službenom poštom protokolarno i oficijalno.
A taj Sava Besarović niti ijedan drugi Srbin u NDH vladi i državnom aparatu nisu rekli: taj Stepinac je u pravu i stali na Stepinčevu stranu pred Pavelićem.
Pogledajte sad malo drugu stranu istorije. Ako kažete da su imali ti Srbi neki uticaj tamo onda su trebali stati na Stepinčevu i Lončarevu stranu i podržat ih u tim protestima a ne ostavit na cjedilu.
Niko od njih nije bio vucan po zatvorima, od tih Srba etabliranih u državnom aparatu NDH za vrijeme cijelog 2ww ali jeste zagrebački kanonik Pavao Lončar kojeg je Stepinac poslao s prosvjedom Paveliću u julu 1941. godine, osuđen na smrt, jedva mu isposlovaše da mu se smrtna kazna prepiše na doživotnu robiju i to na intervenciju i pod prijetnjom Vatikana.

Niko od tih Srba visokopostavljenih Srba u državnom aparatu NDH nije od strane ustaša ni streljan ali jeste Stepinčev rođeni brat jer jer navodno bio partizanski simpatizer i neposlušni, nepoćudni Hrvat. Ako kažete da su ti Srbi bili beznačajni i nisu predstavljali srpski narod u Hrvatskoj već jednostavno samo uhljebili sebe i svoje porodice parazitirajući u NDH kao dežurni poltroni i izdajice srpskog naroda, onda tek vidite s kakvim poteškoćama se morao sretati i suočavati Stepinac kojem se na njegove proteste odgovaralo, šta Srbima fali, pa imamo ih i u vladi NDH i svuda u državnim institucijama i u vojsci.

Tako su Stepinčevi protesti stvarno izgledali bespredmetni i bez šansi na ikakav uspjeh jer su ih obesmišljavali svojim prisustvom u vladi NDH i državnom aparatu i vojsci ti sami Srbi koji su tamo bili na tim visokim funkcijama. Tako izgleda ta druga a po vas vjerovatno još neprijatnija strana istorije.

No i unatoč svemu tomu je radio što se moglo:

Stepinac je zaprijetio Paveliću i NDH da će zatvoriti sve crkve

Početkom srpnja 1941. dr. Pavao Lončar, zagrebački kanonik, u ime Nadbiskupskog duhovnog stola u Zagrebu prosvjedovao je kod dr. Mirka Puka, ministra pravosuđa i bogoštovlja NDH, radi loših postupaka vlade s pravoslavcima i Židovima, rekavši i ovo: „Odakle dolazi država do toga, da sili ljude na prijelaz na drugu vjeru? To je stvar strogo savjesti i država se ne smije u to pačati. Kakva imade biti korist od toga silenja na prijelaz, kad je jasno, da će svi ti ljudi opet natrag na pravoslavlje, ako dođe do preokreta. Uostalom, kakva je ta Vaša politika, kad osobe, koje ste uspjeli prisiliti da pređu s pravoslavlja ili židovstva na katoličku vjeru ipak ubijate i tjerate u logore. To osim svega ostaloga znači još i rugati se katoličkoj Crkvi. Što znači ovo ubijanje i teror? To će roditi neizlječivim zlom za ovu državu.“ (Izvješće: Zagrebački nadbiskup i njegov kler u vrijeme ustaškog režima, sastavljen godine 1945. god., CP, sv. CX., str. 3660. ? 3671., 3668.; usp. BAS, Knj. 1, str. 237. – 238.; dokument je pronađen u Arhivu UDB-e.)

Zanimljiv ovaj Zavišin pogled. Imaš li linkova?

Covjek se brinuo o dobrobiti logorasa i predlozio mjere za njihovo spasavanje:

Efikasne mjere, nema sta.

a koje je on druge mogao poduzeti, osim apela i pokušaja da ljudima olakša patnju...

Zna li neko od vas na forumu koliko je bilo generala u NDH i koja je verska i nacionalna struktura bila?

40tak, mnogi od njih su nasljedili više činove bilo iz A-U ili nekolicina iz Kraljevine, kao Kvaternik npr., kakva je bila struktura?
Zapravo, zanima me što želiš time reći?

Generala je bilo ukupno 131, sa muslimanima, već dakle svaki TREĆI nije bio katolik.Nekatolika je tamo bilo najmanje 39 na to treba još pridati i protestante.
Luterane - evangelike i ostale.
Njihov broj mi nije sad poznat. Moglo se dakle radit o oko pedesetak (50) nekatolika.
Od ukupnog broja 131.

Kad se zločin pripisuje, a videli smo sada u Hagu, ne bitno šta mislili o njemu, zločin je delo ili nedelo po komandnoj odgovornosti.

Zašto onda tolika upornost "da smo samo mi katolici krivi za sve zločine"!

POPIS GENERALSKOG ZBORA HOS-a

1.) Jusuf AJANOVI]

2.) Ing Hinko ALABANDA

3.) Ladislav vitez ALEMAN

4.) Salko Vitez ALIKADI] +

5.) Edgar ANGELI,

6.) Kosta BADER +

7.) Mihovil BAJD

8.) Emanuel BALLEY

9.) Vilko Vitez BEGI]

10.) Zdenko BEGI]

11.) Pavao BEGOVI]

12.) Petar BLA[KOVI] +

13.) Rafael Vitez BOBAN +

14.) Dragutin BRKI] +

15.) Ivan BROZOVI]

16.) Eduard Vitez di BONA-BUNI] +

17.) Slavi{a CESARI]

18.) Nikola CRISOMALI

19.) Matija vitez ^ANI]

20.) Maksimilijan ^I^ERI] pl. BA^ANI

21.) Milan ^UDINA +

22.) Oton ^U[

23.) ]iril DANDA

24.) Milan pl. vitez DESOVI]

25.) Franjo DOLA^KI

26.) Stjepan DOLE@IL

27.) Roman DOMANIK

28.) Gjuro DRAGI^EVI]

29.) Fedor Vitez DRAGOJLOV

30.) Stipe vitez DUI] +

31.) Jure Vitez FRANCETI] +

32.) Julije FRITZ

33.) Josip GAMBERGER

34.) Stjepan GA[^I]

35.) Mirko GREGORI]

36.) Stjepan GRLI] +

37.) Gjuro vitez GRUJI]

38.) Anto GRUM

39.) Artur Vitez GUSTOVI]

40.) Ferdinand pl. HALLA

41.) Dragutin HELBICH

42.) Dr. Rudolf HERCEG

43.) Ivo HEREN^I]

44.) dr. Ante HO^EVAR

45.) Muhamed beg HROMI]

46.) Gjuro ISSER

47.) Jovan ISKRI]

48.) Gjuro pl. JAK^IN +

49.) Oskar KIRCHBAUM +

50.) Dragutin KLAI]

51.) Josip KOPA^IN +

52.) Kre{imir KO[AK

53.) Rudolf KRAUS-TUDI] +

54.) Vladimir KREN

55.) Rikard KUBIN +

56.) Petar KVATERNIK +

57.) Slavko Vitez KVATERNIK

58.) Vladimir Vitez pl. LAXA +

59.) Josip pl. LEME[I]

60.) Vjekoslav Vitez LUBURI] +

61.) Rudolf pl. LUKANC

62.) Franjo vitez LUKAC

63.) Mihajlo LUKI]

64.) Bogdan MAJETI]

65.) Emilio Ivan MARIA[EVI]

66.) August MARI]

67.) Ivan MARKULJ

68.) Ivan MATAGI] +

69.) Ante pl. MATASI] +

70.) Vladimir METIKO[

71.) Josip vitez METZGER

72.) Milan MIESLER +

73.) Stjepan MIFEK +

74.) Lavoslav MILI]

75.) Ante vitez MO[KOV

76.) Matija MURKOVI] +

77.) Ante NARDELI

78.) Miroslav (Fridrich) NAVRATIL

79.) Franjo pl. NIKOLI]

80.) Franjo NIKOLI]

81.) Viktor NOVAK

82.) Bogumil NOVAKOVI] pl. \URABOJSKI +

83.) Miroslav (Fridrich) OPA^I]

84.) Franjo PACAK +

85.) Du{an PAL^I]

86.) Martin PARAC +

87.) Marko (Markan) PAVLOVI]

88.) Vilko PE^NIKAR

89.) Ivan Vitez pl. PER^EVI]

90.) Krunoslav, Stjepan Vitez PERI^I]

91.) Aleksandar pl. PERKOVI] +

92.) Dr. prof. Maksimilijan PETANJEK

93.) Vjekoslav pl. PETKOVI] +

94.) Dr. Milan pl. PRAUNSPERGER

95.) Viktor Ivan PREBEG

96.) Antun PROHASKA

97.) Ivan PRPI]

98.) Emil RADL

99.) Julio RESCH +

100.) Tomislav ROLF

101.) Dragutin Vitez RUB^I]

102.) Dragutin RUMLER +

103.) Adolf vitez SABLJAK

104.) Julio SACHS +

105.) \uro SERTI]

106.) Dr. Mile SERTI]

107.) Tomislav vitez SERTI]

108.) Vjekoslav SERVATZY

109.) Julio SIMONOVI]

110.) Slavko SKOLIBER

111.) Nikola Vitez STEINFEL

112.) Zvonimir STIMAKOVI]

113.) Frane SUDAR

114.) Ivan [ARNBEK

115.) Franjo Vitez [IMI] +

116.) Rudolf [IMI] +

117.) Ivo [NUR +

118.) Josip [OLC

119.) Miroslav [O[TARI]

120.) Slavko Vitez [TANCER

121.) Kvintijan TARTAGLIA

122.) Ivan TOMA[EVI]

123.) Milan UZELAC

124.) Ante VOKI] +

125.) Mato VRKLJAN

126.) Don Stjepan pl. VU^ETI] +

127.) Mirko VU^KOVI]

128.) Rudolf WANNER

129.) Mirko ZGAGA +

130.) Mario ZLOBEC +

131.) Bo`idar ZORN