HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 13 pro 2024, 20:05.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Tema je zaključana [ne možeš postati/uređivati postove/odgovarati].  [ 256 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: U Jasenovcu ubijeno 82.085 ljudi, od toga više do 20 tisuća djece
PostPostano: 22 tra 2012, 20:07 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 27 svi 2009, 14:12
Postovi: 5619
Lokacija: sisak
joe enter je napisao/la:
osa je napisao/la:

ni stepinac ni pavle ni pio 12. nisu mogli spriječiti zločine u svoje vrijeme, možda verbalno osuditi, ali i zo to je trebalo imati muda, ne idealiziram tu ekipu, sve su to za mene poslovni ljudi, koji naivcima prodaju maglu, ali i ne želim ih okrivljivati za ono za što ne mogu biti odgovorni....


Nisu mogli sprečiti ali su odgovorni zbog učestvovanja u stvaranju atmosfere kako pred sam rat tako i vekovima i decenijama ranije učeći ljude da mrze ovog drugog.

Nije antisemitizam sam iznikao zato što su ga Hitler i nacisti izmislili , već to je vekovno baštinjenje mržnje čiji je nosilac crkva.

U slučaju Srba i Hrvata tu je poznati razlog nemogućnosti pomirenja između pravoslavnih i katolika , ono lukavi latini i podli bizantinci , i to je već bilo ugrađeno u narodno biće.

Kad neko hrani narod sa mržnjom prema ovoj drugoj konfesiji fala bogu da je kriv , eto bar moralno ako ne direktno što je po meni veći greh jer dolazi od sveštenika koji bi trebali biti primer a ne svaliti krivicu na svoj narod kao što je tim famoznom izjavom uradio Stepinac jer eto on oseća kajanje.

Meni je to prestrašno licemerno.


ne bih pridavao previše pažnje tome koliko crkva može utjecati na jvano mnijenje i na stavove građana neke države pa i cijelih naroda, iz primjera iz mog okružja znam da to nije puno, dapače minimalno, navedoh već da se govori da je 90% građana hrvatske katoličke vjere, a 60% ih podržava pobačaj koji crkva osuđuje i zabranjuje, evo primjera zadnjih par izbora za predsjednika u hrvatskoj, lobirali su i protiv mesića i protiv josipovića, pa ih ljudi izabraše s velikom većinom, i da ne nabrajam stotine drugih slučajeva.

mislim da ljudi koji se nisu u stanju nositi sa svojim postupcima i posljedicama svojih postupanja u crkvi i vjeri traže alibi za sva sranja koja počine, sve je to tebe, mene i svakog drugog pojedinca, ne do crkve i sl. institucija.....

_________________
Ne postoje vječni prijatelji i vječni neprijatelji!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: U Jasenovcu ubijeno 82.085 ljudi, od toga više do 20 tisuća djece
PostPostano: 22 tra 2012, 20:12 
Online
Avatar

Pridružen/a: 24 ruj 2009, 11:09
Postovi: 25614
Lokacija: Heartbreak Hotel
osa je napisao/la:
joe enter je napisao/la:
Tako je Osa , ti i većina Hrvata nemate veze sa time , kao što većina Srba nema veze sa ratom i Hrvatskoj.

A što se tiče Stepinca , mogu reći samo da me podseća na "našeg" patrijarha Pavla , i on je pozivao na mir i osudio zločine , ali je po meni zlikovac zajedno sa svojim mantijaškim huškačima i gadovima jer kurca nisu sprečavali i živeli su bez imalo pobune u režimu koji je dozvoljavao zločine.

Tako da je Stepinac po meni zločinac , ali indirektni kao i Pavle.
Uostalom to se i očekuje od popova.

p.s
Jako loš ovaj Stepinac bio , svome narodu je nabacio ljagu , pa to je žešća zloba.


ni stepinac ni pavle ni pio 12. nisu mogli spriječiti zločine u svoje vrijeme, možda verbalno osuditi, ali i zo to je trebalo imati muda, ne idealiziram tu ekipu, sve su to za mene poslovni ljudi, koji naivcima prodaju maglu, ali i ne želim ih okrivljivati za ono za što ne mogu biti odgovorni....


Kardinal Stepinac, 1941.:
"... Svaki dan gledamo nove proglasene odredbe, jedna stroza od druge, koje pogadaju kao krive cisto nevine osobe... Da se osobama tude narodnosti oduzima svaka mogucnost samoodrzanja i da im postavlja jedan sramotni znak, to spada na covjecnost i na cudorede. I moralni zakoni ne vrijede samo za pojedince nego i za one, koji vrse vlast u drzavi... Osim toga, treba smatrati, da djeca u dobi razvitka pogodena ovim mjerama, da ce u njima ukorijeniti osjecaj osvete i kompleks manje vrijednosti, a to ce imati sudbonosni utjecaj na njihov psiholoski odgoj. Da li mi posjedujemo pravo, da pocinjamo slican atentat protiv ljudske licnosti?"


Kardinal Stepinac, 1942.:
"... Svaki narod i svaka rasa, kako se danas odrazuje na zemlji, imade pravo na zivot dostojan covjeka i na postupak dostojan covjeka... Zato je katolicka Crkva uvijek osudivala, a i danas osuduje nepravdu i nasilje koje se pocinja u ime klasnih, rasnih i narodnosnih teorija... Ona bi se iznevjerila svojoj zadaci, kad ne bi s istom dosljednoscu dizala i danas svoj glas na obranu sviju koji se zale na nepravde..."



Kardinal Stepinac, 1942.:
"Nije nista cudo, da mnoge osobe pitaju, kakva je razlika izmeðu boljsevickih logora i ovih nasih. I hoce li ustaski pokret moci racunati na blagoslov Bozji, ako nijece umirucim ono, to do sada nijedna drzava nije uskracivala?..."



Kardinal Stepinac, 1943.:
"Takoðer molim u ime covjecnosti, koju je nas narod uvijek toliko postivao, da vise ne dopustate, da nijedan pripadnik ove drzave nepravedno trpi. U koncentracionim logorima se nalaze mnoge nevine osobe, koje nikako nisu zasluzile tako tesku kaznu... Grijesi protiv naravnog zakona u ime naroda i drzave, osvecuju se samoj drzavi i narodu


»Katolička Crkva ne pozna rasa koje gospoduju, i rasa koje robuju. Katolička Crkva pozna samo rase i narode kao tvorevine Božje, a ako koga više cijeni, to je onaj, koji ima plemenitije srce, a ne jaču pesnicu. Za nju je kralj kao čovjek u kraljevskoj palači upravo tako čovjek kao i zadnji siromah i ciganin pod šatorom (...) Sistem strijeljanja stotine talaca radi zločina, kojem se ne može otkriti krivca, poganski je sistem, koji nikad nije urodio dobrim plodom.«

_________________
"Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, 1942.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: U Jasenovcu ubijeno 82.085 ljudi, od toga više do 20 tisuća djece
PostPostano: 22 tra 2012, 20:13 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 27 svi 2009, 14:12
Postovi: 5619
Lokacija: sisak
@bobovac

da li ovim citiranjem presvjetlog kardinala daješ za pravo mojoj tvrdnji ili me pobijaš...

_________________
Ne postoje vječni prijatelji i vječni neprijatelji!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: U Jasenovcu ubijeno 82.085 ljudi, od toga više do 20 tisuća djece
PostPostano: 22 tra 2012, 21:03 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 04 sij 2012, 22:41
Postovi: 366
Lokacija: Smederevo
Od srpske javnosti se skrivaju činjenice da je podosta Srba bilo aktivno u ustašama i vrhunskoj politici Nezavisne države Hrvatske. Naprimjer, veoma uvaženi član predsjedništva Hrvatskog državnog sabora Nezavisne države Hrvatske bio je dr Savo Besarović, inače bliski prijatelj Dr Ante Pavelića.

Članovi Hrvatskog državnog sabora u tom sazivu bili su Srbi dr Svetislav Šumanović, vice-ban Hrvatske i Slavonije od 1903 do 1906 godine, te predsjednik Upravnog odbora Srpske banke iz Zagreba od 1929 do 1941. godine, kao i Uroš Doder. (Jozo Tomasevich, War and revolution in Yugoslavia 1941 – 1945. Stanford University Press, 2001) Kasnije, nakon propasti NDH, doktor Svetislav Šumanović je uspio emigrirati, a doktor Sava Besarović nije ni pokušavao bježati, jer je mislio da za to nema nikakvog razloga. Međutim, partizani su mislili drukčije. Doktor Besarović je osuđen na smrt nakon kratkog procesa održanog 16. jula 1945 godine pred “narodnim sudom”. Prema pozdanim svjedočanstvima i izvorima on je neposredno prije izvršenja smrtne kazne uzviknuo: “Imao sam čast da sam bio ministar u vladi Nezavisne države Hrvatske. Umirem kao Hrvat za svoju domovinu Hrvatsku. Živio doktor Ante Pavelić. Živio hrvatski narod!“ (“Hrvatska”, Buenos Aires, Argentina, 5. ožujka 1952). Ostao je veoma poštovan u ustaškoj emigraciji.

Ministar “bez lisnice” u Vladi NDH bio je i magistar farmacije Ljubomir Pantić, apotekar iz Bijeljine. On je u aprilu1945 godine utekao iz Hrvatske zajedno sa ostalim ustaškim glavešinama. Međutim, Ljubomir Pantić je shvatio da bi mogao biti lako uhvaćen i isporučen Jugoslaviji, odnosno izvjesnoj sudbini partizanskog “milosrđa”, pa je nekako uspio stupiti u vezu sa svojim uticajnim rođakom Rodoljubom Čolakovićem - Roćkom, jednim od Titovih najvjernijih pouzdanika. Nakon nepunih pet mjeseci provedenih u emigraciji Pantić se uspio vratiti u Jugoslaviju i predati komunističkim vlastima. Pošto je, kako je spomenuto, imao utjecajnog rođaka Rodoljuba Čolakovića - Roćka proveo je u zatvoru samo tri i po mjeseca, pa je nakon toga bez suđenja pušten da slobodno živi u Beogradu. Čak je dobio i državnu penziju. (Dennis Barton, Croatia 1941 – 1946, The Churchill History Information Centre, London, 2007)

Srbin, general Đuro Grujić, osoba od najvećeg Pavelićeva povjerenja, glavar glavnog stožera Hrvatskih oružanih snaga je na procesu pred Vrhovnim vojnim sudom u Beogradu, u septembru 1945 godine izjavio: ”Veliki broj Srba pravoslavaca je bio visoko pozicioniran u Hrvatskoj vojsci, a veliki broj civila, pravoslavaca i Srba svoju su obvezu prema državi odrađivali na druge načine. Dr Savo Besarović, pravoslavac, je bio ministar u vladi Nezavisne države Hrvatske. Desetak Srba – pravoslavaca zauzimali su itekako osjetljive pozicije u toj Vladi i toj hrvatskoj vojsci.” (Arhiva Vrhovnog suda FNRJ, Grujić i ostali, 1945, 2298/45)



Ko su bili ostali Srbi na tako važnim pozicijama u Nezavisnoj državi Hrvatskoj?

Fedor Dragojlov bio je general-pukovnik u Hrvatskoj vojsci, a u periodu od 1943 do kraja 1944 glavni zapovjednik Hrvatske vojske.



1 - General-pukovnik Fedor Dragojlov

Visoke položaje u vojsci Nezavisne države Hrvatske imali su i slijedeći Srbi: general Jovan Iskrić, general Mihajlo Lukić, general Miroslav Opačić, ustaški krilnik i general Dušan Palčić, general Milan Desović, zrakoplovni general Đuro Dragičević, te zrakoplovni general Milan Uzelac.



2 - General Mihajlo Lukić



- Zrakoplovni general Milan Uzelac


Veoma je interesantno da su nakon rata skoro svi pomenuti pravoslavni generali, odnosno Srbi generali u NDH prošli mnogo bolje od svih ostalih hrvatskih visokih dužnosnika te propale države.

General Đuro vitez Grujić osuđen je u Beogradu na smnrtnu kaznu i strijeljan je 24.septembra 1945 godine.

Jovan Iskrić je umro kao penzioner 1961 godine u Zagrebu.

Mihajlo Lukić je osuđen na deset godina zatvora, od čega je odležao pet godina, a dalja sudbina mu je nepoznata.

Dušan Palčić je umro kao penzioner 1963 godine u Zagrebu.

Milan Desović je bio osuđen na dvadeset godina robije, ali je zbog lošeg zdravlja pušten 1960 godine. Iste godine je umro u Zagrebu.

Zvonimir Strimaković je izdržao svih dvadeset godina robijašnice Stara Gradiška. Tvrdoglavo je odbijao revidirati svoje stavove i pokajati se. Umro je 1974 godine u Zagrebu u 83 godini. Čvrst karakter! Svaka mu čast!

Milan Uzelac je bio u zatvoru oko dvije godine, pa je navodno pušten sa dugogodišnje robije na intervenciju iz samih komunističkih vrhova. Umro je 1954 godine u Zagrebu.

Đuro Dragičević je uspio pobjeći i umro je u Austriji.

Fedor Dragojlov je uspio pobjeći i umro je 1961 godine u Buenos Airesu, Argentina.

Od onih takozvanih „sitnijih riba “ mislim da svakako treba spomenuti poznatog ustašu-koljača Marka Šarca. On je do Drugog svjetskog rata bio Srbin sa dna kace, a od nastanka Nezavisne države Hrvatske ustaša sa još dubljeg dna kace. Taj notorni koljač je bio ustaški tabornik u Tornju i Pakracu, a kasnije logornik u Pakracu. Bio je čovjek od osobnog povjerenja pukovnika Maksa Luburića, u stvari njegova desna ruka za područje Pakraca, Lipika, odnosno Zapadne Slavonije. (Dane Pavlica, Stratišta oko Papuka i Psunja, Zavičajno udruženje Slavonaca, Beograd, 2007)

Marko Šarac je strijeljan kao ratni zločinac 1946. godine zbog niza počinjenih masovnih zločina nad svojom braćom i sestrama Srbima i Srpkinjama u selima oko Pakraca. I dan danas ga se sjećaju poslijeratne generacije Srba i to ne samo onih iz Hrvatske, već čak i neki stariji Srbi koji žive u Australiji.

Ne bi bilo korektno ne spomenuti krvoločnu ustašicu Milku Obradović, Srpkinju koja se valjda „dokazivala“ pred kolegicama ustašicama u logoru Stara Gradiška, vršeći grozne zločine, a posebno s velikim uživanjem nad srpskom djecom i Srpkinjama.

Po zlu je bio poznat i jasenovački koljač Mile Vasić, Srbin, koji je u tom logoru smrti sa posebnim zadovoljstvom klao i ubijao maljem baš svoje Srbe. Osim Vasića u Jasenovcu je goleme zločine napravila grupa srpskih Cigana (Roma) koje su ustaše pohvatale po Lici i dopremile u Jasenovac. Oni su se, međutim, nekako najprije izborili za pozicije grobara, a kasnije i egzekutaora, odnosno koljača. Živjeli su relativno slobodni, ponajviše u selu Uštice koje se nalazilo na prostoru između Save i Une. Međutim, niti jedan od tih Cigana-pravoslavaca nije dočekao kraj rata. Ustaše su ih, kao neugodne svjedoke, sve pobile u aprilu 1945. godine.

Eto tako je to bilo. Uglavnom, nije bilo baš sve crno-bijelo.

_________________
Ja sam kršćanin i time se dičim, tko me zbog tog mrzi kadionicom ga spičim


Vrh
   
 
 Naslov: Re: U Jasenovcu ubijeno 82.085 ljudi, od toga više do 20 tisuća djece
PostPostano: 22 tra 2012, 21:14 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 18:35
Postovi: 10829
@Zaviša

Koji je tebi đavo čoveče?! , zašto se ismejavaš žrtvama i zašto ovakve stvari pišeš?!

Koga zabole za nekoliko Srba u ustašama osim tebe i sličnih kojim time hoće pokazati valjda da su Srbi sami sebe poklali a ne ustaše.

Srami se , bolje bi ti bilo da izjedeš to što si izasrao jer zaista smrdi od ljudske duševne bede da se ne može podneti.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: U Jasenovcu ubijeno 82.085 ljudi, od toga više do 20 tisuća djece
PostPostano: 22 tra 2012, 21:18 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 27 svi 2009, 14:12
Postovi: 5619
Lokacija: sisak
joe enter je napisao/la:
@Zaviša

Koji je tebi đavo čoveče?! , zašto se ismejavaš žrtvama i zašto ovakve stvari pišeš?!

Koga zabole za nekoliko Srba u ustašama osim tebe i sličnih kojim time hoće pokazati valjda da su Srbi sami sebe poklali a ne ustaše.

Srami se , bolje bi ti bilo da izjedeš to što si izasrao jer zaista smrdi od ljudske duševne bede da se ne može podneti.


joe ni jedna istina nije neugodna, ako se gleda isključivo kao fakt, a ovaj zločin, ne može ništa umanjiti ni opravdati, i nisu te srbi poklali ni hrvati ni srbi, nego ustaše, moj joe, hrvati i srbi su malo širi pojam....

_________________
Ne postoje vječni prijatelji i vječni neprijatelji!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: U Jasenovcu ubijeno 82.085 ljudi, od toga više do 20 tisuća djece
PostPostano: 22 tra 2012, 21:25 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 11 vel 2012, 13:30
Postovi: 12878
Nije tu ništa sporno, mada je naravno nepopularno. Takvih ljudi uvek ima. Setimo se samo zadnjeg rata i toga da je uvek određen procenat ljudi učestvovao na drugoj strani. A kao što kaže narodna izreka, takvi često nedelima pristupaju sa više žara i fanatičnosti nego drugi ljudi.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: U Jasenovcu ubijeno 82.085 ljudi, od toga više do 20 tisuća djece
PostPostano: 22 tra 2012, 21:27 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 27 svi 2009, 14:12
Postovi: 5619
Lokacija: sisak
Jagnjeca brigada je napisao/la:
Nije tu ništa sporno, mada je naravno nepopularno. Takvih ljudi uvek ima. Setimo se samo zadnjeg rata i toga da je uvek određen procenat ljudi učestvovao na drugoj strani. A kao što kaže narodna izreka, takvi često nedelima pristupaju sa više žara i fanatičnosti nego drugi ljudi.


potvrđuju se, ne kažu bez razloga "nema ustaše do muslimana"....

_________________
Ne postoje vječni prijatelji i vječni neprijatelji!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: U Jasenovcu ubijeno 82.085 ljudi, od toga više do 20 tisuća djece
PostPostano: 22 tra 2012, 21:29 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48
Postovi: 108339
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Musliman vam dobro otvorio temu da se glođete.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: U Jasenovcu ubijeno 82.085 ljudi, od toga više do 20 tisuća djece
PostPostano: 22 tra 2012, 21:32 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 04 sij 2012, 22:41
Postovi: 366
Lokacija: Smederevo
joe enter je napisao/la:
@Zaviša

Koji je tebi đavo čoveče?! , zašto se ismejavaš žrtvama i zašto ovakve stvari pišeš?!

Koga zabole za nekoliko Srba u ustašama osim tebe i sličnih kojim time hoće pokazati valjda da su Srbi sami sebe poklali a ne ustaše.

Srami se , bolje bi ti bilo da izjedeš to što si izasrao jer zaista smrdi od ljudske duševne bede da se ne može podneti.


Nisam valjda nekog tvog rođaka pomenuo?

_________________
Ja sam kršćanin i time se dičim, tko me zbog tog mrzi kadionicom ga spičim


Vrh
   
 
 Naslov: Re: U Jasenovcu ubijeno 82.085 ljudi, od toga više do 20 tisuća djece
PostPostano: 22 tra 2012, 21:34 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 11 vel 2012, 13:30
Postovi: 12878
@osa
Naravno.

"Nema goreg Turčina do Muslimani", "Turčin je krvav do lakata, Muslimani do ramena" itd. Verujem da bi se dalo naći još varijanti sa istim smislom.

Kao što kažu da posebnu javnu mržnju prema homoseksualcima pokazuju osobe koje i same imaju neke slične nagone, ali ih skrivaju.

Mada to može ići u dva smera. Ako je npr. neko iz mešovitog braka, može pokazivati pojačano razumevanje za obe strane, a može ići u krajnost i ekstremizmom potvrđivati jednu od te dve.

@BBC

Pa rekoh odmah na početku da je pokretač teme očekivao eksplozivan rasplet. Zasad nismo ispunili očekivanja, ali ne sumnjam da će u nekom trenutku tema otići u p.m.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: U Jasenovcu ubijeno 82.085 ljudi, od toga više do 20 tisuća djece
PostPostano: 22 tra 2012, 21:35 
Offline

Pridružen/a: 04 sij 2012, 00:08
Postovi: 4942
@ joe enter Čovječe sramotiš se svakim upisom na ovom forumu, de života ti nemoj više, poštedi nas i ajde u krpe. :palacgore1


Vrh
   
 
 Naslov: Re: U Jasenovcu ubijeno 82.085 ljudi, od toga više do 20 tisuća djece
PostPostano: 22 tra 2012, 21:43 
Online
Avatar

Pridružen/a: 24 ruj 2009, 11:09
Postovi: 25614
Lokacija: Heartbreak Hotel
osa je napisao/la:
@bobovac

da li ovim citiranjem presvjetlog kardinala daješ za pravo mojoj tvrdnji ili me pobijaš...


osa je napisao/la:
ni stepinac ni pavle ni pio 12. nisu mogli spriječiti zločine u svoje vrijeme, možda verbalno osuditi, ali i zo to je trebalo imati muda


Samo hoću da kažem da je Stepinac ipak, koliko-toliko, imao muda da javno osudi fašističke i ustaške zločine.

_________________
"Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, 1942.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: U Jasenovcu ubijeno 82.085 ljudi, od toga više do 20 tisuća djece
PostPostano: 22 tra 2012, 21:44 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 18:35
Postovi: 10829
osa je napisao/la:
joe enter je napisao/la:
@Zaviša

Koji je tebi đavo čoveče?! , zašto se ismejavaš žrtvama i zašto ovakve stvari pišeš?!

Koga zabole za nekoliko Srba u ustašama osim tebe i sličnih kojim time hoće pokazati valjda da su Srbi sami sebe poklali a ne ustaše.

Srami se , bolje bi ti bilo da izjedeš to što si izasrao jer zaista smrdi od ljudske duševne bede da se ne može podneti.


joe ni jedna istina nije neugodna, ako se gleda isključivo kao fakt, a ovaj zločin, ne može ništa umanjiti ni opravdati, i nisu te srbi poklali ni hrvati ni srbi, nego ustaše, moj joe, hrvati i srbi su malo širi pojam....


Ma OK , ja samo ovoga zavišu pitam zašto laprda sa ovim nekim Srbima koji su bili ustaše?!

Koja je svrha toga?!

Pa mnogo više Hrvata je bilo u četnicima nego Srba u ustašama , i sad je to neki dokaz i sad kao taj podatak nekog kurca znači?!

Tačno je nisu Hrvati niti Srbi ubijali već ustaše,četnici i partizani , zato ja i repliciram onom Zaviši sa tim tupavim pominjanjem nekih Srba u ustašama kao nečim važnim.

To jeskretanje teme i poente i u stvari žešće pišanje po grobovima žrtava jer taj podatak koji je izneo ne služi ničemu drugom nego da relativizira zločine da nabaci nekom ko je plitke pameti ili jednostavno mrzitelj da ti zločini za vreme 2.sv.rata "baš i nisu bili takvi kao što istorija piše"!

Taj Zaviša je običan prevarant i provokator.

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: U Jasenovcu ubijeno 82.085 ljudi, od toga više do 20 tisuća djece
PostPostano: 22 tra 2012, 21:44 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 04 sij 2012, 22:41
Postovi: 366
Lokacija: Smederevo
Ustaški režim je bio kruta i tvrda policijska diktatura potporovana vojnom huntom i oružanom silom a ne nikakva tamo neka današnja demokratija gde svako može raditi šta mu se namane. To jednostavno znači da ljudi koji su bili Hrvati ili neke druge nacije osim Srpske, nisu imali tu nekog velikog izbora da se protive načinu s kojim su ustaške vlasti postupale sa Židovima, Srbima i Ciganima. A isto tako a često i mnogo gore su prolazili neposlušni i ustaškoj vlasti nepoćudni Hrvati. Među nepočudnim Srbima i nepoćudnim Hrvatima nije bila nikakve razlike s ustaške strane gledišta, i jedni i drugi su bili tjerani u logore ili pred streljački stroj i na vješanje. Dakle svako je gledao svoja posla i kako će da preživi rat, on i njegova porodica, djeca, uža i šira familija što je ustvari i normalno.

_________________
Ja sam kršćanin i time se dičim, tko me zbog tog mrzi kadionicom ga spičim


Vrh
   
 
 Naslov: Re: U Jasenovcu ubijeno 82.085 ljudi, od toga više do 20 tisuća djece
PostPostano: 22 tra 2012, 21:55 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 04 sij 2012, 22:41
Postovi: 366
Lokacija: Smederevo
I te kako ima sfrhe.

Stepinca je nekoliko puta intervenisao kod Pavelića i to vrlo oštro, što je neospornim istorijskim faktom, zbog postupanja sa Srbima.
Sad mogu misliti kako se mogao osjećati kad je recimo Pavelić pozvao Savu Besarovića i pitao ga, šta hoće taj dosadni Stepinac od nas, a on mu odgovorio nešto u tom stilu, ma pusti, nešto naklapa o onim komunističkim pobunjenicima i subverzivnim protudržavnim elementima, kud bi stigli kad bismo ih pustili da rade šta hoće.
A taj SAVA BESAROVIĆ je na toj najvišoj funkciji, praktično odmah ispod Pavelića, bio mu je koliko sam razumio i lični najbliži prijatelj ostao do kraja rata na toj visokoj funkciji a kad su ga streljali partizani umro je s poklikom: Živjela NDH!
Mogu mislit da se Stepinac tada vjerovatno osjećao kao superidiot, svaki put kad je išao intervenirat kod Pavelića radi Srba a pojavio se svaki put tamo odmah taj njegov pajdaš Besarović s objašnjenjem da Stepinac preuveličava i dosađuje, petlja se tamo gdje ne treba i u to šta ga se ne tiče.

_________________
Ja sam kršćanin i time se dičim, tko me zbog tog mrzi kadionicom ga spičim


Vrh
   
 
 Naslov: Re: U Jasenovcu ubijeno 82.085 ljudi, od toga više do 20 tisuća djece
PostPostano: 22 tra 2012, 22:09 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 04 sij 2012, 22:41
Postovi: 366
Lokacija: Smederevo
Što onda Sava Besarović nije podržao Stepinca?

O Stepincu se zna i šta je usmeno izjavio Paveliću i šta mu je poslao službenom poštom protokolarno i oficijalno.
A taj Sava Besarović niti ijedan drugi Srbin u NDH vladi i državnom aparatu nisu rekli: taj Stepinac je u pravu i stali na Stepinčevu stranu pred Pavelićem.
Pogledajte sad malo drugu stranu istorije. Ako kažete da su imali ti Srbi neki uticaj tamo onda su trebali stati na Stepinčevu i Lončarevu stranu i podržat ih u tim protestima a ne ostavit na cjedilu.
Niko od njih nije bio vucan po zatvorima, od tih Srba etabliranih u državnom aparatu NDH za vrijeme cijelog 2ww ali jeste zagrebački kanonik Pavao Lončar kojeg je Stepinac poslao s prosvjedom Paveliću u julu 1941. godine, osuđen na smrt, jedva mu isposlovaše da mu se smrtna kazna prepiše na doživotnu robiju i to na intervenciju i pod prijetnjom Vatikana.

Niko od tih Srba visokopostavljenih Srba u državnom aparatu NDH nije od strane ustaša ni streljan ali jeste Stepinčev rođeni brat jer jer navodno bio partizanski simpatizer i neposlušni, nepoćudni Hrvat. Ako kažete da su ti Srbi bili beznačajni i nisu predstavljali srpski narod u Hrvatskoj već jednostavno samo uhljebili sebe i svoje porodice parazitirajući u NDH kao dežurni poltroni i izdajice srpskog naroda, onda tek vidite s kakvim poteškoćama se morao sretati i suočavati Stepinac kojem se na njegove proteste odgovaralo, šta Srbima fali, pa imamo ih i u vladi NDH i svuda u državnim institucijama i u vojsci.

Tako su Stepinčevi protesti stvarno izgledali bespredmetni i bez šansi na ikakav uspjeh jer su ih obesmišljavali svojim prisustvom u vladi NDH i državnom aparatu i vojsci ti sami Srbi koji su tamo bili na tim visokim funkcijama. Tako izgleda ta druga a po vas vjerovatno još neprijatnija strana istorije.

No i unatoč svemu tomu je radio što se moglo:

Stepinac je zaprijetio Paveliću i NDH da će zatvoriti sve crkve

_________________
Ja sam kršćanin i time se dičim, tko me zbog tog mrzi kadionicom ga spičim


Vrh
   
 
 Naslov: Re: U Jasenovcu ubijeno 82.085 ljudi, od toga više do 20 tisuća djece
PostPostano: 22 tra 2012, 22:18 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 04 sij 2012, 22:41
Postovi: 366
Lokacija: Smederevo
Početkom srpnja 1941. dr. Pavao Lončar, zagrebački kanonik, u ime Nadbiskupskog duhovnog stola u Zagrebu prosvjedovao je kod dr. Mirka Puka, ministra pravosuđa i bogoštovlja NDH, radi loših postupaka vlade s pravoslavcima i Židovima, rekavši i ovo: „Odakle dolazi država do toga, da sili ljude na prijelaz na drugu vjeru? To je stvar strogo savjesti i država se ne smije u to pačati. Kakva imade biti korist od toga silenja na prijelaz, kad je jasno, da će svi ti ljudi opet natrag na pravoslavlje, ako dođe do preokreta. Uostalom, kakva je ta Vaša politika, kad osobe, koje ste uspjeli prisiliti da pređu s pravoslavlja ili židovstva na katoličku vjeru ipak ubijate i tjerate u logore. To osim svega ostaloga znači još i rugati se katoličkoj Crkvi. Što znači ovo ubijanje i teror? To će roditi neizlječivim zlom za ovu državu.“ (Izvješće: Zagrebački nadbiskup i njegov kler u vrijeme ustaškog režima, sastavljen godine 1945. god., CP, sv. CX., str. 3660. ? 3671., 3668.; usp. BAS, Knj. 1, str. 237. – 238.; dokument je pronađen u Arhivu UDB-e.)

_________________
Ja sam kršćanin i time se dičim, tko me zbog tog mrzi kadionicom ga spičim


Vrh
   
 
 Naslov: Re: U Jasenovcu ubijeno 82.085 ljudi, od toga više do 20 tisuća djece
PostPostano: 22 tra 2012, 23:43 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39
Postovi: 59739
Lokacija: DAZP HQ
joe enter je napisao/la:
osa je napisao/la:

ni stepinac ni pavle ni pio 12. nisu mogli spriječiti zločine u svoje vrijeme, možda verbalno osuditi, ali i zo to je trebalo imati muda, ne idealiziram tu ekipu, sve su to za mene poslovni ljudi, koji naivcima prodaju maglu, ali i ne želim ih okrivljivati za ono za što ne mogu biti odgovorni....


Nisu mogli sprečiti ali su odgovorni zbog učestvovanja u stvaranju atmosfere kako pred sam rat tako i vekovima i decenijama ranije učeći ljude da mrze ovog drugog.

Nije antisemitizam sam iznikao zato što su ga Hitler i nacisti izmislili , već to je vekovno baštinjenje mržnje čiji je nosilac crkva.

U slučaju Srba i Hrvata tu je poznati razlog nemogućnosti pomirenja između pravoslavnih i katolika , ono lukavi latini i podli bizantinci , i to je već bilo ugrađeno u narodno biće.

Kad neko hrani narod sa mržnjom prema ovoj drugoj konfesiji fala bogu da je kriv , eto bar moralno ako ne direktno što je po meni veći greh jer dolazi od sveštenika koji bi trebali biti primer a ne svaliti krivicu na svoj narod kao što je tim famoznom izjavom uradio Stepinac jer eto on oseća kajanje.

Meni je to prestrašno licemerno.


slika

_________________
"Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: U Jasenovcu ubijeno 82.085 ljudi, od toga više do 20 tisuća djece
PostPostano: 23 tra 2012, 08:26 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 lis 2009, 19:58
Postovi: 37890
Lokacija: Gl. grad regije
Zanimljiv ovaj Zavišin pogled. Imaš li linkova?

_________________
Ako se ovako nastavi, a hoće, imam pametnija posla no da ispravljam krive Drine ...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: U Jasenovcu ubijeno 82.085 ljudi, od toga više do 20 tisuća djece
PostPostano: 23 tra 2012, 12:57 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 13 ožu 2011, 23:11
Postovi: 6518
Covjek se brinuo o dobrobiti logorasa i predlozio mjere za njihovo spasavanje:
Citat:
„Poglavniče!
Slobodan sam kao nadbiskup i zastupnik Katoličke crkve skrenuti Vašu pažnju na neke pojave, koje
me bolno diraju. Pripominjem odmah, da sam uvjeren, da se ove pojave dešavaju bez Vašega znanja,
a da će se jedva tko naći, koji će imati smjelosti, da Vas na njih upozori, pa da mi je to više dužnost,
da ja to učinim. Čujem s više strana, da se tu i tamo nečovječno i okrutno postupa s nearijevcima
prigodom deportiranja u sabirne logore, a i u samim tim logorima; što više, da od takva postupka

Dnevnici Alojza Stepinca 26
nijesu izuzeta ni djeca, ni starci, ni bolesnici. Znadem, da među tima, koji se deportiraju, imade u
novije doba i katolika konvertita, pa mi je to više dužnost, da se za njih zauzmem...“
„Dozvolite mi, gospodine Poglavniče, da najprije opsenito istaknem ovo: odnosne mjere, koje se u
tom smjeru provode, mogle bi se provoditi, a da postignu potpuni učinak, na humaniji i obzirniji
način tako, da se u čovjeku zaista gleda čovjeka i sliku Božju, osobito da se pokaže ljudski i kršćanski
obzir prema slabim starcima i staricama, nejakoj i nedužnoj djeci i prema bolesnicima. I u tamnici
najgorih zločinaca prodiru blage zrake čovječnosti i Kristove ljubavi! Nadležnim organima, a napose
organima, koji provode deportaciju i koji se nalaze u sabirnim i radnim logorima, trebalo bi skrenuti
pažnju na te momente, pa da zaista dođu do izražaja...“
„Slobodan sam da spomenem i neke pojedinačne stvari u smjeru ublaženja postupka:
a) da seupućivanje u logore vrši na taj način, da im bude omogućeno, da spreme najnužnije stvari, da mogu
urediti svoje najhitnije obveze i prema obitelji i prema službi;

b) da se otpremanje ne vrši u prenatrpanim plombiranim vagonima, naročito ne na udaljena mjesta;
c) da se interniranima daje dovoljna hrana;
d) da se bolesnima omogući liječnička njega;
e) da se dozvoli otpremanje najnužnije hrane i omogući dopisivanje s obitelji“.

Efikasne mjere, nema sta.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: U Jasenovcu ubijeno 82.085 ljudi, od toga više do 20 tisuća djece
PostPostano: 23 tra 2012, 13:28 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 27 svi 2009, 14:12
Postovi: 5619
Lokacija: sisak
bezimeni12 je napisao/la:
Covjek se brinuo o dobrobiti logorasa i predlozio mjere za njihovo spasavanje:
Citat:
„Poglavniče!
Slobodan sam kao nadbiskup i zastupnik Katoličke crkve skrenuti Vašu pažnju na neke pojave, koje
me bolno diraju. Pripominjem odmah, da sam uvjeren, da se ove pojave dešavaju bez Vašega znanja,
a da će se jedva tko naći, koji će imati smjelosti, da Vas na njih upozori, pa da mi je to više dužnost,
da ja to učinim. Čujem s više strana, da se tu i tamo nečovječno i okrutno postupa s nearijevcima
prigodom deportiranja u sabirne logore, a i u samim tim logorima; što više, da od takva postupka

Dnevnici Alojza Stepinca 26
nijesu izuzeta ni djeca, ni starci, ni bolesnici. Znadem, da među tima, koji se deportiraju, imade u
novije doba i katolika konvertita, pa mi je to više dužnost, da se za njih zauzmem...“
„Dozvolite mi, gospodine Poglavniče, da najprije opsenito istaknem ovo: odnosne mjere, koje se u
tom smjeru provode, mogle bi se provoditi, a da postignu potpuni učinak, na humaniji i obzirniji
način tako, da se u čovjeku zaista gleda čovjeka i sliku Božju, osobito da se pokaže ljudski i kršćanski
obzir prema slabim starcima i staricama, nejakoj i nedužnoj djeci i prema bolesnicima. I u tamnici
najgorih zločinaca prodiru blage zrake čovječnosti i Kristove ljubavi! Nadležnim organima, a napose
organima, koji provode deportaciju i koji se nalaze u sabirnim i radnim logorima, trebalo bi skrenuti
pažnju na te momente, pa da zaista dođu do izražaja...“
„Slobodan sam da spomenem i neke pojedinačne stvari u smjeru ublaženja postupka:
a) da seupućivanje u logore vrši na taj način, da im bude omogućeno, da spreme najnužnije stvari, da mogu
urediti svoje najhitnije obveze i prema obitelji i prema službi;

b) da se otpremanje ne vrši u prenatrpanim plombiranim vagonima, naročito ne na udaljena mjesta;
c) da se interniranima daje dovoljna hrana;
d) da se bolesnima omogući liječnička njega;
e) da se dozvoli otpremanje najnužnije hrane i omogući dopisivanje s obitelji“.

Efikasne mjere, nema sta.


a koje je on druge mogao poduzeti, osim apela i pokušaja da ljudima olakša patnju...

_________________
Ne postoje vječni prijatelji i vječni neprijatelji!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: U Jasenovcu ubijeno 82.085 ljudi, od toga više do 20 tisuća djece
PostPostano: 24 tra 2012, 01:19 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 04 sij 2012, 22:41
Postovi: 366
Lokacija: Smederevo
Zna li neko od vas na forumu koliko je bilo generala u NDH i koja je verska i nacionalna struktura bila?

_________________
Ja sam kršćanin i time se dičim, tko me zbog tog mrzi kadionicom ga spičim


Vrh
   
 
 Naslov: Re: U Jasenovcu ubijeno 82.085 ljudi, od toga više do 20 tisuća djece
PostPostano: 24 tra 2012, 01:48 
Offline

Pridružen/a: 13 vel 2010, 11:37
Postovi: 385
Zaviša je napisao/la:
Zna li neko od vas na forumu koliko je bilo generala u NDH i koja je verska i nacionalna struktura bila?

40tak, mnogi od njih su nasljedili više činove bilo iz A-U ili nekolicina iz Kraljevine, kao Kvaternik npr., kakva je bila struktura?
Zapravo, zanima me što želiš time reći?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: U Jasenovcu ubijeno 82.085 ljudi, od toga više do 20 tisuća djece
PostPostano: 24 tra 2012, 02:36 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 04 sij 2012, 22:41
Postovi: 366
Lokacija: Smederevo
Generala je bilo ukupno 131, sa muslimanima, već dakle svaki TREĆI nije bio katolik.Nekatolika je tamo bilo najmanje 39 na to treba još pridati i protestante.
Luterane - evangelike i ostale.
Njihov broj mi nije sad poznat. Moglo se dakle radit o oko pedesetak (50) nekatolika.
Od ukupnog broja 131.

Kad se zločin pripisuje, a videli smo sada u Hagu, ne bitno šta mislili o njemu, zločin je delo ili nedelo po komandnoj odgovornosti.

Zašto onda tolika upornost "da smo samo mi katolici krivi za sve zločine"!

POPIS GENERALSKOG ZBORA HOS-a

1.) Jusuf AJANOVI]

2.) Ing Hinko ALABANDA

3.) Ladislav vitez ALEMAN

4.) Salko Vitez ALIKADI] +

5.) Edgar ANGELI,

6.) Kosta BADER +

7.) Mihovil BAJD

8.) Emanuel BALLEY

9.) Vilko Vitez BEGI]

10.) Zdenko BEGI]

11.) Pavao BEGOVI]

12.) Petar BLA[KOVI] +

13.) Rafael Vitez BOBAN +

14.) Dragutin BRKI] +

15.) Ivan BROZOVI]

16.) Eduard Vitez di BONA-BUNI] +

17.) Slavi{a CESARI]

18.) Nikola CRISOMALI

19.) Matija vitez ^ANI]

20.) Maksimilijan ^I^ERI] pl. BA^ANI

21.) Milan ^UDINA +

22.) Oton ^U[

23.) ]iril DANDA

24.) Milan pl. vitez DESOVI]

25.) Franjo DOLA^KI

26.) Stjepan DOLE@IL

27.) Roman DOMANIK

28.) Gjuro DRAGI^EVI]

29.) Fedor Vitez DRAGOJLOV

30.) Stipe vitez DUI] +

31.) Jure Vitez FRANCETI] +

32.) Julije FRITZ

33.) Josip GAMBERGER

34.) Stjepan GA[^I]

35.) Mirko GREGORI]

36.) Stjepan GRLI] +

37.) Gjuro vitez GRUJI]

38.) Anto GRUM

39.) Artur Vitez GUSTOVI]

40.) Ferdinand pl. HALLA

41.) Dragutin HELBICH

42.) Dr. Rudolf HERCEG

43.) Ivo HEREN^I]

44.) dr. Ante HO^EVAR

45.) Muhamed beg HROMI]

46.) Gjuro ISSER

47.) Jovan ISKRI]

48.) Gjuro pl. JAK^IN +

49.) Oskar KIRCHBAUM +

50.) Dragutin KLAI]

51.) Josip KOPA^IN +

52.) Kre{imir KO[AK

53.) Rudolf KRAUS-TUDI] +

54.) Vladimir KREN

55.) Rikard KUBIN +

56.) Petar KVATERNIK +

57.) Slavko Vitez KVATERNIK

58.) Vladimir Vitez pl. LAXA +

59.) Josip pl. LEME[I]

60.) Vjekoslav Vitez LUBURI] +

61.) Rudolf pl. LUKANC

62.) Franjo vitez LUKAC

63.) Mihajlo LUKI]

64.) Bogdan MAJETI]

65.) Emilio Ivan MARIA[EVI]

66.) August MARI]

67.) Ivan MARKULJ

68.) Ivan MATAGI] +

69.) Ante pl. MATASI] +

70.) Vladimir METIKO[

71.) Josip vitez METZGER

72.) Milan MIESLER +

73.) Stjepan MIFEK +

74.) Lavoslav MILI]

75.) Ante vitez MO[KOV

76.) Matija MURKOVI] +

77.) Ante NARDELI

78.) Miroslav (Fridrich) NAVRATIL

79.) Franjo pl. NIKOLI]

80.) Franjo NIKOLI]

81.) Viktor NOVAK

82.) Bogumil NOVAKOVI] pl. \URABOJSKI +

83.) Miroslav (Fridrich) OPA^I]

84.) Franjo PACAK +

85.) Du{an PAL^I]

86.) Martin PARAC +

87.) Marko (Markan) PAVLOVI]

88.) Vilko PE^NIKAR

89.) Ivan Vitez pl. PER^EVI]

90.) Krunoslav, Stjepan Vitez PERI^I]

91.) Aleksandar pl. PERKOVI] +

92.) Dr. prof. Maksimilijan PETANJEK

93.) Vjekoslav pl. PETKOVI] +

94.) Dr. Milan pl. PRAUNSPERGER

95.) Viktor Ivan PREBEG

96.) Antun PROHASKA

97.) Ivan PRPI]

98.) Emil RADL

99.) Julio RESCH +

100.) Tomislav ROLF

101.) Dragutin Vitez RUB^I]

102.) Dragutin RUMLER +

103.) Adolf vitez SABLJAK

104.) Julio SACHS +

105.) \uro SERTI]

106.) Dr. Mile SERTI]

107.) Tomislav vitez SERTI]

108.) Vjekoslav SERVATZY

109.) Julio SIMONOVI]

110.) Slavko SKOLIBER

111.) Nikola Vitez STEINFEL

112.) Zvonimir STIMAKOVI]

113.) Frane SUDAR

114.) Ivan [ARNBEK

115.) Franjo Vitez [IMI] +

116.) Rudolf [IMI] +

117.) Ivo [NUR +

118.) Josip [OLC

119.) Miroslav [O[TARI]

120.) Slavko Vitez [TANCER

121.) Kvintijan TARTAGLIA

122.) Ivan TOMA[EVI]

123.) Milan UZELAC

124.) Ante VOKI] +

125.) Mato VRKLJAN

126.) Don Stjepan pl. VU^ETI] +

127.) Mirko VU^KOVI]

128.) Rudolf WANNER

129.) Mirko ZGAGA +

130.) Mario ZLOBEC +

131.) Bo`idar ZORN

_________________
Ja sam kršćanin i time se dičim, tko me zbog tog mrzi kadionicom ga spičim


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Tema je zaključana [ne možeš postati/uređivati postove/odgovarati].  [ 256 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 1 gost.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO