seky nabacao si stvari o kojima ne znaš ništa, uspoređivao stvari koje ne možeš usporediti i općenito ovaj tvoj zbrda zdola našvrljani pamflet ja tumačim kao tvoj pokušaj da se zauzmeš za tvoje ljubimce forumsku srbadiju koju ti iz pragmatičnih razloga želiš održati da bi se muslimani iz sa-x foruma grizli od muke, kak osi jednom rekao, a i zato jer i misliš da ovaj narod bez bratske srpske pomoći osim izumiranja ništa vidjeti neće.

e pa nije tako moj seky.
ne ulazim ja u obranu ndh ali ndh je zločinačka ništa više nego rs samo što je dnevno poiltički kontekst takav da je rs kakva god da bila, odgovorala međunarodnoj zajednici dok ndh kao takva nije ulazila u teritorijalni okvir kakv su zamislili ugrači pobjednici 2. svj rata.
u tadašnjoj ndh je preživjeloi sela i sela pod ustaškom kontrolom, čak je i domobranstvo interveniralo u zaštitu srba a protiv samostalnih ustaških izleta.
ni jedno selo ni mjesto njie iskusilo zločin koji bi bio osmišljen i planiran od službene politike ndh a da nije bilo uključeno u partizansku priču.
pričaj seky šta hoćeš ali nebuloze koje si ti ovdje napisao mogu popast samo još mladi antifašisti i srbi koje, vidimo, iz drugih razloga koristiš ovdje.
ndh je štoviše imala dogovore s određenih četničkih strukturama pri čemu im je osiguravala i plaću, i penzije i sanitetsku skrb. jeli i to genocid nad srbima?
o židovima, zapamti, ovdje ne govorimo, tu je stvari čista.

dakle, ne branim ja ndh, nemam potrebe ali neću šutiti na cvilež i prozivanje tvoji troprstih ljubimaca koji ovdje sebe predstavljaju kao nevinašca a svoju genocidnu tvorevinu kao izraz opstanka.
nisam od onih koji pošto poto u rs-u vide ono što pod svaku cijenu treba uiništiti, ali da ću je smatrati ičim više od genocidnog uratka koji je preživio samo zbog političke oportunosti velikih sila, neću.
ako imaš vremena a imaš, idi pa pogledaj u zakonski opis kaznenog djela genocid a a ko ga ipak ne kužiš do kraja upitaj kojeg pravnika, imaš ih oko sebe.
i ne traži pismene zapovjedi za ono u što si izrazio nevjericu, jer ako si baš toliko naivan nisi glup.
ndh i naci njemačćka su bili dio jednog vremena u kojemu su mislili da poslije njih mogu postojati samo njihova djeca.
nitko danas pa čak ni srbi nisu glupi da ostavljaju javne i pisane tragove svoje zločinačke sveobuhvatnosti.
drvo se polodovima poznaje a ako ti plodovi nisu jasni, pa ovdje moraš pokazati zalaganje za svoje ljubimce i biti im advokat, ili ako misliš da je hrvatska sudbina i put vezana uz podilaženje srbima onda ti je grb na portalu suvišan.

i vidim, nisi više u milosti, nemaš više tu čast prvi na pucketaj prstiju započeti s vršenjem obreda obožavanja?
šta je reć?

nije točno mate. plitko je ko lokva na asfaltu.

Toliko se toga napisalo pa odlucih da pocnem od ovoga..
Slusaj Svarog.. Vidim da lupetas i da ce ti jos neko i povjerovat ne daj Boze.
Vi zivite od lazi od preuvelicavanja i ponavljanja neistina. Kao prvo daleko od toga da bi ikome normalnom (sem vama ) palo na pamet negirati zlocine. Zlocin se desio u Drakulicu i ostalim selima, to je cinjenica. Brojke i slova, to je vec vasa specijalnost, ali i vama na dusu. No bez razlike, zlocin se desio i treba se sjecati i postivati zrtve ( sada sto vi stalno nesto pravite, stalno je neko sjecanje i vristanje na svim medijima, druga je stvar). Ono jucer na RTRS je licemjerje da bi vam zbog toga svima jedan rodjeni Banjalucanin mogao jebat mater bezobraznu.
Mi Hrvati smo vec naucili da nas se okrivljuje za sve iz drugog svjetskog, iz jednostavnog razloga sto je takav sistem bio. Preuvelicavali su se ustaski zlocini i indirektno stavljali na dusu svim Hrvatima. O cetnickim zlocinima nije bilo puno rijeci, sto ne znaci da se nisu desavali.
Toliko toga, tolikih lazi da nije vise normalno. Da pocnem ,eto, od Banjaluke gdje se desetljecima spominjalo rusenje predjasnje crkve u centru za ustaske vlasi. Na kraju ispade da je crkva vec 70% bila unistena i to od saveznickog bombardiranja, i da su je ustaske vlasti dale srusiti tek tada. Ali ne, nije bilo potrebe objasnjavati, bilo je jednostavnije reci srusile ustase. Mozemo se igrati i brojkama. Znamo da Srbi i dalje tvrde da je u Jasenovcu pobijeno 700.000 Srba i to sa podrucja NDH.. Dakle, da je tako pa da uracunamo i poginule u partizanima, cetnicima, umrle prirodnom smrcu i tako dalje, do koje bi cifre dosli. A Srba u granicama NDH bilo je 1.700.000.. Po prvom poslijeratnom popisu na podrucju nekdasnje (mislim da je 1951. ne da mi se sada wikipedijati) NDH zivi skoro pa isti broj Srba. Jos ne racunam one koji su u seobi odselili u Vojvodinu,a broj nije mali. Naravno da je bilo zrtava u Jasenovcu, Gradisci, da je bilo ubijanih i to je za osudit, bez daljnjega (osudjivano je i pobijeno bez presuda dovoljno Hrvata za njihovu osvetu, ne racunajuci domovinski).. Jos jednom ponavljam da je svaki Srbin i bilo ko drugi ko vjeruje u ove cifre totalni idiot.

Al Svarog, kao tipicni poklonik lika i djela Riste Djoge, misli da je trebalo sve potjerat, pozatvarat i pobit da slucajno ne bi u BL neko Srbe dirao. Pazi price. Vec 91. grad je bio pun pjanih spodoba, dobrovoljaca iz Loznice, sabac i iz Nis.. Kasarni JNA, fala Bogu, puna Banjaluka i okolina plus sto Srba zaista ima najvise u gradu i na opcini. I opet ljudi ugrozeni, mozete mislit.. Htjeli ljudi jugu a vec 1990. poslije pobjede SDS -a poceli skidat titine slike iz javnih ustanova.. Sve te lazi..
Sve sruseno sto nije srpsko (nije katedrala u centru, jer je isuvise blizu i srpska crkva a i svasta ostalo) sve otjerano a da ih niko od ostalih nije pipnuo u BL.. Velite i dalje NDH je bila zlocinacka.. Jeste doista, al ste ih premasili..

Ma gledaj, jedno je pravna definicija genocida i pitanje može li se nešto pod nju podvući. Druga stvar je činjenica da je režim bio zločinački i da bi počinio još puno gore stvari da je imao faktičnu kontrolu nad svojim teritorijem, što nije.

Nema smisla to braniti, ni u moralnom ni u političkom smislu. Bolje je naglašavati da su većina partizana do 1943. bili Hrvati, da je prvi odred bio hrvatski, itd.

''Zašto uvlačiti RH u diskusiji o NDH i RS?''

Hm..mozda zato .


''Jedina dobra stvar u svemu tome je što su Srbi sa Srebrenicom posve zbrisali avetinje Jasenovca, i sljedećih 50-100 godina, kada se u kontekstu Balkana pomene termin "genocid", prva asocijacija će biti na Srebrenicu a ne na Jasenovac i NDH.''
Ne vjerujem..to nece jos dugo 'drzati vodu'...mnogo sta ce uskoro izaci na vidjelo..
Mozda i na sudjenju Karadzicu.

Ali to je svakako jedan od razloga zasto se desio srebrenicki masakr..Druge logike nema.

I eto ,nema veze sto su Jasenovac kao i kompletna NDH bili jedno od najvecih ljudskih(srpskih) stratista u WW2, i sto su upitanju stotine hiljada djece, zena...to se danas izjednacava sa Srebrenicom u kojoj je ubijeno nekoliko hiljada ljudi ,od kojih je veliki broj okrvavio ruke ubijajuci Srbe oko Srebrenice ubijajuci sve sto se mice...

I onda pricaju 'srpskoj propagandi' !?

stotine hiljada,, koje stotine hiljada, milijuni

I sto se imaju Hrvati toliko potezati oko srebrenice? Niti ubijali niti bili ubijani. Zbilja ne kontam cemu sve to...Ima tko je prozivan na tu temu, i kao zrtva i kao dzelat.

Miloni vjerovatno nisu...ali definitivno jesu stotine hiljada..pa toliko su i ustase 'pribiljezile'..Valjda njima vjerujes.

Griješiš glede neke motivacije, jednostavno nemam nikakvog afiniteta prema NDH, niti vidim dnevnopolitičku korist od branjenja neobranjivog.

Jedina stvar koja stoji je da je RS u čišćenju nesrpskog stanovništva ispala učinkovitija, i to bez sistema logora za masovnu deratizaciju civila, i sa 5-10x manje civilnih žrtava.

Ostali argumenti su nebuloze u kojim će te eventualno podržati Mladen Schwartz ili netko iz jednog od HSP-ova.

Ni RH niti HB se ne brane kroz neki afirmativni pristup NDH, niti ih valja vidjeti u istom kontekstu.

Kad si spomenuo pravnike, eto mateb je skoro potpisao moj post u suštini, mada se možemo ko na pijaci gađati oko brojki sa famigliom Goldstein.

Gdje su to "pribiljezile"?

To je to. Obranom NDH se gubi vrijeme, energija i ono najvažnije kredibilitet.

Što se tiče NDH ka države jedino što sam ikad branija je ono što je branija i Tuđman. Osnivanje NDH bilo je odraz težnji hrvatskog naroda za neovisnom državom. Sve kasnije je samo zlo.

Ono što sam također branija su pojedinci, mali ljudi, težaci i borci za slobodu za koje ne volim da ih se trpa u isti koš s režimom i njegovim vrhovnicima. Ne volim kad se sve ustaše stavlja u isti koš i proglašava zločincima jer mali čovik je samo radija ono što mu je naloženo... A često nije ni bira stranu kojoj će se pridružiti.

Kontekst druže moj, kontekst. NDH je počinila masovne zločine u kontesktu sukoba koji je odnio 50 milijuna života. Srebrenica je počinjena u doba masovnih medija, CNN-a, interneta, satelitskih snimaka gdje se ništa ne može sakriti. Da ne govorimo o činjenici da je (bar deklarativno) ovo jedno povijesno radzoblje gdje se puno više vrednuje ljudski život, i da ljudi daju više "težine" novijim događajima.

Tako da današnjih 6.000 srebreničkih žrtvi imaju skoro pa isti značaj i relevantnost ko sve žrtve u YU tijekom 2 s.r. a i sam znaš da sam u pravu jer znaš kakvo ozračje vlada 11.7 svake godine. Meni ni u džep, ni iz džepa, no sada kao Hrvati na svaki spomen Jasenovca možemo odgovoriti Srebrenicom.

afirmatrivnoi pristup NDH? je li ti dobro?
žao mi je što si toliko dvodimenzionalan pa ti ne ide u glavu da samo ističem da je ndh propala ne zato što je bila zločinačka nego jer se nije uklapala u političkoteritorijalne vizije pobjednika u 2. svj. ratu dok je rs koja po svim obilježjima i rezultatima počinila genocid ostala takva kakva jest zbog pragmatičnog pristupa mz-a kojoj je ta ista rs odgovarala iz političkih razloga.
nigdje nisam spomenuo da ndh nije radila zločine. u kvantitativnom smislu i više nego rs ali kvalitativno, ono što je učinila rs je bliže genocidu nego što je učinila ndh u odnosu na srbe.
a ti reci koje to ja pričam nebuloze. nabroji i obrazloži.
barem ti nabrajanje i kvotanje rečenica ide.

režim jest bio zločinački ali činjenica je da ¸je osnovni motiv i razloga zločina nad srbima bila njihova opredjeljenost što za četnike što za partizane.
ni jedno mjesto koje nije pokazivalo tu sklonost nije uništenoi niti su ljudi pobijani.
to je fakt i oko toga, koliko god ne opravdavalo ndh, ja ne želim ići linijom manjeg otpora.
naravno da treba naglašavati ovo što si i ti rekao ali kako ja nemam nimalo afiniteta ni prema ndh ni prema partizanima, ne patim od toga da nešto prešutim ili zanemarim u vidu neke opće političke koristi.

i ovo što sam pisao nije motivirano nikakvom obranom ndh, što prvoloptaš seky odmah misli iako da je čitao lako bi skužio da je sve ovo reakcija na hinjska srpska sranja u kojima žele provući priču kako je eto čišćenje rs od nesrba bila kao rekacija na protijerivanja srba i nekakvu agresiju na srbe.
srbi su počeli, srbi su krenuli u zločin, srbinma je zločin bio normalna i prihvatljiva metoda.
toliko normalna i prihvatljiva da je zločinačka ndh nila po zločinačkoj namjeri i uspješnosti izvedbe pravi amater u sveobuhvatnosti i temeljitosti zločina koje su srbi počinili od 91-95.
jel jasnije?

režim jest bio zločinački ali činjenica je da ¸je osnovni motiv i razloga zločina nad srbima bila njihova opredjeljenost što za četnike što za partizane.
ni jedno mjesto koje nije pokazivalo tu sklonost nije uništenoi niti su ljudi pobijani.
to je fakt i oko toga, koliko god ne opravdavalo ndh, ja ne želim ići linijom manjeg otpora.
naravno da treba naglašavati ovo što si i ti rekao ali kako ja nemam nimalo afiniteta ni prema ndh ni prema partizanima, ne patim od toga da nešto prešutim ili zanemarim u vidu neke opće političke koristi.

i ovo što sam pisao nije motivirano nikakvom obranom ndh, što prvoloptaš seky odmah misli iako da je čitao lako bi skužio da je sve ovo reakcija na hinjska srpska sranja u kojima žele provući priču kako je eto čišćenje rs od nesrba bila kao rekacija na protijerivanja srba i nekakvu agresiju na srbe.
srbi su počeli, srbi su krenuli u zločin, srbinma je zločin bio normalna i prihvatljiva metoda.
toliko normalna i prihvatljiva da je zločinačka ndh nila po zločinačkoj namjeri i uspješnosti izvedbe pravi amater u sveobuhvatnosti i temeljitosti zločina koje su srbi počinili od 91-95.
jel jasnije?

Zločinima se ne gubi legitimitet ili razlog za postojanje države. Hrvatska je preživila i nadživila NDH. Etnopolitička podjela BiH je zacementirana već u ožujku 1992, i samim time postojanje RS-a. Hrvati su svoj dio izgubili kroz kombinaciju malobrojnosti i trgovine.

Jednostavno ne postoji ekvivalent sistemu logora u NDH i broju pobijenih u tim logorima, kao i skoro 100% biološko uništenje jednog naroda (Židova). RS je uspjela očistiti svoj dio kroz kombinaciju zločina, etničkog čišćenja, povlačenja naroda sa poraženom vojskom itd...u nekim stvarima slično NDH, u nekim drukčije, no broj pobijenih civila više odgovara kombinaciji zločina i ratnih dejstava no kampanji eksterminacije.

Sve su to upitne stvari koje spominjete.

Npr. Ustaše su bili "djeca" talijanskih fašista. Te fašiste se općenito uzima nešto benignijem oblikom totalitarnih ideologija sa sredine prošlog stoljeća za razliku od nacizma.

Potrebno je čitati ustaške ideologe kroz protok vremena prije rata, što su pisali, govorili. Ustaški ideolozi su svoj pokret prije svega vidjeli kako zaštitnički spram hrvatskog naroda. U tom vremenu nema nikakvih spomena klanja, progona drugih. To dolazi naknadno.

Kako i zašto se to desilo naknadno treba tumačiti ratnim događajima.


Naravno, koga zanima istina, ali za ovu našu indoktriniranu i pazi-šta-pričaš javnost je sasvim dovoljno slijediti ono što Goldstein i Jakovina ultimativno zahtijevaju da se priča jer ćeš u protivnom biti trenutno označen kao Ustaša i latentni koljač.

I ja sam mislio, i govorio kao ti, sve dok se NDH koristila kao ratni argument protiv RH. Nakon što je RSK apsolvirana, zanimala me objektivna istina...i rezultat je poprilično porazan za NDH.

Zavisi. Ako imaš moć, može se sakriti mnogo toga.
Koliko su Amerikanci ubili ljudi širom svijeta od početka 90-ih do danas?
Šta je 6 000 ili koliko već Srebreničana u poređenju sa stotinama hiljada ubijenih, hiljadama kilometara od američke granice, ubijenih jer se ne uklapaju u američke vizije amerikaniziranog svijeta.
Ovi u Srebrenici su ubijeni, mnogi od njih potpuno nevini a mnogi ne, ako se u obzir uzme činjenica da su pune 3.5 godine haračili po okolini Srebrenice, zakopani u masovne grobnice, nakon toga pronađeni i sahranjeni. A šta ćemo za žrtve širom islamskog svijeta koji su u zadnjih 20-ak godina pretvoreni u prah i razgrađeni do atoma. To nije genocid zato što CNN o tome ne govori kao o genocidu, već o "opravdanoj borbi USA Army protiv razularenih muslimanskih fanatika koji prijete svjetskoj pa tako i američkoj sigurnosti". Malo sutra.

Nevoljkost ustaškog napdanja na Židove je dobro dokumentirana. Čak je i Dido Kvaternik poslao dva vagona Židova na talijansku stranu.

Ustaše su jednostavno imale obračun sa onima koji su protjerali Hrvate iz zapadne Bosne.

Isto kao i u ovom ratu. Ista meta isto rastojanje.

Ništa više ništa manje. Da smo izgubili u ovom ratu - potpuno ista bi priča bila od Srba samo što bi nas ovaj put ubili pričom o urođenoj genocidnoj naravi.

I to je sva istina što se tiče obračuna sa Srbima.

Ovo je argument svakog desničara, neovisno o nacionalnosti. Što ćemo sa američkim indijancima? Hirošima? Nagasaki? Glupo je poređenje kolateralnih žrtava američkih ratova, sa smišljenim, isplaniranim i organiziranim zločinom.

Ne znam u kojem pravnom ili moralnom sistemu, neki navodni zločini između 92-95 mogu opravdati likvidaciju 6.000 ljudi? Ja to sebi nikad ne bi dozvolio, no vidi se da vas peče, sa obzirom koliko pokušavate opravdati nešto što je nemoguće opravdati. To će vas proganjati svakog srpnja sljedećih 50-ak godina...kao što ste vi nas hebavalu u vugla sa NDH i Jasenovcem.

Ne radi se tu o kontekstu , u smislu kako ga ti predstavljas , WW2 je vodjen sirom svjeta..a ova desavanja kod nas na ogranicenom prostoru , gdje su razni mesetari filigranski odradjivali stosta.
Na ovom malom prostoru nema kakve bjelosvjetske mrake nije bilo, i npr jedna Kristijan Amampur je Srbima vise stete nanijela , nego neprijateljski divizion +pjesadija...Nesto je nema u Afganistanu ...

seky.....ne gubi se legitimitet za postoja nje države.
upravo tako. vidiš, država se može smanjiti upravo zbog zločinačkog karaktera nekog režima.
upravo je zločinački karakter nekog režima razlog zbog kojega kasnije vlasti te zemlje šute i ne bune se na činjenicu da im je zemlja očerupana i okrljaštena.
kao njemačka npr.
s druge strane, da rs nije odgovarala mz-u upravo bi im na temelju zločinačkog karaktera oduzela pravoi na subjektivitet.
ne budi naivan.
to je kao da kažeš da murja ne tuče uhićenike jer se to ne smije.
i treći put, ja ne govorim o odnosui prema židovima.
jel ti to dugotrajno druženje sa forumskim srbima oduzelo sposobnost realiteta?
rs je učinila ono što se natovaruje ndh da je htjela učiniti.
a jel to učinila sa manje pobijenih civila ili ne to je besmisleno i nepotrebno pitanje.
pa naravno da je tada bilo više mrtvih odnosno pobijenih civila.
pa to je bilo vrijeme kad su demokratski, uljuđeni, pravopoštujući pobjednici pokopali milijun mrtvih nijemaca koji su im umirali po logorima i koji su građane svojih zemalja trpali u sabirne centre a bombarditranjima ubijali stotine tisuća ljudi.
ti uspoređuješ dva vremena i različite faktore.
uspoređuješ kombinaciju kvantitete i onog vremena ite kvalitete i ovog vremena.
daj odrasti jebote

"činjenica je da ¸je osnovni motiv i razloga zločina nad srbima bila njihova opredjeljenost što za četnike što za partizane"


Mozda ce netko osuditi ovaj moj komentar, ali koja je strana ostala srbima iz NDH da se priklone njoj, sem cetnika i partizana? Kada su morali da nose trake oko ruke kao zidovi? I da se javljaju na raspite?


Da se razumemo, govorim o obicnim ljudima, ne o pripadnicima cetnika i partizana, znaci sam pocetak uspostavljanja NDH.