Zagrebačka biskupija je bila dio mađarske crkve u svom početku i dio Ostrogonske nadbiskupije i osnovana je od Mađara upravo da bi utvrdili svoju vlast.

Dalmatinske biskupije nikad nisu bile mađarske.

u 15. stoljeću sve u zelenom je pod mađarskim nadbiskupijama, sama Zagrebačka biskupija se oslobodila mađarskog sufraganstva tek sredinom 19. stoljeća.



Zagreb kao i sve što se tada nazivalo Slavonijom nije potpadalo pod hrvatsku krunu kojom su se krunili prvi mađarski kraljevi u Biogradu na moru.





to su osnove.

1311. godina poslin zauzeća Zadra. Živija Pavao Šubić. Šteta šta je umra rano, a protiv sina Mladena se ujedinili svi hrvatski velikaši da ga slome...

Da nije bilo prodora Turaka ne samo da Zagreb nikad ne bi bija glavni hrvatski grad već je pitanje bi li uopće taj izvorni narod gori bili Hrvati. Virojatno bi bili dio slovenskog narod.

da je to bilo direktno pod Mađarima jasno je iz imena Slavonija, sve što je bilo direktno pod tuđinom, a većinski slavensko ima i danas naziv Slavonac, Slovenac, Slovak.

Kakve veze imamo mi sa Slovencima?

Mađari su tu vladali direktno ali nisu promjenili apsolutno ništa po pitanju etničke slike ili identiteta.

Neki mađarski povjesničari tvrde da je to područje dio Mađarske za vrijeme hrvatske narodne dinastije.
Dominantna struja unutar hrvatske historiografije ne.
Ono što je sigurno, nakon pada Kraljevstva Mađari ga priključuju Mađarskoj, ali ne kao još jednu mađarsku županiju, već kao svojevrsni corpus separatum, kako rekoh.

Ja mislim da Europa pocinje od Bajakova.
A ta vasa potreba nekome govoriti gdje pripada i kakav je tko... to niti sami ne znate cemu to sluzi i kakva vam korist od toga.

nisu, ali jasno je i da su hrvatsko ime donijeli hrvatski velikaši, najznačajniji Šubići, odnosno njihov izdanak Zrinskih koji se postepeno pomjeraju na sjever, s vremenom taj dio postaje poznat kao Hrvatska, a Slavonija se smanjuje na ono što je danas. i to što se danas naziva Slavonijom je opet samo posljedica toga da su direktno bili pod ugarskom krunom, išli u ugarski sabor i relativno kasno došli pod ingerenciju hrvatskog sabora.

to da je supstrat tog naroda bio skoro istovjetan Hrvatima nije sporno, ali nemojmo se zavaravati, mi smo copy, vi ste paste.

Zašto? Najbližu eničku srodnost naroda koji naseljava Slovinje i Hrvata ne spori nitko.
A eventualije ostavi sebi, da je povijest bila drukcija bila bi, ali nije bila...
I Dalmacija je u jednom trenutku bila na rubu toga da izgubi hrvatski identitet usljed golemih pritisaka na isti, pa, srećom, nije...

Hrvatska ne može bit samostalna da joj je glavni grad i središte stanovništva u ZG
Ovako ce se u slucaju bilo kakve invazije morat oslanjat na strane faktore.
Ako Turska krene ikad iz Bosne, moramo se na zapad oslanjat
Ako Mađari krenu, možda izdržimo, ali ćemo se na nekog morat oslanjat
Itd

Hrvatska ako hoće bit samostalna država u punom smislu mora imat kontrolu nad svojim mekim trbuhom (znaci BiH zapadno od crte Brčko-Sarajevo-Ravno)

Glavni grad mora bit u Bihaću.
Prvo zbog simbolike, jer je Bihać bio naš prvi glavni grad i onda su nam ga okupirali, ona dzamija/crkva
Drugo jer se nalazi na sjecistu prometnih pravaca
Trece nalazi se u samom centru hrvatskog drzavnog prostora
Jos i hrpa mnogih drugih razloga koje idu tomu

Isto tako, ne razumijem taktiku Muslimana sto se tice unitarne drzave
Alijina taktika je bila natalitetom nadiacat ćafire, sad su i oni poceli gubit stanovnistvo
Ovo ce se vidjet na nekim mjestima gdje su oni slabiji(USK,BPK), kao sto se dogodilo i nama u Srednjoj Bosni
Kao sto je Srednja Bosna u siroj regiji Sarajeva i Zenice, tako je Bihac u siroj regiji Zagreba tako da cemo
Ako tako nastavi stvarno riskira s nekim rubnim podrucjima izvan TK, ZDŽ, SA, Konjic i Jablanice. SBZ isto može ovdje uc, ali ako Hrvati tamo budu u tom slucaju imali bar 40% rodenih to ce bit opasno za njih

Sto se tice ovih krajeva gdje Muslimani nisu jaki i gdje su van centra
BPK- potpuno okruzeni Srbima i ako ih tamo bude manje od 10000 ikad, klikat ce se. Jos ako im se Srbi usele tamo, to odlazi u Srpski svet
USK- malo veca enklava, ali nepovezana i nerazvijena. Dosta jako iseljavanje. Ako dode do 140/150 tisuca stanovnika, klimat ce se. Makar u smislu da nece razmisljat o koridorima prema SBŽ. Ako se uspije USK ikako odvojit od Sarajeva, nas je
Mostar i juzni dio HNZ- u Mostaru ako dodu ispod 25%, to postaje hrvatski grad s muslimanskom starom jezgrom
Posavina- nevezano za Muslimane, ali Hrvati tamo ce se pretopit u Slavonce. Za Orasje se to moze skoro vec sad rec
Ovo je ono sto se moze dogodit ako im zakaze demografska taktika u velikoj mjeri, u malo vecem obujmu nego nama u Srednjoj Bosni

Jedini nacin da taktika Muslimana da nadjacavanjem u demografiji uspiju jest da dovedu bracu Muslimane iz drugih krajeva. Ja osobno mislim da ce se to dogodit, jer ako u Hrvatskoj i Srbiji imamo strane radnike onda ce se sigurno u BiH pojavit. Sad sta ce bit ubuduce je tesko rec
Ugl Bihac ce postat nesto kao hrvatska zupanija ako u Sarajevu ne odluce tamo dovest hrpu brace muslimana


Ovo su samo obzervacije i analiza mogucih, imaginarnih i realnih dogadaja

na stranu romantičarski pogledi, ali je li logično da Petar Snačić ima bitku s Kolomanom na Gvozdu, točno otprilike na razmeđi onog što je u tom trenu Hrvatska proper od Slavonije ili Slavinja, kako god?

Većina toga stoji. Ali nisu se samo Šubići premjestili i donijeli hrvatsko ime (koje je postojalo i prije, no nije bilo dominantno).
Znači, stojiš na stajalištu da Zagreb nije bio dio Hrvatskog Kraljevstva za vrijeme narodnih vladara?
Ponavljam opet, to nije dominantno stajalište hrvatske historiografije, već nekih mađarskih povjesničara.
Evo što o tom kaže hrvatska enciklopedija
https://enciklopedija.hr/Natuknica.aspx?ID=66685
Iako, da se bude posve iskren, imamo relativno malen broj povijesnih izvora za neka od navedenih desetljeća.

Ja govorin o svisti tih stanovnika. U ciloj Dalmaciji je hrvatsko ime prisutno u kontinuitetu kroz cilu povist i za vrime bilo koje vlasti. I kod čakavaca i novoštokavskih ikavaca i štokavskih ijekavaca u Dubrovniku. U današnjoj Slavoniji je slabo ili nepostojeće sve do 19. stoljeća.

To je sve gori bija uglavnon opće slavenski narod. Hrvatsko ime su širili protirani Hrvati sa juga. I to po središnjoj Hrvatskoj. Zagreb i okolica, Varaždin, Zagorje, Međimurje, Moslavina... Hrvatsko ime u današnjoj Slavoniji je slabo ili nepostojeće sve do 19. st.

Itekako imamo veze.
Govorim slovenski odlično i poznajem Sloveniju jako dobro.
Kad čujem kajkavca i čakavca kako govori, o našoj povezanosti sa Slovencima mi je sve jasno.

A ti se popni na glavu.

Ja ne gren, ja ne gren, ja ne gren, ja nikamo ne gren.

Ili u neku zagorsku hižicu ili klet.

Mape govore sve.

Bravo.
Koja je razlika između Međimurca i Prekmurca?
Nikakva.

Pa Zvonimir je slavonski ban, nije li?
Mislim znam da je posljednjih desetljeća u ozbiljnijim hrvatskim historiografskim krugovima u modi minimalizam, no treba imati mjeru.
Nitko ne spori da je Dalmacija središte onodobne Hrvatske.
To što je bitka na Gvozdu objašnjivo je čisto geografskim razlozima, razlici između Panonije i krša, tj. Dinarida.
I toga gdje se Mađari znaju boriti, a gdje ne, gdje su uspješniji, a gdje nisu.
Ali, priznajem, teško je izvesti zaključke kad su izvori relativno oskudni.
Ovo tvoje bi značilo da su Mađari ne samo intenzivirali već i započeli hrvatsku integraciju na osi sjever-jug, što mi je pomalo teško vjerovati, ali je moguće.
Da su je nakon osvajanja Hrvatske intenzivirali, to nije sporno ni prema Katičiću ni prema Šokčeviću, da spomenem samo neke autore koje sam čitala.

Čekaj malo, što vi sad hočete reći?

Da teritorijalni pojam onog što je Hrvatska/Dalmacija/slavonija se mijenjao skoro svako stoljeće.

Ako vam je to arguemnt slažem se, ako tvrdite da bi stanovnici Slavonije bili išta drugo nego Hrvati onda lupate teške gluposti.

pa bilo je dio Hrvatske na trenutke, ali niti ima nekog posebnog spomena niti nekih značajnih gradova niti biskupija niti spomena ičeg relevantnog, po nekim izvorima određeni su kneževi i kraljevi dolazili do Drave i to je sve. današnja Slavonija je tada bila močvara pa tu stvarno i nije moglo biti ničeg, a je li bilo ičeg značajnog u današnjoj središnjoj Hrvatskoj ne znam. koji god grad ideš gledati nema jasne spoznaje da postoji prije prijelaza 11. i 12. stoljeća, Zagreb, Varaždin, Križevci kao najstariji, ovi ostali su samo kasnije nastajali kao Čakovec, Bjelovar i drugi. s pojavom Mađara počinje povijest koja se može pratiti.

sva povijest ranog hrvatskog srednjovjekovlja vezana je za prostor južno od Kupe, čak i nakon što Hrvatska pada pod vlast Ugarske opet je sav fokus na istom kraju do prodora Turaka kad kreće seoba na sjever i odjednom Zagreb i okolica postaju Hrvatska. jedini koji su bili relevantni u to vrijeme rane mađarske vladavine i al pari hrvatskim velikašima su Babonići koji su upravljali cijelom Slavonijom u jednom trenutku.

čak i u 14. stoljeću imaš neki prijelazni teritorij.



najviše što upućuje na hrvatski supstrat od samih početaka su banske titule, to je nedvosmisleno hrvatska organizacija vlasti od samih početaka hrvatskih kneževina gdje ban označava potkralja.

Ako i nisu bili Hrvati, bili su nešto doslovno njima najbliže što postoji, ono brat blizanac, tu vlada konsenzus.

Zato što je Dalmacija jezgra države, povijesno najnapučeniji kraj s najviše gradova i najduljom povijesti do antike.
Sve ste mogli lijepo zapisivati u kamenu.
Slavonija je još samo jedna regija poput Hercegovine ili Bosne i normalno da se javlja regionalni naziv. Da ne govorim o slaboj naseljenosti tih krajeva dalje od mora. Još u 15. stoljeću ti je Slavonija bila jedna ogromna šumetina puna močvara i malarije. Slabo naseljen kraj zato i je brzo tako palo pod Turke.

Ali odvajati Slavoniju od Hrvatske je poput mujinih ideja da takija o nekim dobrim bošnjanima i bugimilima.

Prvo moraš shvatiti da kad se kaže Slavonija u kontekstu srednjeg vijeka ne misli se na današnju Slavoniju nego na povjesnu Slavoniju sjeverno od Kupe do Mure pa sve do Dunava i Save, dakle od Zagreba.

Ako tjeramo mak na konac, Dalmacija je naziv samo usku obalu i gradove, tako govore bizantski izvori. Dok je zaleđe već "Hrvatska".

Takvo promatranje je danas beskorisno, točno je da je selidba Hrvata s juga skratila Slavoniju za ovaj zapadni dio oko Zagreba ali
odakle ti ideja da nema Hrvatskog imena do 19. stoljeća?

Tada su bili izraženi regionalizmi u svim djelovima europe i nacije kao takve nisu postojale, ali opet ti ljudi su bili Hrvati isto kao što su stanovnici Bosne bili Hrvati a na spomenicima i novcu ne piše Hrvatska nego Bosna.

Glupost. Hrvatsko ime u srednjovjekovnoj Slavoniji (koja nije ista što i današnja Slavonija) dominantno je od 15/16. stoljeća, a u manjem obimu postoji i prije.
I ne postoji nikakav općeslavenski narod, eventualno bi mogao postojati neki narod kojemu ne znamo ime, no i taj ti je doslovno brat blizanac hrvatskomu etničkom supstratu.
Ne mogu vjerovati da pišeš ovakve besmislice, samo daješ povoda drugima da mitologiziraju.

https://youtu.be/kpGcJDHGX-g

Prekrasno za slušati.