HercegBosna.org

aleksije radicevic · **Pridružen/a:** 23 svi 2009, 18:09 **Postovi:** 19291

aleksije radicevic je napisao/la:

Gosn Dane, je l moze tvoja procena da navedes prvih pet jezika s kojima se hrvatski najvise poklapa i u kojem procentu sa svakim od njih. Imas pravo tzv. bosnjaci i tzv. crnogorski da smatras jezicima.

Pod "poklapanje izmedju jezici" mislim na stepen od razumljivos'.

dane-croatia

aleksije radicevic je napisao/la:

Gosn Dane, je l moze tvoja procena da navedes prvih pet jezika s kojima se hrvatski najvise poklapa i u kojem procentu sa svakim od njih. Imas pravo tzv. bosnjaci i tzv. crnogorski da smatras jezicima.

Ako bi gledali bošnjački i crnogorski kano zasebni jezik, onda bi oni svakako po meni bili najsličniji hrvatskom jeziku. Srbski je još uviek jako sličan hrvatskom jeziku, ali ova dva dečka za koje sam stavio slikopis su zanimljivi iz razloga što su me iznenadili da ne znaju neke međusobne rieči za koje sam mislio da ih obćenito Srbi i Hrvati znaju ( na pr. Srbin ne zna za pilu, a Hrvat ne zna za ekser...). Što mi ukazuje na to da se nakon razpada Jugoslavije srbski i hrvatski jezik sve više opet udaljavaju jedan od drugog. U Jugoslaviji je bilo gotovo nemoguće da prosječan Hrvat ne zna što znači ekser, jerbo nas se tovilo s tim riečima. Zato mi je zanimljivo čuti starije Istrijane kad umjesto dobar tek, govore prijatno. A nakon što mi kažu da su u školi za učitelja imali Crnogorca ili Srbina, onda mi postane jasnije od kud im takvi izrazi. S druge strane današnja mladež ne uči takav silom srbizirani hrvatski jezik i naravno da se razlike prirodnim putem povećavaju i vraćaju u neko uobičajeno stanje koje je vladalo od prije 1918-te.

Poslije sličnosti sa srbskim, tu bih spomenuo još Makedonce i Slovence koji su meni osobno podjednako razumljivi, makar vjerujem da su čakavcima a posebno kajkavcima Slovenci vjerojatno razumljiviji od Makedonaca. Očit je utjecaj Jugoslavije u rušenju granica između međusobnih jezika naroda unutar nje, ali nakon što je nestala, opet se dokazuje kako je to sve skupa bilo previše umjetno i neprirodno.

dane-croatia

Sad neki dan, jedan sudjelatnik koji je u rodbinskim odnosima s Česima mi je malo govorio o odnosu Čeha i Slovaka. Da su njihovi jezici po sličnosti nešto poput hrvatskog i slovenskog, ter da dobar dio Čeha zna slovački, a dobar dio Slovaka češki, ter da čak često studiraju Česi na slovačkom sveučilištu, a Slovaci na češkom. Valjda da kano što Slovenci jako dobro znaju hrvatski kroz naše pjesme, tako Slovaci i Česi isto vole međusobno slušat pjesme.
Česi i Slovaci nam mogu biti uzor po tomu što su uvidjeli da ipak nisu jedan narod, ali da su zato jako blizki narodi koji međusobno i dalje trebaju međusobno surađivati i imati suživot ali kano različiti narodi, a ne na način da zatiru i guše jedni druge.
Nismo i ne možemo biti braća, pak budimo makar kano rođaci iz 4. koljena. To je očito nekakav zaključak Čeha i Slovaka.

Hroboatos · **Pridružen/a:** 02 svi 2009, 17:45 **Postovi:** 6126

Nešto literature, na engleskom i južnoslavenskim jezicima, o tom kako oni gledaju na voju jezičnu povijest.
Radi se o strukovnjacima, pa stavljam poveznice na literaturu bez komentara. Sudite sami. I izvorni i dalje...

https://forum.krstarica.com/threads/knjiznica.795327/

https://forum.krstarica.com/threads/knj ... 327/page-2

dunno · **Pridružen/a:** 25 lis 2019, 17:53 **Postovi:** 2262

dane-croatia je napisao/la:

Poslije sličnosti sa srbskim, tu bih spomenuo još Makedonce i Slovence koji su meni osobno podjednako razumljivi, makar vjerujem da su čakavcima a posebno kajkavcima Slovenci vjerojatno razumljiviji od Makedonaca. Očit je utjecaj Jugoslavije u rušenju granica između međusobnih jezika naroda unutar nje, ali nakon što je nestala, opet se dokazuje kako je to sve skupa bilo previše umjetno i neprirodno.

Meni je makedonski puno razumljiviji od slovenskog. Nikad ga nisam učio niti bio pretjerano izložen istom, a svejedno razumijem većinu.

S druge strane, da nisam igrom slučaja u djetinjstvu bio izložen slovenskoj televiziji, danas ne bih skoro ništa razumio slovenski. Imaju totalno uvrnute konstrukcije rečenica, dvojinu, čudan izgovor riječi...

Harezm · **Pridružen/a:** 24 stu 2017, 19:23 **Postovi:** 3470

Croato je napisao/la:

To ne minja činjenicu da pola Hrvatske nikada nije bilo pod Turcima.

Cijela Slavonija, Zagora, Lika, Banovina, Makarsko primorje, Skradin itd. Dubrovnik bio turski vazal. Međimurje bilo skoro opustjelo od ratovanja s Turcima, kao i sva pogranična područja.

Croato · **Pridružen/a:** 04 ruj 2022, 23:01 **Postovi:** 2735

Ma da. Sve su štokavci bili. Nigdi kajkavaca i čakavaca.
Spominješ najnenaseljenije prostore Hrvatske, i tada i sada. Lika, Banovina i Zagora. A ignoriraš najgušće naseljeni dio Hrvatske, i tada i sada - sjeverozapad.

Komedija.

Harezm · **Pridružen/a:** 24 stu 2017, 19:23 **Postovi:** 3470

Croato je napisao/la:

Džaba ti je omalovažavati središnju i sjevernu Hrvatsku. Postoje i oni. I oni su Hrvati.
Vjerojatno si čuo za kajkavce i čakavce.

Otiđi malo do Varaždina, Čakovca, Krapine, Samobora, Koprivnice itd.

Sve sam ja to obišao, i mene su ti krajevi oduševili.
Samo sam ustvrdio da su demografski slabiji.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 24718

Harezm je napisao/la:

Croato je napisao/la:

To ne minja činjenicu da pola Hrvatske nikada nije bilo pod Turcima.

Cijela Slavonija, Zagora, Lika, Banovina, Makarsko primorje, Skradin itd. Dubrovnik bio turski vazal. Međimurje bilo skoro opustjelo od ratovanja s Turcima, kao i sva pogranična područja.

populacijsk igledano, 2/3 Hrvata živi u područjima koja nisu pala pod Turke

dapače, i uonima koji jesu, mnogi današnji Hrvati na okupiranim područjima su "povratnici", odnosno kolonizirani su nakon povlačenja Turaka iz oslobođenih krajeva, jer su pod Turcima naši ljudi protjerani/islamizirani. Tako je u Banovini, djelovima Slavonije i Like gdje je bila kolonizacija iz banske Hrvatske nakon oslobođenja.

PraBosanac · **Pridružen/a:** 16 stu 2022, 16:51 **Postovi:** 74

bili hrvati iz unutrasnjosti, mlecani, cigani ili koze...
bio to Balkan, Dinara, Trebevic ili razdjelnica rijeka...
bili pokrsteni, Muslimani, romanizirani...

Koji god epitet metnuli, i dalje ce biti hrvati, ponosni, vjekovni, iskreni!

bosnjaci radite malo brze na iseljavanju! Kad bosnjak prihvati bosnu tek ce tada biti mira!

krstjanin · **Pridružen/a:** 02 tra 2012, 11:30 **Postovi:** 5850

Cakavski posto jezik

https://poskok.info/cakavski-kojim-su-g ... kao-jezik/

weasel · **Pridružen/a:** 10 svi 2019, 22:58 **Postovi:** 21447

Croato je napisao/la:

Ma da. Sve su štokavci bili. Nigdi kajkavaca i čakavaca.
Spominješ najnenaseljenije prostore Hrvatske, i tada i sada. Lika, Banovina i Zagora. A ignoriraš najgušće naseljeni dio Hrvatske, i tada i sada - sjeverozapad.

Komedija.

To nije točno, najnaseljeniji dio Hrvatske prije Turaka je bio potez od Save preko Une i Bihaća sve dolje do Splita, u dubinu do Vrbasa.

Dakle danas gdje Hrvata nema, tamo nas je nekad bilo najviše. Zagreb je bio malo mještance koje nikad ne bi bilo glavni grad bez turske invazije.

Srpsčanin

Marko80 je napisao/la:

Zanimljivi su Srbi kad idu nekome odredjivati tko je, sto je i gdje pripada.

Isto to rade i braca Muslimani. Vise puta sam znao procitati da kazu: "niste vi Europa i Mediteran, vi ste ko i mi Balkan".

Dakle meni ne shvatljivo. To je kao da Hrvati idu Balkancima objasnjavati: "niste vi Balkan i turska kultura, vi ste ko i mi Srednja Europa i Mediteran".

Ono da covjek ne povjeruje.
Jer Hrvate nije briga u kakvu kulturu i civilizaciju sebe ubrajaju Srbi i Muslimani.
A kamo li da njima idu govoriti, da su nesto drugo od onoga sto ta dva naroda smatraju da jesu.

Ipak se ne može osporiti činjenica da Evropa počinje u Sloveniji.Tako kažu i mnogi Hrvati.

Rika sv Vida · **Pridružen/a:** 01 kol 2020, 12:37 **Postovi:** 16205

1800e je najveći grad u Hrvatskoj bio Bakar sa nekih 9000 stanovnika a Rijeka druga sa 8000.

Reconquista · **Pridružen/a:** 26 stu 2020, 16:23 **Postovi:** 13278

NSOS je napisao/la:

Croato je napisao/la:

Bravo, biseru. Međimurje nije Balkan, a Zagorje je. :sega

Vidi se da uopće ne poznaješ Hrvatsku, već zaključuješ površno na temelju mitova o Hrvatskoj.

Prava balkanska glazba:
https://youtu.be/m-22--n1zew

:sega

Ne zanima ni nas što nas prisvajate stalno. Samo uživajte u svojim mitovima.

Podravina, Baranja, Zapadni Srem, Moslavina, Posavina. Izgleda ni ti nisi pazio na geografiji.

Balkan:

Ako se svega toga odricete nemam nista protiv.

Geografija je tu sporedna. Ljudi nisu Balkan. Bar većina. Karte i zemljopis je nevažan.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 22368

weasel je napisao/la:

To nije točno, najnaseljeniji dio Hrvatske prije Turaka je bio potez od Save preko Une i Bihaća sve dolje do Splita, u dubinu do Vrbasa.

Dakle danas gdje Hrvata nema, tamo nas je nekad bilo najviše. Zagreb je bio malo mještance koje nikad ne bi bilo glavni grad bez turske invazije.

Osim što je bio.

Zagreb je osnovan 1094. i bio je središte biskupije koja je pokrivala Hrvatsku do Jajca.

Tamo su obično boravili hrvatski hercezi, koji su obično bili prijestolonasljednici kraljevstva.
Kada njih nije bilo, tamo je bio njihov zamjenik, ban.

Sredinom 13. stoljeća, nakon provale Tatara, se taj dio hrvatske podijelio na dvije banovine.
Prije toga na istoku postoje tri banovine u današnjoj BiH; (vrh)Bosna, Usora i Soli.
To su granični krajevi, s posebnom upravom, iako dio hrvatskog kraljevstva.
Na jugu je i Hum, koji je kneževina.

Sredinom 13. stoljeća, se i ostatak dijeli na slavonsku i primorsku banovinu.
Glavni ban je onaj u Zagrebu, ovaj primorski je njemu odgovoran.

Krajem 13. stoljeća, Šubići uspjevaju u preimenovanju primorske banovine u Hrvatsku, također postaju i banovi Bosne i gospodari Huma.

1322. anti Šubićevska koalicija (sa članovima vlastite familije i slavonskim banom Babonićem) svrgava Mladena Šubića (kojeg kralj kupi i odvodi u Budim).
Godinu dana svime vlada Ivan Babonić, no kasnije se odriče časti.
U Bosni na vlast dolazi Stjepan II Kotromanić, Tvrtkov ujak (Tvrtku je mama Šubić).

Dobar dio Slavonije je Zagreb bio.
slika

Croato · **Pridružen/a:** 04 ruj 2022, 23:01 **Postovi:** 2735

Srpsčanin je napisao/la:

činjenica da Evropa počinje u Sloveniji.Tako kažu i mnogi Hrvati.

Europa počinje u Hrvatskoj.

https://www.google.com/search?q=ottoman ... bifXqf2RpM

https://www.euratlas.net/history/europe ... _5689.html

https://www.google.com/search?q=schenge ... p8xzlpVtCM

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 22368

krstjanin je napisao/la:

Cakavski posto jezik

https://poskok.info/cakavski-kojim-su-g ... kao-jezik/

Ovo su teške gluposti.

Prvo, čakavski je nastao tek u 13-14. stoljeću, hrvatski vladari nisu na njemu pričali.
Drugo, čakavski sam je ostatak kad se izdvoje kajkavski i štokavski govori.
Ne postoje izoglose koje obuhvaćaju samo čakavce, te izoglose obično obuhvaćaju i neke kajkavske ili štokavske dijalekte i govore.
Samo kajkavske izoglose postoje (jednačenje jata i poluglasa, jednačenje stražnjeg nazala i samoglasnog l).

slika

https://hrcak.srce.hr/file/274560
https://hrcak.srce.hr/file/104119

Imaš do tri naglaska u svim hrvatskim dijalektima, osim novoštokavskim, a kasnijim utjecajima i staroštokavskima.
Svi su šćakavski, osim jednom čakavskog (koji je čakavizirana štokavica u JZ Istri) i jednog i pol novoštokavskog.
Itd...

storaB

Odavno nešto gluplje ne pročitah.

Velebit · **Pridružen/a:** 31 svi 2020, 16:38 **Postovi:** 4966

Ceha je napisao/la:

weasel je napisao/la:

To nije točno, najnaseljeniji dio Hrvatske prije Turaka je bio potez od Save preko Une i Bihaća sve dolje do Splita, u dubinu do Vrbasa.

Dakle danas gdje Hrvata nema, tamo nas je nekad bilo najviše. Zagreb je bio malo mještance koje nikad ne bi bilo glavni grad bez turske invazije.

Osim što je bio.

Zagreb je osnovan 1094. i bio je središte biskupije koja je pokrivala Hrvatsku do Jajca.

Tamo su obično boravili hrvatski hercezi, koji su obično bili prijestolonasljednici kraljevstva.

Dakle Zagreb je osnovan iste godine kad Madarska preuzima Hrvatsku ka srediste Madarske vlasti nad Hrvatskom.

Fora. Ima smisla.

Zagreb je utjelovljenje konjusarenja, koje je njegov temelj.

Triba maknit glavni grad iz Zagreba.

Rika sv Vida · **Pridružen/a:** 01 kol 2020, 12:37 **Postovi:** 16205

Kad Hrvati zavladaju Hrvatskom Knin ćemo vratit ka glavni grad

Rika sv Vida · **Pridružen/a:** 01 kol 2020, 12:37 **Postovi:** 16205

Zagreb je konjušarski grad. Čak su i Hitlera dočekali cvijećem

dudu

Velebit je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Osim što je bio.

Zagreb je osnovan 1094. i bio je središte biskupije koja je pokrivala Hrvatsku do Jajca.

Tamo su obično boravili hrvatski hercezi, koji su obično bili prijestolonasljednici kraljevstva.

Dakle Zagreb je osnovan iste godine kad Madarska preuzima Hrvatsku ka srediste Madarske vlasti nad Hrvatskom.

Fora. Ima smisla.

Zagreb je utjelovljenje konjusarenja, koje je njegov temelj.

Triba maknit glavni grad iz Zagreba.

prvi biskupi su bili Mađari, Zagreb je tada integralni dio Mađarske, uopće nije dio hrvatske krune.

slika

Velebit · **Pridružen/a:** 31 svi 2020, 16:38 **Postovi:** 4966

Grozno neznanje hrvatske povijesti. Evo ti granice Madarske.

snowflake · **Pridružen/a:** 02 sij 2011, 12:38 **Postovi:** 2695

dudu je napisao/la:

Velebit je napisao/la:

Dakle Zagreb je osnovan iste godine kad Madarska preuzima Hrvatsku ka srediste Madarske vlasti nad Hrvatskom.

Fora. Ima smisla.

Zagreb je utjelovljenje konjusarenja, koje je njegov temelj.

Triba maknit glavni grad iz Zagreba.

prvi biskupi su bili Mađari, Zagreb je tada integralni dio Mađarske, uopće nije dio hrvatske krune.

slika

Hrvatska i mađarska historiografija se tu ne slažu. Prema dominantnoj hrvatskoj struji Zagreb je dio krune od Tomislava nadalje.
Biskupija je osnovana da bi se to područje mađariziralo, no krajnji učinak bio je potpuno suprotan. Katičić to spominje kao veliku povijesnu ironiju.
Bilo kako bilo, bez obzira na nedostatak izvora, čak i onda kada neki mađarski povjesničari tvrde da je to područje bilo u Mađarskoj, kao njoj priključeno, odmah nakon dolaska Kolomana na vlast, bilo je corpus separatum
I ne, prvi biskup nije bio Mađar, već Čeh imenom Duh, ali vjerojatno postavljen od strane Mađara.

Uopće mi se ne sviđa stanje duha i morala u rodnom mi gradu, ali svaljivati baš svaki problem samo na Zagreb, ipak je simplifikacija.

HercegBosna.org

Hrvatski i srodni jezici - teorija i zbilja

Online