HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: sri tra 21, 2021 5:08 pm.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 298 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Dan kad su vojnici sa šahovnicom pobili cijelo selo
PostPostano: sub tra 17, 2010 3:40 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 1:56 pm
Postovi: 9975
Ma nema puno price. Bilo je vojnika u Ahmicima, zasto uopce raspravljati i nesto objasnjavati onima koji nece da shvate.. Moglo ih se cuti u Nadiocima (selo odmah kod Ahmica).. Zakuhali, pobjegli (vecina) ostavili narod i desi se ono sto nas je obiljezilo kao lose.. Plus propaganda plus nesposobnost iili sta vec nasih medija da spominju i HR (nista manje strasna) stratista..

_________________
Serbian are nationalists. It is impossible to argue with Serbians because they are without understanding. Since they respect only force, the same method should be used when dealing with them."


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dan kad su vojnici sa šahovnicom pobili cijelo selo
PostPostano: sub tra 17, 2010 3:44 pm 
Offline

Pridružen/a: ned stu 08, 2009 2:17 pm
Postovi: 322
zomby je napisao/la:
Ja znam sto pricam i znam sto pitam, nisi mi dao ni link niti knjiu ... ajde nadi nesto neutralno da nije od nasih autora i da se ne patim pa citam oboje!?
Pa hajde ispricaj ili daj neke relevantne dokaze tim tvrdnjama, ja sam dao a ti to ne priznajes, evo ponova Stajesina, " HASKA FORMULA"
Suvilo je da ovako trabunjas, bez dokaza, i nisi mi odgovorio na pitanje ko je bio operativac u Zenici, a ko SIS-ovac u Vitezu???
Sto se tice svedocenja, DA LI JE I JEDAN AMERIKANAC BIO U HAGU U SMISLU SVJEDOKA.

Ja zlodjela ne opravdavam i za svaku su osudu, brojke su uvelicane i to je cinjenica, civili su bili naoruzani, oni koji su bili sposobni da nose oruzije, to je cinjenica.

Imam spisak zrtava ali ne mogu da ga ubacim gdje se vidi da su ztrve bile godista od 1912 do 1991 tj da su u selu pobili sve stro su nasli. I lijepo sam ti rekao imas dokumente sa sudzenja i tu se nalaze sve informacije i od odbrane i od tuzilastva i vidi kome je sud vjerovao.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dan kad su vojnici sa šahovnicom pobili cijelo selo
PostPostano: sub tra 17, 2010 3:50 pm 
Offline

Pridružen/a: sub ožu 13, 2010 5:39 pm
Postovi: 2991
Ne trebaju mi spiskovi, UZ DUZNO POSTOVANJE ZRTVAMA mene zanimaju cinjenice, SUDIONICI ili PISANI MEDIJI, mogu i kolumne.

Posjeti stranici "svjedoci rata" ovdje na forumu , da bi znao o cemu pricam, ovako bez valjanih argumenata mi se neda raspravljati.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dan kad su vojnici sa šahovnicom pobili cijelo selo
PostPostano: sub tra 17, 2010 3:54 pm 
Offline

Pridružen/a: sub ožu 13, 2010 5:39 pm
Postovi: 2991
Tulkas je napisao/la:
Ma nema puno price. Bilo je vojnika u Ahmicima, zasto uopce raspravljati i nesto objasnjavati onima koji nece da shvate.. Moglo ih se cuti u Nadiocima (selo odmah kod Ahmica).. Zakuhali, pobjegli (vecina) ostavili narod i desi se ono sto nas je obiljezilo kao lose.. Plus propaganda plus nesposobnost iili sta vec nasih medija da spominju i HR (nista manje strasna) stratista..


Isti scenario i sa jednom akcijom koju sam spominjao negdje ovdje, Markan ce se sjetiti, kada su civile sa naoruzanjem hvatali isti ti pripadnici ABiH i tjerali ih natrag na crtu. (radi se o jednoj akciji u reonu sela Slimena na pola put Travnik-Novi Travnik)

Potvrdeno od starne pripadnika ABiH, i civilnog stanovnistva, postoje relevantni svjedoci.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dan kad su vojnici sa šahovnicom pobili cijelo selo
PostPostano: sub tra 17, 2010 3:59 pm 
Offline

Pridružen/a: ned stu 08, 2009 2:17 pm
Postovi: 322
zomby je napisao/la:
Tulkas je napisao/la:
Ma nema puno price. Bilo je vojnika u Ahmicima, zasto uopce raspravljati i nesto objasnjavati onima koji nece da shvate.. Moglo ih se cuti u Nadiocima (selo odmah kod Ahmica).. Zakuhali, pobjegli (vecina) ostavili narod i desi se ono sto nas je obiljezilo kao lose.. Plus propaganda plus nesposobnost iili sta vec nasih medija da spominju i HR (nista manje strasna) stratista..


Isti scenario i sa jednom akcijom koju sam spominjao negdje ovdje, Markan ce se sjetiti, kada su civile sa naoruzanjem hvatali isti ti pripadnici ABiH i tjerali ih natrag na crtu. (radi se o jednoj akciji u reonu sela Slimena na pola put Travnik-Novi Travnik)

Potvrdeno od starne pripadnika ABiH, i civilnog stanovnistva, postoje relevantni svjedoci.


Isto tako je bilo naoruzanih vojnika u Grabovici .. da li je po tebi opravdano to sto se tamo dogodilo ? Svaka cast , sve vise i vise pokazujete koliko ste spremni da se spustite moralno da bi opravdali zlocine koje su pocinjeni u ime tzv HB , iste one koje zagovarate i danas. Ni vasi pobijei vam nisu sveti i preko njih bi presli samo da opravdate tzv HB :smajl007


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dan kad su vojnici sa šahovnicom pobili cijelo selo
PostPostano: sub tra 17, 2010 3:59 pm 
Offline

Pridružen/a: sub ožu 13, 2010 5:39 pm
Postovi: 2991
Daj Linka Olivere... link
A sto se tice osedenih da znas o cemu pricas ZNAO BI DA SJEDE NEVINI sto posvjedoci i jedan Ahmic (vjerojatno po tebi je on izdajica) trenutacno jedan sjedi na izvrsavanju kazne koj sa tim nema nikakve veze. Prema SVJEDOCIMA

TO JE STO SE HAGA TICE... pa ga i dalje pozorno slusaj ... termin imas i na RTS-u u kasnim satim .... ja to pratim samo kada sam neraspolozen, da se popravim, jer npr. gledanje Big Voje je kao gledanje Mucki ili Crnr Guje

Tvojim, jezikom, man se bolan Haga!?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dan kad su vojnici sa šahovnicom pobili cijelo selo
PostPostano: sub tra 17, 2010 4:01 pm 
Offline

Pridružen/a: ned stu 08, 2009 2:17 pm
Postovi: 322
Junuz Djipalo je napisao/la:
oliver je napisao/la:
Ako ne znas za klanje, razapinjanje i paljenje zivih ljudi uzmi dokumente sa sudzenja pa se inforimisi. Imas cak i snimak gdje se vidi zapaljeno tijelo ne samo covjeka vec i njegove djece i gdje se moze zakljucit da je ziv zapaljen ( po polozaju tijela i ostalom ).
Razapet je covjek na vratima svoje kuce kada su ga mucili da im oda gdje su pare za koje su mislili da ima.
Sva ta pitanja o mudzahedinima su vec odgovorena na sudzenjima i tamo su mnogo pametniji i informisaniji pokusali da dokazu to sto ovdje tvrdis ali im nije uspjelo. Ova tvoja propaganda kao i svaka propaganda , uspjesna je sve dok se ne treba da dokaze.


Palili su kuće, moguće je da su i ljudi izgorili, klanje nisi potvrdio a upotrebljavaš ga za ovo razapinjanje ne znam, svejedno sigurno ne bi tako dekorirao da su u pitanju mudžahedini isto učinili.

Kad me već vučeš za jezik, klanja je bilo u Dusini tri mjeseca prije Ahmića i koja i nije tako daleko od njih.

I ne znam zašto nazivaš ovo što sam napisao propagandom kad je to vaša propaganda.

Inače kako je napisao Butković u JL nema dokaza ni za Karaorđevo ni salvete pa vi svi tvrdite da je tako bilo.

Ja sam zato da se doista sve istjera do kraja a ne da se stane jer to nije oportuno za vladu u Londonu ili Sarajevu ili Zagrebu. Ili misliš da ne, da je najbolje da ostane i dalje magla oko svega.


Potvrdzeno je na sudzenju a to sto ti ne vjerujes pa nisi prvi...samo trebao si to reci onima koji su osudzeni da pokusaju tvoju logiku na sudu... :HercegBosanac


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dan kad su vojnici sa šahovnicom pobili cijelo selo
PostPostano: sub tra 17, 2010 4:03 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 9:25 am
Postovi: 40451
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
oliver je napisao/la:
zomby je napisao/la:

Isti scenario i sa jednom akcijom koju sam spominjao negdje ovdje, Markan ce se sjetiti, kada su civile sa naoruzanjem hvatali isti ti pripadnici ABiH i tjerali ih natrag na crtu. (radi se o jednoj akciji u reonu sela Slimena na pola put Travnik-Novi Travnik)

Potvrdeno od starne pripadnika ABiH, i civilnog stanovnistva, postoje relevantni svjedoci.


Isto tako je bilo naoruzanih vojnika u Grabovici .. da li je po tebi opravdano to sto se tamo dogodilo ? Svaka cast , sve vise i vise pokazujete koliko ste spremni da se spustite moralno da bi opravdali zlocine koje su pocinjeni u ime tzv HB , iste one koje zagovarate i danas. Ni vasi pobijei vam nisu sveti i preko njih bi presli samo da opravdate tzv HB :smajl007


Laž, HVO je davno napustio selo. U njemu se stacionirala ABiH i nakon par dana počinila pokolj mimo ratnih sukoba. Upozorenje.

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dan kad su vojnici sa šahovnicom pobili cijelo selo
PostPostano: sub tra 17, 2010 4:03 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet sij 14, 2010 7:33 pm
Postovi: 4967
Lokacija: Capica curica kaze Tetovo
oliver je napisao/la:
zomby je napisao/la:

Isti scenario i sa jednom akcijom koju sam spominjao negdje ovdje, Markan ce se sjetiti, kada su civile sa naoruzanjem hvatali isti ti pripadnici ABiH i tjerali ih natrag na crtu. (radi se o jednoj akciji u reonu sela Slimena na pola put Travnik-Novi Travnik)

Potvrdeno od starne pripadnika ABiH, i civilnog stanovnistva, postoje relevantni svjedoci.


Isto tako je bilo naoruzanih vojnika u Grabovici .. da li je po tebi opravdano to sto se tamo dogodilo ? Svaka cast , sve vise i vise pokazujete koliko ste spremni da se spustite moralno da bi opravdali zlocine koje su pocinjeni u ime tzv HB , iste one koje zagovarate i danas. Ni vasi pobijei vam nisu sveti i preko njih bi presli samo da opravdate tzv HB :smajl007

Jeli frajeru, koliko puta je FTV pomenula grabovicu i ostala mjesta, a koliko puta ahmice? Ajde odgovori, molio bi te. A sto se tice vukovara, sto pominjes to kada nije isti slucaj. Tamo su zarobljeni pa poslije nekoliko dana strijeljani. A ovdje je sve kratko trajalo, a pronadjeno je oruzje, vojnosposobni muskarci, bila arbih par sata prije toga u selu, culi su se pucnjevi. Ali odgovori mi na prvo pitanje molim te. :hajduk1

_________________
Gospodja ministarka, gdje li sam je vidio...Obozavam tu komediju, osobito kada je Seka Sabljic glumi.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dan kad su vojnici sa šahovnicom pobili cijelo selo
PostPostano: sub tra 17, 2010 4:05 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet sij 14, 2010 7:33 pm
Postovi: 4967
Lokacija: Capica curica kaze Tetovo
Ministry of Sound je napisao/la:
oliver je napisao/la:

Isto tako je bilo naoruzanih vojnika u Grabovici .. da li je po tebi opravdano to sto se tamo dogodilo ? Svaka cast , sve vise i vise pokazujete koliko ste spremni da se spustite moralno da bi opravdali zlocine koje su pocinjeni u ime tzv HB , iste one koje zagovarate i danas. Ni vasi pobijei vam nisu sveti i preko njih bi presli samo da opravdate tzv HB :smajl007


Laž, HVO je davno napustio selo. U njemu se stacionirala ABiH i nakon par dana počinila pokolj mimo ratnih sukoba. Upozorenje.

Tocno tako, i stab su napravili tamo, i onda dosao onaj cmar od cele, i pocinili zlocin. To cak i vojnici arbih potvrdjuju. :hajduk1

_________________
Gospodja ministarka, gdje li sam je vidio...Obozavam tu komediju, osobito kada je Seka Sabljic glumi.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dan kad su vojnici sa šahovnicom pobili cijelo selo
PostPostano: sub tra 17, 2010 4:08 pm 
Offline

Pridružen/a: ned stu 08, 2009 2:17 pm
Postovi: 322
Za sve ove koji negiraju zlocine u Ahmicima neka procitaju sta je priznao ratni zlocinac . To je tek dio jer poslije Blaskica dolaze i ostali na red a ovo priznanje je samo dio koji ce se koristiti da se i ostali kazne za pocinjene zlocine. Kada pocnu da cinkare jedne druge ima da u Vitezu i Busovaci dosta zlocinaca osjeti sve cari KPD Zenice :HVO

Zločin u Ahmićima

suđenja u Bosni i Hercegovini :: nepravomoćno presuđena


Sudsko vijeće Suda Bosne i Hercegovine donijelo je 29. travnja 2008. godine prvostupanjsku presudu, kojom je optuženi Paško Ljubičić proglašen krivim za zločin protiv čovječnosti nad civilnim stanovništvom u području Srednje Bosne u razdoblju od siječnja do srpnja 1993. godine te mu je izrečena kazna od 10 godina zatvora.

'Slučaj Ljubičić' je jedan od jedanaest predmeta prebačenih sa Međunarodnog suda za bivšu Jugoslaviju (MKSJ) na Sud BIH prema pravilu 11bis o ustupanju predmeta od strane Haškog tribunala domaćim sudovima. Sud je prilagođenu optužnicu prihvatio 21. prosinca 2006. godine, a glavna rasprava je započela 11. svibnja 2007. godine.

Od predaje hrvatskim vlastima odnosno MKSJ-u do proglašenja presude okrivljenik je proveo u pritvoru šest i pol godina. U pritvoru Suda Bosne i Hercegovine nalazio se od 22. rujna 2006. godine.




OPTUŽNICA (SAŽETAK)

Optužnica tereti optuženog Paška Ljubičića da je od siječnja do kraja srpnja 1993. godine sudjelovao u sklopu širokog ili sistematskog napada snaga Hrvatskog vijeća obrane (HVO) na bošnjačko civilno stanovništvo u općinama Vitez i Busovača. Optužnica navodi da je optuženik u tom periodu vršio dužnost zapovjednika Četvrte bojne Vojne policije, koja je funkcionirala u Operativnoj zoni središnja Bosna (OZSB) HVO-a, te je formalno i de facto imao kontrolu nad pripadnicima Vojne policije HVO-a u OZSB.


Optužnica navodi da je optuženik naredio pripadnicima Četvrte bojne Vojne policije da izvrše napad na civilno bošnjačko stanovništvo u Busovači, i sam u tom napadu sudjelovao, a kojom je prilikom dvadeset i sedam (27) bošnjačkih civila lišeno života, izvršeno je pljačkanje i uništavanje kuća i poslovnih objekata Bošnjaka.
Optužnica dalje stavlja na teret optuženom da je, u jutarnjim satima 16. travnja 1993. godine, sudjelovao u planiranju te naređivao pripadnicima Četvrte bojne Vojne policije da napadnu sela Ahmiće, Nadioke, Piriće i Šantiće. Optužnica navodi da je tom prilikom naređeno da se pobije cjelokupno vojno sposobno bošnjačko stanovništvo, te da se istjera cjelokupno bošnjačko stanovništvo i njihove kuće unište. Za vrijeme ovog napada ubijeno je oko 100 bošnjačkih civila, cjelokupno bošnjačko stanovništvo iz tih sela je protjerano, njihove kuće su uništene, mnogima su nanesene duševne i fizičke povrede, a u selu Ahmići su minirane dvije džamije.
Prema navodima optužnice, od siječnja do srpnja 1993. godine, pripadnici Četvrte bojne Vojne policije HVO-a su, uz znanje i po naređenju Paška Ljubičića, izvršili protuzakonito zarobljavanje bošnjačkih civila iz općina Vitez i Busovača, koji su bili izvan borbene sposobnosti, odveli ih u zatvoreničke objekte gdje su ih tukli i podvrgavali ostalim oblicima teškog fizičkog i psihičkog zlostavljanja.
Optužnica dalje navodi da su pripadnici Četvrte bojne Vojne policije HVO-a koristili zatočene bošnjačke civile kao živi štit, te ih prisiljavali na obavljanje prinudnih radova za pripadnike HVO-a na prvim borbenim linijama.
Optužnica tereti Paška Ljubičića za sljedeća kaznena djela:
· zločin protiv čovječnosti iz članka 172. Krivičnog zakona Bosne i Hercegovine (KZ BiH) u svezi sa sljedećim točkama:
a) ubojstvo
h) progon
e) zatvaranje (proizvoljno i protuzakonito uhićenje i zatvaranje u zatvoreničke centre
f) mučenje (premlaćivanje i druga teška fizička i psihička zlostavljanja) i
k) druga nečovječna djela (premlaćivanje i druga teška fizička i psihička zlostavljanja, držanje u neljudskim uvjetima, prisilni rad i korištenje živoga štita).
· ratni zločin protiv civilnog stanovništva iz članka 173. KZ BiH u svezi sa sljedećim točkama:
a) napad na civilno stanovništvo i civilne objekte i
f) uništavanje i pljačkanje imovine.
· povreda zakona ili običaja rata iz člana 179. KZ BiH u svezi sa sljedećom točkom:
d) uništavanje ili namjerno oštećenje ustanova namijenjenih vjerskim potrebama (uništenje džamija),
a sve u svezi sa člancima 29., 31., i 35., te sa člankom 180. stavkom 1. i 2. KZ BiH.



OPĆI PODACI

Sud Bosne i Hercegovine

Broj predmeta: X-KRO/06/241

Optužnica broj: KT-RZ 140/06

Optužnica potvrđena: 18.12. 2006. godine. Sud BiH je prilagođenu optužnicu prihvatio 21. prosinca 2006. godine.
<!--[if !supportLineBreakNewLine]--> <!--[endif]-->

Optuženi: Paško Ljubičić

Krivično djelo: zločin protiv čovječnosti iz članka 172. KZ BiH; ratni zločin protiv civilnog stanovništva iz članka 173. KZ BiH; povreda zakona ili običaja rata iz članka 179. KZ BiH, a sve u svezi sa člancima 29., 31., i 35., te sa člankom 180. st. 1. i 2. Krivičnog zakona Republike Bosne i Hercegovine.

Sudsko vijeće:
Šaban Maksumić, Predsjednik Vijeća
Merja Helena Halme-Korhonen, članica Vijeća
Marie Tuma, članica Vijeća

Tužilaštvo: David Schwendiman

Branitelji:
Tomislav Jonjić, odvjetnik iz Zagreba
Branka Praljak, odvjetnica iz Travnika


IZVJEŠTAJI S PRAĆENJA


•Izvještaji sa suđenja.doc
Na ročištu za izjašnjavanje o krivnji, pred sucem za prethodno saslušanje Suda Bosne i Hercegovine, optuženi se nije izjasnio o krivnji. Stav obrane je bio da se optuženi ne treba izjašnjavati o krivnji na prilagođenu optužnicu, koju je prihvatio Sud Bosne i Hercegovine, ukoliko se već izjasnio pred Međunarodnim sudom za bivšu Jugoslaviju (MKSJ). Obrana je izrazila stav da je prihvaćena optužnica teža za optuženog od prvobitno podignute optužnice pred MKSJ-om.

Tijekom postupka konstantno se „provlačilo“ pitanje opravdanosti određivanja mjere pritvora. Obrana je zahtijevala da se optuženika pusti na slobodu uz primjenu bilo kojih mjera osiguranja prisustva na raspravi, što je Sudsko vijeće odbijalo obrazlažući da „postoji opasnost od bjekstva“. S obzirom da optuženik posjeduje dvojno državljanstvo, BiH i Republike Hrvatske, ovakva odluka Suda se smatrala opravdanom.

Većina ročišta je bila javna, samo na nekoliko svjedočenja su korištene zaštitne mjere poput isključenja javnosti, zatim, upotrebe pseudonima, distorzija slike, i ostale uobičajene mjere. Sedam svjedoka optužbe koristilo je neke od zaštitnih mjera. Neki svjedoci su davali različite izjave Haškim istražiteljima počevši od onih datih Tužilaštvu Bosne i Hercegovine, a neki se svjedoci nisu mogli sjetiti određenih događaja i prezimena pojedinih osoba zbog “velike vremenske distance“, što je umanjivalo značenje njihovih iskaza, jer ih se smatralo nepotpunima.

Suđenje je pratio regionalni tim za praćenje suđenja za ratne zločine. Prenosimo izvještaje promatrača Documenta-e i Istraživačko dokumentacionog centra Sarajevo.

PRESUDA


Sudsko vijeće Suda Bosne i Hercegovine donijelo je 29. travnja 2008. godine prvostupanjsku presudu, kojom je optuženi Paško Ljubičić proglašen krivim za zločin protiv čovječnosti nad civilnim stanovništvom u području Srednje Bosne u razdoblju od siječnja do srpnja 1993. godine te mu je izrečena kazna od 10 godina zatvora.

Presuda je rezultat sporazuma o priznanju krivnje sklopljenog između Tužilaštva Bosne i Hercegovine i optuženog Paške Ljubičića i njegovih odvjetnika koji je Sud prihvatio. Optuženi Paško Ljubičić je priznao djela koja mu se stavljaju na teret u izmjenjenoj optužnici i obavezao se na suradnju u nastojanju da se sazna potpuna istina o zločinima u Srednjoj Bosni.

U izmijenjenoj optužnici koja je Sudu BiH dostavljena zajedno sa Sporazumom o priznanju krivice, Paško Ljubičić se teretio samo za jednu točku, zločini protiv civilnog stanovništva čl.173. KZ BiH, u vezi sa zločinima izvršenim u selu Ahmići, za pomaganje i poticanje planiranja i izvršenja zločina, a po komandnoj odgovornosti je odgovoran za zločine koji su počinili njegovi podređeni nad kojima je imao stvarnu kontrolu.

Optuženik je izjavio da se osjeća krivim i da u potpunosti prihvaća odgovornost zbog toga što nije odbio naredbu Tihomira Blaškića. Također, optuženik se obavezao na saradnju s Tužilaštvom Bosne i Hercegovine i sa Haškim tribunalom riječima: “Pomoći ću da se sazna što se dešavalo“.

Predstavnici Haškog tribunala su sa Sporazumom upoznati prije nego ga je Sudsko vijeće prihvatilo.

Nakon čitanja presude optuženik je pušten iz pritvora dok mu ne bude upućen poziv na izdržavanje preostalog dijela kazne. Šest i pol godina, koliko je proveo u pritvoru, bit će mu uračunato u izrečenu kaznu.

Protiv ove presude dozvoljena je žalba vijeću Apelacionog odjeljenja Suda. S obzirom da je presuda donesena na osnovi sporazuma o priznanju krivnje okrivljenika, žalba na krivičnopravnu sankciju nije dozvoljena.

Prvostupanjska presuda od 29.04.2008.


MIŠLJENJE

Nakon sedam godina nijekanja, optuženi Paško Ljubičić priznao je odgovornost za pomaganje i poticanje planiranja i izvršenja zločina nad civilima u Ahmićima koji su počinili njegovi podređeni, između ostaloga i zato što nije odbio prenijeti naređenje o napadu na Ahmiće i okolna sela koje mu je izdao Tihomir Blaškić. Tužilaštvo je dogovorilo priznanje za dio optužnice koji se odnosi na 'provjerene' zločine i dokaze koji su uglavnom već bili predočeni na prvostepenom suđenju Tihomiru Blaškiću pred MKSJ, a odustalo od teže dokazivih navoda optužnice.

Monitori istraživačko dokumentacionog centra presudu u visini od deset godina ne smatraju primjerenom u odnosu na težinu zločina. Osim toga, porodice žrtava i šira javnost nisu upoznati sa detaljima Sporazuma ni Anexa sporazuma koji se odnose na činjenice i radnje zločina koje optuženi Ljubičić priznaje, te na prihvatanje obaveze na suradnju sa Tužilaštvom. Dakle, u praksi je izostalo javno preuzimanje odgovornosti i pokajanje bez čega se ne može očekivati da ovakav proces pridonese zadovoljenju potrebe žrtva za pravdom, niti da ima učinak na javnu osudu zločina i opću prevenciju kršenja međunarodnog humanitarog prava. Nasuprot tomu, po našem mišljenju, doprinosi percepciji javnosti o „trgovini“ u korist optuženoga što je izazvalo niz negativnih reakcija žrtava iz Ahmića.

Iskrenost Ljubičićeva priznanja i pokajanja, kao i vjerodostojnost Tužilaštva biti će provjerena tek u budućnosti – suradnjom na rasvjetljavanju činjenica i dokazivanju odgovornosti naredbodavcima i počiniteljima svih teških zločina počinjenih u Lašvanskoj dolini.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dan kad su vojnici sa šahovnicom pobili cijelo selo
PostPostano: sub tra 17, 2010 4:11 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet sij 14, 2010 7:33 pm
Postovi: 4967
Lokacija: Capica curica kaze Tetovo
oliver je napisao/la:
Za sve ove koji negiraju zlocine u Ahmicima neka procitaju sta je priznao ratni zlocinac . To je tek dio jer poslije Blaskica dolaze i ostali na red a ovo priznanje je samo dio koji ce se koristiti da se i ostali kazne za pocinjene zlocine. Kada pocnu da cinkare jedne druge ima da u Vitezu i Busovaci dosta zlocinaca osjeti sve cari KPD Zenice :HVO

Zločin u Ahmićima

suđenja u Bosni i Hercegovini :: nepravomoćno presuđena


Sudsko vijeće Suda Bosne i Hercegovine donijelo je 29. travnja 2008. godine prvostupanjsku presudu, kojom je optuženi Paško Ljubičić proglašen krivim za zločin protiv čovječnosti nad civilnim stanovništvom u području Srednje Bosne u razdoblju od siječnja do srpnja 1993. godine te mu je izrečena kazna od 10 godina zatvora.

'Slučaj Ljubičić' je jedan od jedanaest predmeta prebačenih sa Međunarodnog suda za bivšu Jugoslaviju (MKSJ) na Sud BIH prema pravilu 11bis o ustupanju predmeta od strane Haškog tribunala domaćim sudovima. Sud je prilagođenu optužnicu prihvatio 21. prosinca 2006. godine, a glavna rasprava je započela 11. svibnja 2007. godine.

Od predaje hrvatskim vlastima odnosno MKSJ-u do proglašenja presude okrivljenik je proveo u pritvoru šest i pol godina. U pritvoru Suda Bosne i Hercegovine nalazio se od 22. rujna 2006. godine.




OPTUŽNICA (SAŽETAK)

Optužnica tereti optuženog Paška Ljubičića da je od siječnja do kraja srpnja 1993. godine sudjelovao u sklopu širokog ili sistematskog napada snaga Hrvatskog vijeća obrane (HVO) na bošnjačko civilno stanovništvo u općinama Vitez i Busovača. Optužnica navodi da je optuženik u tom periodu vršio dužnost zapovjednika Četvrte bojne Vojne policije, koja je funkcionirala u Operativnoj zoni središnja Bosna (OZSB) HVO-a, te je formalno i de facto imao kontrolu nad pripadnicima Vojne policije HVO-a u OZSB.


Optužnica navodi da je optuženik naredio pripadnicima Četvrte bojne Vojne policije da izvrše napad na civilno bošnjačko stanovništvo u Busovači, i sam u tom napadu sudjelovao, a kojom je prilikom dvadeset i sedam (27) bošnjačkih civila lišeno života, izvršeno je pljačkanje i uništavanje kuća i poslovnih objekata Bošnjaka.
Optužnica dalje stavlja na teret optuženom da je, u jutarnjim satima 16. travnja 1993. godine, sudjelovao u planiranju te naređivao pripadnicima Četvrte bojne Vojne policije da napadnu sela Ahmiće, Nadioke, Piriće i Šantiće. Optužnica navodi da je tom prilikom naređeno da se pobije cjelokupno vojno sposobno bošnjačko stanovništvo, te da se istjera cjelokupno bošnjačko stanovništvo i njihove kuće unište. Za vrijeme ovog napada ubijeno je oko 100 bošnjačkih civila, cjelokupno bošnjačko stanovništvo iz tih sela je protjerano, njihove kuće su uništene, mnogima su nanesene duševne i fizičke povrede, a u selu Ahmići su minirane dvije džamije.
Prema navodima optužnice, od siječnja do srpnja 1993. godine, pripadnici Četvrte bojne Vojne policije HVO-a su, uz znanje i po naređenju Paška Ljubičića, izvršili protuzakonito zarobljavanje bošnjačkih civila iz općina Vitez i Busovača, koji su bili izvan borbene sposobnosti, odveli ih u zatvoreničke objekte gdje su ih tukli i podvrgavali ostalim oblicima teškog fizičkog i psihičkog zlostavljanja.
Optužnica dalje navodi da su pripadnici Četvrte bojne Vojne policije HVO-a koristili zatočene bošnjačke civile kao živi štit, te ih prisiljavali na obavljanje prinudnih radova za pripadnike HVO-a na prvim borbenim linijama.
Optužnica tereti Paška Ljubičića za sljedeća kaznena djela:
· zločin protiv čovječnosti iz članka 172. Krivičnog zakona Bosne i Hercegovine (KZ BiH) u svezi sa sljedećim točkama:
a) ubojstvo
h) progon
e) zatvaranje (proizvoljno i protuzakonito uhićenje i zatvaranje u zatvoreničke centre
f) mučenje (premlaćivanje i druga teška fizička i psihička zlostavljanja) i
k) druga nečovječna djela (premlaćivanje i druga teška fizička i psihička zlostavljanja, držanje u neljudskim uvjetima, prisilni rad i korištenje živoga štita).
· ratni zločin protiv civilnog stanovništva iz članka 173. KZ BiH u svezi sa sljedećim točkama:
a) napad na civilno stanovništvo i civilne objekte i
f) uništavanje i pljačkanje imovine.
· povreda zakona ili običaja rata iz člana 179. KZ BiH u svezi sa sljedećom točkom:
d) uništavanje ili namjerno oštećenje ustanova namijenjenih vjerskim potrebama (uništenje džamija),
a sve u svezi sa člancima 29., 31., i 35., te sa člankom 180. stavkom 1. i 2. KZ BiH.



OPĆI PODACI

Sud Bosne i Hercegovine

Broj predmeta: X-KRO/06/241

Optužnica broj: KT-RZ 140/06

Optužnica potvrđena: 18.12. 2006. godine. Sud BiH je prilagođenu optužnicu prihvatio 21. prosinca 2006. godine.
<!--[if !supportLineBreakNewLine]--> <!--[endif]-->

Optuženi: Paško Ljubičić

Krivično djelo: zločin protiv čovječnosti iz članka 172. KZ BiH; ratni zločin protiv civilnog stanovništva iz članka 173. KZ BiH; povreda zakona ili običaja rata iz članka 179. KZ BiH, a sve u svezi sa člancima 29., 31., i 35., te sa člankom 180. st. 1. i 2. Krivičnog zakona Republike Bosne i Hercegovine.

Sudsko vijeće:
Šaban Maksumić, Predsjednik Vijeća
Merja Helena Halme-Korhonen, članica Vijeća
Marie Tuma, članica Vijeća

Tužilaštvo: David Schwendiman

Branitelji:
Tomislav Jonjić, odvjetnik iz Zagreba
Branka Praljak, odvjetnica iz Travnika


IZVJEŠTAJI S PRAĆENJA


•Izvještaji sa suđenja.doc
Na ročištu za izjašnjavanje o krivnji, pred sucem za prethodno saslušanje Suda Bosne i Hercegovine, optuženi se nije izjasnio o krivnji. Stav obrane je bio da se optuženi ne treba izjašnjavati o krivnji na prilagođenu optužnicu, koju je prihvatio Sud Bosne i Hercegovine, ukoliko se već izjasnio pred Međunarodnim sudom za bivšu Jugoslaviju (MKSJ). Obrana je izrazila stav da je prihvaćena optužnica teža za optuženog od prvobitno podignute optužnice pred MKSJ-om.

Tijekom postupka konstantno se „provlačilo“ pitanje opravdanosti određivanja mjere pritvora. Obrana je zahtijevala da se optuženika pusti na slobodu uz primjenu bilo kojih mjera osiguranja prisustva na raspravi, što je Sudsko vijeće odbijalo obrazlažući da „postoji opasnost od bjekstva“. S obzirom da optuženik posjeduje dvojno državljanstvo, BiH i Republike Hrvatske, ovakva odluka Suda se smatrala opravdanom.

Većina ročišta je bila javna, samo na nekoliko svjedočenja su korištene zaštitne mjere poput isključenja javnosti, zatim, upotrebe pseudonima, distorzija slike, i ostale uobičajene mjere. Sedam svjedoka optužbe koristilo je neke od zaštitnih mjera. Neki svjedoci su davali različite izjave Haškim istražiteljima počevši od onih datih Tužilaštvu Bosne i Hercegovine, a neki se svjedoci nisu mogli sjetiti određenih događaja i prezimena pojedinih osoba zbog “velike vremenske distance“, što je umanjivalo značenje njihovih iskaza, jer ih se smatralo nepotpunima.

Suđenje je pratio regionalni tim za praćenje suđenja za ratne zločine. Prenosimo izvještaje promatrača Documenta-e i Istraživačko dokumentacionog centra Sarajevo.

PRESUDA


Sudsko vijeće Suda Bosne i Hercegovine donijelo je 29. travnja 2008. godine prvostupanjsku presudu, kojom je optuženi Paško Ljubičić proglašen krivim za zločin protiv čovječnosti nad civilnim stanovništvom u području Srednje Bosne u razdoblju od siječnja do srpnja 1993. godine te mu je izrečena kazna od 10 godina zatvora.

Presuda je rezultat sporazuma o priznanju krivnje sklopljenog između Tužilaštva Bosne i Hercegovine i optuženog Paške Ljubičića i njegovih odvjetnika koji je Sud prihvatio. Optuženi Paško Ljubičić je priznao djela koja mu se stavljaju na teret u izmjenjenoj optužnici i obavezao se na suradnju u nastojanju da se sazna potpuna istina o zločinima u Srednjoj Bosni.

U izmijenjenoj optužnici koja je Sudu BiH dostavljena zajedno sa Sporazumom o priznanju krivice, Paško Ljubičić se teretio samo za jednu točku, zločini protiv civilnog stanovništva čl.173. KZ BiH, u vezi sa zločinima izvršenim u selu Ahmići, za pomaganje i poticanje planiranja i izvršenja zločina, a po komandnoj odgovornosti je odgovoran za zločine koji su počinili njegovi podređeni nad kojima je imao stvarnu kontrolu.

Optuženik je izjavio da se osjeća krivim i da u potpunosti prihvaća odgovornost zbog toga što nije odbio naredbu Tihomira Blaškića. Također, optuženik se obavezao na saradnju s Tužilaštvom Bosne i Hercegovine i sa Haškim tribunalom riječima: “Pomoći ću da se sazna što se dešavalo“.

Predstavnici Haškog tribunala su sa Sporazumom upoznati prije nego ga je Sudsko vijeće prihvatilo.

Nakon čitanja presude optuženik je pušten iz pritvora dok mu ne bude upućen poziv na izdržavanje preostalog dijela kazne. Šest i pol godina, koliko je proveo u pritvoru, bit će mu uračunato u izrečenu kaznu.

Protiv ove presude dozvoljena je žalba vijeću Apelacionog odjeljenja Suda. S obzirom da je presuda donesena na osnovi sporazuma o priznanju krivnje okrivljenika, žalba na krivičnopravnu sankciju nije dozvoljena.

Prvostupanjska presuda od 29.04.2008.


MIŠLJENJE

Nakon sedam godina nijekanja, optuženi Paško Ljubičić priznao je odgovornost za pomaganje i poticanje planiranja i izvršenja zločina nad civilima u Ahmićima koji su počinili njegovi podređeni, između ostaloga i zato što nije odbio prenijeti naređenje o napadu na Ahmiće i okolna sela koje mu je izdao Tihomir Blaškić. Tužilaštvo je dogovorilo priznanje za dio optužnice koji se odnosi na 'provjerene' zločine i dokaze koji su uglavnom već bili predočeni na prvostepenom suđenju Tihomiru Blaškiću pred MKSJ, a odustalo od teže dokazivih navoda optužnice.

Monitori istraživačko dokumentacionog centra presudu u visini od deset godina ne smatraju primjerenom u odnosu na težinu zločina. Osim toga, porodice žrtava i šira javnost nisu upoznati sa detaljima Sporazuma ni Anexa sporazuma koji se odnose na činjenice i radnje zločina koje optuženi Ljubičić priznaje, te na prihvatanje obaveze na suradnju sa Tužilaštvom. Dakle, u praksi je izostalo javno preuzimanje odgovornosti i pokajanje bez čega se ne može očekivati da ovakav proces pridonese zadovoljenju potrebe žrtva za pravdom, niti da ima učinak na javnu osudu zločina i opću prevenciju kršenja međunarodnog humanitarog prava. Nasuprot tomu, po našem mišljenju, doprinosi percepciji javnosti o „trgovini“ u korist optuženoga što je izazvalo niz negativnih reakcija žrtava iz Ahmića.

Iskrenost Ljubičićeva priznanja i pokajanja, kao i vjerodostojnost Tužilaštva biti će provjerena tek u budućnosti – suradnjom na rasvjetljavanju činjenica i dokazivanju odgovornosti naredbodavcima i počiniteljima svih teških zločina počinjenih u Lašvanskoj dolini.

U hagu se prizna sto sta, to se davno osvjedocilo, i razni mudjahedini su pred istraznim organima priznavali razne stvari, pa se niste puno uzrujali. Nego zamolio sam te za odgovor, pa budi gospodin covjek(efendija) pa odgovori. :hajduk1

_________________
Gospodja ministarka, gdje li sam je vidio...Obozavam tu komediju, osobito kada je Seka Sabljic glumi.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dan kad su vojnici sa šahovnicom pobili cijelo selo
PostPostano: sub tra 17, 2010 4:11 pm 
Offline

Pridružen/a: ned pro 27, 2009 1:35 pm
Postovi: 983
oliver je napisao/la:
Za sve ove koji negiraju zlocine u Ahmicima


Tko negira da se tu desio zločin? Čemu izvrćanje? :neznam


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dan kad su vojnici sa šahovnicom pobili cijelo selo
PostPostano: sub tra 17, 2010 4:14 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet sij 14, 2010 7:33 pm
Postovi: 4967
Lokacija: Capica curica kaze Tetovo
Tocno, tko negira. Mi samo hocemo prikazat, kako je isprovociran zlocin, t.j. kako je doslo do njega. I da nisu sve zrtve u tom selu, jaganjci. :hajduk1

_________________
Gospodja ministarka, gdje li sam je vidio...Obozavam tu komediju, osobito kada je Seka Sabljic glumi.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dan kad su vojnici sa šahovnicom pobili cijelo selo
PostPostano: sub tra 17, 2010 4:15 pm 
Offline

Pridružen/a: ned stu 08, 2009 2:17 pm
Postovi: 322
totem je napisao/la:
oliver je napisao/la:

Isto tako je bilo naoruzanih vojnika u Grabovici .. da li je po tebi opravdano to sto se tamo dogodilo ? Svaka cast , sve vise i vise pokazujete koliko ste spremni da se spustite moralno da bi opravdali zlocine koje su pocinjeni u ime tzv HB , iste one koje zagovarate i danas. Ni vasi pobijei vam nisu sveti i preko njih bi presli samo da opravdate tzv HB :smajl007

Jeli frajeru, koliko puta je FTV pomenula grabovicu i ostala mjesta, a koliko puta ahmice? Ajde odgovori, molio bi te. A sto se tice vukovara, sto pominjes to kada nije isti slucaj. Tamo su zarobljeni pa poslije nekoliko dana strijeljani. A ovdje je sve kratko trajalo, a pronadjeno je oruzje, vojnosposobni muskarci, bila arbih par sata prije toga u selu, culi su se pucnjevi. Ali odgovori mi na prvo pitanje molim te. :hajduk1


Spominjala je i Grabovicu a i Ahmice a u vezu Vukovara opravdavas isti zlocin. Jer po tebi je dovoljno da je vojnospoban muskarac i da je u civilu da se moze da strelja i ubije. U Ahmicima je izvrsen zlocin ne samo nad vojnosposobnim muskarcima vec i nad starcima ( 1912 ) i djecom ( 1991 ). Da nisu i oni bili preobuceni civili i da niste i kod njih nasli oruzje ? Da li su dzamije dignute unistene i da li su sve kuce popaljene slucajno ?
U Ahmicima je pocinjen masakar i to je DOKAZANO na sudu, to je priznao izvrsilac i to je shvatio i predsjednik Hrvatske. Drago mi je da vidim da ste vi manjina i da su pravi Hrvati skroz razliciti od vas :hrvatinic


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dan kad su vojnici sa šahovnicom pobili cijelo selo
PostPostano: sub tra 17, 2010 4:17 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet sij 14, 2010 7:33 pm
Postovi: 4967
Lokacija: Capica curica kaze Tetovo
Prvo, rekao sam ti da Vukovar i ovo nisu isto.Drugo, rekao sam da ne negiram zlocin. :hajduk1

_________________
Gospodja ministarka, gdje li sam je vidio...Obozavam tu komediju, osobito kada je Seka Sabljic glumi.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dan kad su vojnici sa šahovnicom pobili cijelo selo
PostPostano: sub tra 17, 2010 4:17 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet sij 14, 2010 7:33 pm
Postovi: 4967
Lokacija: Capica curica kaze Tetovo
oliver je napisao/la:
totem je napisao/la:
Jeli frajeru, koliko puta je FTV pomenula grabovicu i ostala mjesta, a koliko puta ahmice? Ajde odgovori, molio bi te. A sto se tice vukovara, sto pominjes to kada nije isti slucaj. Tamo su zarobljeni pa poslije nekoliko dana strijeljani. A ovdje je sve kratko trajalo, a pronadjeno je oruzje, vojnosposobni muskarci, bila arbih par sata prije toga u selu, culi su se pucnjevi. Ali odgovori mi na prvo pitanje molim te. :hajduk1


Spominjala je i Grabovicu a i Ahmice a u vezu Vukovara opravdavas isti zlocin. Jer po tebi je dovoljno da je vojnospoban muskarac i da je u civilu da se moze da strelja i ubije. U Ahmicima je izvrsen zlocin ne samo nad vojnosposobnim muskarcima vec i nad starcima ( 1912 ) i djecom ( 1991 ). Da nisu i oni bili preobuceni civili i da niste i kod njih nasli oruzje ? Da li su dzamije dignute unistene i da li su sve kuce popaljene slucajno ?
U Ahmicima je pocinjen masakar i to je DOKAZANO na sudu, to je priznao izvrsilac i to je shvatio i predsjednik Hrvatske. Drago mi je da vidim da ste vi manjina i da su pravi Hrvati skroz razliciti od vas :hrvatinic

A kada ce netko od vasih shvatiti za obrnute slucaje? :hajduk1

_________________
Gospodja ministarka, gdje li sam je vidio...Obozavam tu komediju, osobito kada je Seka Sabljic glumi.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dan kad su vojnici sa šahovnicom pobili cijelo selo
PostPostano: sub tra 17, 2010 4:18 pm 
Offline

Pridružen/a: ned stu 08, 2009 2:17 pm
Postovi: 322
totem je napisao/la:
Tocno, tko negira. Mi samo hocemo prikazat, kako je isprovociran zlocin, t.j. kako je doslo do njega. I da nisu sve zrtve u tom selu, jaganjci. :hajduk1


Zlocin nije isprovociran vec je planiran . Vec je 15 aprila napravljen plan i naredba izdata od vojnog vrha u LD . U Ahmicima je izvrsen masakar a ti ako imas neke druge dokaze a nisi ih izveo na sud pa time spasio osudzene ratne zlocine pokazuje da ocigledno te nije briga sto su osudzeni i da si ih svesno zrtvovao ili da nemas nikakvih dokaza vec samo propagandu kojom pokusavas da opravdas masakar.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dan kad su vojnici sa šahovnicom pobili cijelo selo
PostPostano: sub tra 17, 2010 4:19 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet sij 14, 2010 7:33 pm
Postovi: 4967
Lokacija: Capica curica kaze Tetovo
Ljudi, ima li tko od vas, sem olivera, da je cuo kako se na FTV-u pominju hrvatske zrtve, prouzrokovane od strane turaka? :hajduk1

_________________
Gospodja ministarka, gdje li sam je vidio...Obozavam tu komediju, osobito kada je Seka Sabljic glumi.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dan kad su vojnici sa šahovnicom pobili cijelo selo
PostPostano: sub tra 17, 2010 4:19 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 1:56 pm
Postovi: 9975
Ahmici su se spomenuli (sami Ahmici) 100 puta vise no Krizancevo, Uzdol, Grabovica, Trusina (da ne nabrajam dalje) zajedno.. Ne laprdaj

_________________
Serbian are nationalists. It is impossible to argue with Serbians because they are without understanding. Since they respect only force, the same method should be used when dealing with them."


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dan kad su vojnici sa šahovnicom pobili cijelo selo
PostPostano: sub tra 17, 2010 4:20 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 9:25 am
Postovi: 40451
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
oliver je napisao/la:
totem je napisao/la:
Jeli frajeru, koliko puta je FTV pomenula grabovicu i ostala mjesta, a koliko puta ahmice? Ajde odgovori, molio bi te. A sto se tice vukovara, sto pominjes to kada nije isti slucaj. Tamo su zarobljeni pa poslije nekoliko dana strijeljani. A ovdje je sve kratko trajalo, a pronadjeno je oruzje, vojnosposobni muskarci, bila arbih par sata prije toga u selu, culi su se pucnjevi. Ali odgovori mi na prvo pitanje molim te. :hajduk1


Spominjala je i Grabovicu a i Ahmice a u vezu Vukovara opravdavas isti zlocin. Jer po tebi je dovoljno da je vojnospoban muskarac i da je u civilu da se moze da strelja i ubije. U Ahmicima je izvrsen zlocin ne samo nad vojnosposobnim muskarcima vec i nad starcima ( 1912 ) i djecom ( 1991 ). Da nisu i oni bili preobuceni civili i da niste i kod njih nasli oruzje ? Da li su dzamije dignute unistene i da li su sve kuce popaljene slucajno ?
U Ahmicima je pocinjen masakar i to je DOKAZANO na sudu, to je priznao izvrsilac i to je shvatio i predsjednik Hrvatske. Drago mi je da vidim da ste vi manjina i da su pravi Hrvati skroz razliciti od vas :hrvatinic


Upozorenje x2, onda trajni ban. :zivili

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dan kad su vojnici sa šahovnicom pobili cijelo selo
PostPostano: sub tra 17, 2010 4:20 pm 
Offline

Pridružen/a: ned stu 08, 2009 2:17 pm
Postovi: 322
totem je napisao/la:
oliver je napisao/la:

Spominjala je i Grabovicu a i Ahmice a u vezu Vukovara opravdavas isti zlocin. Jer po tebi je dovoljno da je vojnospoban muskarac i da je u civilu da se moze da strelja i ubije. U Ahmicima je izvrsen zlocin ne samo nad vojnosposobnim muskarcima vec i nad starcima ( 1912 ) i djecom ( 1991 ). Da nisu i oni bili preobuceni civili i da niste i kod njih nasli oruzje ? Da li su dzamije dignute unistene i da li su sve kuce popaljene slucajno ?
U Ahmicima je pocinjen masakar i to je DOKAZANO na sudu, to je priznao izvrsilac i to je shvatio i predsjednik Hrvatske. Drago mi je da vidim da ste vi manjina i da su pravi Hrvati skroz razliciti od vas :hrvatinic

A kada ce netko od vasih shvatiti za obrnute slucaje? :hajduk1


Ja ne pricam i ne negiram druge zlocine vec vi opravdavete masakar u Ahmicima. I svojim negiranjem i opravdavanjem masakra u Ahmicima vi opravdavate sve ostale masakre pa ti nastavi.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dan kad su vojnici sa šahovnicom pobili cijelo selo
PostPostano: sub tra 17, 2010 4:23 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 9:25 am
Postovi: 40451
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
totem je napisao/la:
Ljudi, ima li tko od vas, sem olivera, da je cuo kako se na FTV-u pominju hrvatske zrtve, prouzrokovane od strane turaka? :hajduk1


I tebi upozorenje, dosta više "Turaka" i mahanja zastavom ko beba sa zvečkom.

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dan kad su vojnici sa šahovnicom pobili cijelo selo
PostPostano: sub tra 17, 2010 4:23 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 1:56 pm
Postovi: 9975
Niko ne opravdava zlocin u Ahmicima.. Vi SVE opravdavate Ahmicima.. I pobijene i protjerane Hrvate.. I ne samo da opravdavate zlocine nad Hrvatima vec ih niste spominjali (mozda niste ni znali ko ni Alija za mundzose) do nedavno.. Koja ba Armija BiH to je Ar(a)bija BiH

I jos nesto Olivere.. udostoji se i procitaj sto je Zomby postavio. Shvati da su ti tvoji cinili jos gore zlocine Hrvatima. Mi znamo sta su nasi ucinili red je da i vi saznate za vase

_________________
Serbian are nationalists. It is impossible to argue with Serbians because they are without understanding. Since they respect only force, the same method should be used when dealing with them."


Zadnja izmjena: Tulkas; sub tra 17, 2010 4:25 pm; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dan kad su vojnici sa šahovnicom pobili cijelo selo
PostPostano: sub tra 17, 2010 4:23 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet sij 14, 2010 7:33 pm
Postovi: 4967
Lokacija: Capica curica kaze Tetovo
oliver je napisao/la:
totem je napisao/la:
Tocno, tko negira. Mi samo hocemo prikazat, kako je isprovociran zlocin, t.j. kako je doslo do njega. I da nisu sve zrtve u tom selu, jaganjci. :hajduk1


Zlocin nije isprovociran vec je planiran . Vec je 15 aprila napravljen plan i naredba izdata od vojnog vrha u LD . U Ahmicima je izvrsen masakar a ti ako imas neke druge dokaze a nisi ih izveo na sud pa time spasio osudzene ratne zlocine pokazuje da ocigledno te nije briga sto su osudzeni i da si ih svesno zrtvovao ili da nemas nikakvih dokaza vec samo propagandu kojom pokusavas da opravdas masakar.
Oko haskih slucaja, dizem ruke, jer mi se bljuje kada vidim kako su montirane. To i sam znas. A jedan dokaz da nije sve istina u hagu, je slijedeci. Dokaz markale. Svi strani promatraci, svi relevantni eksperti, su ustanovili da topovska granata koja je pala, nije mogla biti ispaljena sa brda gde su bili Srbi, pa eto osudili su jednog cetnika. Ovo sam ti pustio, jer je najautenticniji dokaz o pravnom sistemu koji vlada u hagu, i kako se tamo uvazavaju dokazi... :hajduk1

_________________
Gospodja ministarka, gdje li sam je vidio...Obozavam tu komediju, osobito kada je Seka Sabljic glumi.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 298 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: Ceha, DŽorDŽ, HusoBaznijek i 95 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO