Percepcija Europe kod Turaka

Pre bilo kakvog ulaska u EU, pre svega treba postaviti pitanje dal BiH ikada moze biti drzava...

Dal se moze nesto nazivati drzava gde dva od tri naroda i preko 50% ljudi nemaju nikakav odnos prema osnovnim simbolima, himni bez reci i nacrtanoj plavo-zutoj zastavi... ne postoji osnovna identifikacija sa teritorijom, granicama, nacionalnom svescu, i svim najvaznijim prerogativima jedne drzave...

Sutra da se prepusti sama sebi, odmah bi se raspala, uz moguce ponovne oruzane sukobe... teritorija koja je 400 godina bila turska provincija, i gde su se igrom sudbine zapatile dve sukobljene dominantne svetske religije, a hriscanstvo podeljeno izmedju pravoslavlja i katolicanstva, nikada nije ni imalo dobru perspektivu, vec je samo moglo da opstaje pod represijom stranaca, ili unutrasnjom diktaturom jugoslovenskog integralizma ili bratstva i jedinstva. Kad na sve to dodamo dva svetska i jedan domaci rat u proslom stolecu gde su sve podele izasle na videlo u rekama prolivene krvi, mozemo se sa pravom pitati koliko uopste ima smisla ulagati vreme i napor da se pomire dijametralno suprotna stajalista oko svih najvaznijih pitanja iz proslosti i buducnosti, sto je imperativ minimalne unutrasnje stabilnosti i perspektive...

Zbog svih ovih okolnosti, unutrasnja organizacija drzave je tragicno neefikasna... mesecima je nemoguce usaglasiti osnovnu podelu vlasti, cak i uz veliki napor sa strane da se nadje bilo kakav kompromis... od zavrsenih izbora proteklo je okruglo 6 meseci, a i dalje je predsednik u Federaciji Zivko Budimir, politicka figura koja ima podrsku nekoliko hiljada ljudi samo... i da ne idem dublje u galimatijas kantona, tamosnjih vlada i ministara, parlamenata i domova naroda... takvu glomaznu administraciju ne bi izdrzala ni Norveska.

Govoriti o nekakvim reformama na putu za EU, je bacanje magle u oci... to je davanje aspirina i morfijuma smrtno bolesnom coveku od raka... moguce su neke kozmeticke reforme, pa cak i dogovor o prestroju citave zemlje, koji bi potrosio godine vremena i energije, opet ne bi ponudio znacajno drugacije resenje i odgovor na bazicno pitanje - sta je ono sto povezuje ljude i narode u jednu drustveno-politicku-istorijsko-kulturnu celinu... nemamo primer ni jedne slicne drzave sa takvim podelama, koja postoji na papiru, a kamoli da bude funkcionalna...

Treba pitati pre svega strance, sta oni hoce od BiH... prica o ulasku u EU je jedna bezobrazna laz... obecanje coveku sa atrofiranim misicima da ako istrci 5000 metara, da ce mu biti odlicno... a on ne moze ni 200 metara da istrci, a da ne kolabira... i oni znaju to, a uporno ponavljaju te fraze, u koje svako sa IQ i 80, vise ne veruje...

Dal imaju vremena ljudi koji zive u BiH, a i svi mi na ovim prostorima, da gubimo na tako propale projekte... vecina najmocnijih drzava i naroda u EU nece ni da cuju za novo prosirenje, a kamoli da im se na vrat nakace malaricne balkanske drzave... oni su toliko u svojim problemima, da Balkan ih zanima samo toliko, da ovde ne izbije novi pozar... kakvo clanstvo u EU, to im nije ni na kraj pameti...

Vracam se na pocetak, osnovno pitanje nije clanstvo u EU, koje je daleko kao Saturn... nego sta je uopste drzava...ovakva BiH....to nije drzava, to je kavez za ljude i narode koji su u njemu...

Ovo napisano je realno stanje u BiH. I ja sam veliki pesimist kada je po pitanju BiH i njezino buduće funkcioniranje. Quod ab initio vitiosum est, non potest tractu temporis convalescere, ili kako reče Valtazar Bogošić, što se grbo rodi ni vrijeme ne ispravi. Ovo što se radi na BiH može se nazvati krpanjem, a da postoji neka dalekosežna strategija ili ideja oko budućnosti i uloge te države u regiji - ne postoji. A zna se kako završavaju projekti iza kojih uopće ne stoji nikakav cilj. Nije BiH prvi takav projekt. Možda ima nešto i u ljudskoj taštini, pa im mrsko reć - jebi ga, pogriješili smo, 20 godina smo bili glupi i od drugih radili budale.

BiH je već 23 godine država. Član je UN-a i zvanično priznata država.



Srbi i Hrvati su zajedno manje od 50% stanovništva a ima ih i koji vole ovakvu BiH (Dubravko Lovrenović i društvo naprijemjer).



Himna Španije isto tako nema riječi. Pa šta? Ako ti je do pjevanja učlani se u KUD



Svaka zastava je nekada nacrtana. Naša je ugodna oku, sa bojama koje su preuzete sa prethodne zastave sa ljiljanima (plava, žuta, bijela). Žuti trougao simbolizira oblik naše zemlje i sve je to jako lijepo urađeno. Ja sam recimo i za vrijeme Jugoslavije navijao za Švedsku u hokeju jer su mi bile super njihove boje plava i žuta



Naravno da postoji. Ovo je jedina teritorija koja je bila i pod Turcima i pod Austrougarskom. Granice su stare više od 100 godina ali su otprilike ovog oblika više stotina godina. Ovo je teritorija gdje su ljudi stotinama godina bili izloženi istom uticaju kultura i bili dio iste administrativne jedinice (djelili istu sudbinu). U tom smislu teritorija BiH ima više smisla nego Srbije na primjer jer u Srbiji imamo Vojvodinu koja nije tu bila prije 100 godina na primjer. BiH je jedna cjelina stotinama godina što je uticalo da imamo iste običaje, mentalitet, jezik itd.

E sad, druga je stvar što smo u međuvremenu razvili podidentitete pa ne vjerujemo jedni drugima. Ali zato i služe administrativne jedinice poput entiteta. Kad bi se svaka država cjepala po tome što neki dijelovi nemaju isto mišljenje na šta bi ova planeta ličila? Za razlike unutar države postoje entiteti, pokrajine, regije, kantoni i slične administrativne jedinice koje štite prava manje brojnih.



Zašto bi se prepustila sama sebi? Niko od malih nije prepušten sam sebi. Veliki UVIJEK kontrolišu male. Veliki su i nacrtali naše granice prije stotinu godina. Veliki svo vrijeme imaju svoje preferencije i utiču na procese. Visoki Predstavnik će jednog dana otići ali veliki će i dalje kontrolisati nas male. To je tako.



Nije. Izbori su bili u oktobru i prošle je 5 mjeseci. Ali od objave rezultata u novembru prošla su 4 mjeseca.



Nije.



Administracija nije problem. Decentralizacija je u stvari jeftinija od centralizacije. Dokazano više puta upravo na ovom forumu.



Ako govoriš o aministrativnim podjelama imamo primjer Belgije koja ima gotovo identičnu administrativnu podjelu (2 entiteta i 1 distrikt). Ako govoriš o podjelama u smislu mržnje i nepovjerenja takvih podjela imaš koliko hoćeš. Od tvoje zemlje (kosovo, sandžak) preko Turske (kurdi), Španije (baski, katalonci itd), evo sad i Ukrajine. A o zemljama Afrike i Azije da ne govorimo. Eto Hrvatska nema entiteta ni kantone a nalazi se i u EU pa ih pitaj kako im je. Kako je vama u Srbiji?

Nije nama problem nefunkcionalnost već što smo mali, bez tržišta, osiromašeni prvo socijalizmom zatim ratom i na kraju tranzicijom u kapitalizam. Baš kao i vi. Nigdje nije sjajno. Narod bježi na zapad iz svih zemalja regiona. U Srbiji između popisa nestane 400.000 ljudi.



Kakva laž jesi li pametan? Pa vidiš da hoće da nas ubace na silu? Ništa nismo ispunili što su tražili da ispunimo. Ni Sejdić Finci ni mehanizam koordinacije ma ništa. I šta je bilo? Dali nam da potpišemo neki papirić da hoćemo u budućnosti. Ono kao "časna pionirska". I sad je i to dovoljno da aktiviraju SSP. Ubacit će oni nas u EU sve kada bi mi govorili da nećemo. Ne sekiraj se.



BiH jeste država. Država koja ima unutrašnje probleme (koji se doduše dodatno podstiču iz vana) ali država koja će to sve na kraju prevazići ovako ili onako. Ovaj komad planete zemlje je davno zapikan da bude jedna država. Imaćemo dva entiteta i biti dio EU. No sikiriki.

A kako ste onda vi zavrsili sa turskim narodnim nosnjama, turskim pjesmama, turskom kuhinjom, turskim imenima i turskim obicajima?




Vidovita Džemila bacila kašike

Nebula svaki dan druga furka. Nekad svjestan da od tog nema ništa, neka 100% patriJota. Klasika za Trokutistan.

Jest, s okrnutom suverenošću gdje je na čelu države nametnuti visoki predstavnik. Jedina država gdje narod nije nositelj suvereniteta, jedina država koja nema definiranu vanjsku politiku, dakle minimum garanta opstojnosti države.



Lovrenović se deklarirao kao Bosanac, a ne Hrvat. Druga stvar je ta što upravo oni narodi koji su nositelji državnosti, Srbi i Hrvati, uz Bošnjake, većinom ne podržavaju državu ili bar ovakvu državu.



Nema službeni tekst od 1978., iako je u povijesti ranije ta ista himna imala tekst. Dakle, nije usporedivo s BiH.



Da, ali ni jedna na način da je inspiraciju dobila sa šalice visokog predstavnika.



Nisi u pravu. Dalmacija i Slavonija su bile pod Osmanskim Carstvom. Gdje je napisana Hasanaginica?



U BiH niti jedna značajnija odluka nije donesena bez izravnog upletanja međunarodne zajednice, niti jedna. Kako očekivati u takvoj zemlji npr. ekonomske reforme koje pogoduju narodu, a ne stranim interesima? To je samo jedan primjer.

[quote]Nije. Izbori su bili u oktobru i prošle je 5 mjeseci. Ali od objave rezultata u novembru prošla su 4 mjeseca.[/qute]

I dalje previše. I dalje imamo vladu prošlih izbora, produljen im je mandat na pet mjeseci, pola godine. To nema nigdje.

Visoki predstavnik nije nametnut već je dio Daytonskog sporazuma koji je sporazum ovdašnjih naroda. Dakle sami smo izabrali da imamo sudiju. Niko nam to nije nametnuo.

Mnoštvo je država gdje narod nije nositelj suvereniteta. Diktature po definiciji ali i demokratija je u mnogim zemljama samo farsa i elite vladaju narodom koji niti šta odlučuje niti ga se šta pita. Kao ovce zaokružuju jednu od opcija koje su sve praktično pod vlasništvom iste elite. Kada su svi konji tvoji onda će sigurno pobijediti tvoj konj. U većini zemalja elite kontrolišu sve jače stranke i potpuno je nebitno šta naivni narod zaokruži na glasanju. Dakle, pitanje je u koliko zemalja je narod zaista nositelj suvereniteta. Rijetko gdje.

A opstojnost države nema veze sa tim koliko je narod nosilac suvereniteta i ko upravlja vanjskom politikom. Uostalom upavo je BiH dobar primjer tome.



Gluposti. Većina stanovnika BiH podržava jedinstvenu BiH.



Povijest nije tema današnje emisije. Postoji li još neka zemlja koja danas nema tekst himne? Postoji. Da li je to jedna od najpoznatijih zemalja svijeta čija se himna često izvodi? Jeste. Šta je onda problem? Ako može Španija bez teksta može i BiH sigurno.



Visoki predstavnik je naš sudija kojeg smo sami izabrali da nam sudi. Njegova je zakon isto kao što bi bila zakon da je neko drugi nacrtao. Potpuno nebitno. Nijedna zastava nije bogom dana i svaku zastavu je nacrtao nekada neki čovjek. Boli me neka stvar ko je taj čovjek.



Malkice. Neuporedivo sa BiH.



Da se odvoji kako? Administrativnim jedinicama? Slažem se.



Dobro i? Pogodovaće stranim intereseima kao i uvijek. I šta sad?



Ne fali ništa. Sve je to isto sranje i potpuno je svejedno ko će sjediti u tim stolicama.

Hrvatski narod nikada nije ovlastio Franju Tuđmana da potpisuje bilo što u Daytonu, kao što srpski narod nikada nije ovlastio Slobodana Miloševića da to napravi.



Nisam govorio o narodnom suverenitetu kao garantu opstojnosti, već o stavu naroda jedne države prema vanjskim narodima. Dakle, minimum garancije opstojnosti države je da narod koji je stvorio državu ima jasan stav prema susjednim i drugim narodima. Npr. u Švicarskoj su ratovali za očuvanje svojih trgovačkih privilegija i to je bio njihov stav i razlog zašto ne će npr. biti dio neke tamo druge kneževine itd. Hrvati u BiH prema Hrvatskoj imaju simpatije, Srbi ju ne podnose, Bošnjaci pola-pola. Isto je tako dakle prema Srbiji, prema Turskoj, prema Izraelu, prema Rusiji... o svakoj zemlji narodi BiH imaju svoja tri različita stava.



Nisam ih brojao. Srbi, kao konstitutivni narod ju ne podržavaju. Hrvati pola-pola, Bošnjaci valjda podržavaju. To sam rekao. Problem je kada dva konstitutivna naroda ne vole državu u kojoj žive, a pravo su kreatori te države uz Bošnjake.




I opet se razilazimo. Kako da se odvoje? Kako oni hoće, to je njihova sloboda i pravo.



Tko kaže da je tako uvijek? Tko kaže da je tako uopće većinu vremena kao da je to neko pravilo? Je li shvaćaš da se u BiH tu neradi samo o sitnim stranim interesima, već stranci imaju mogućnost utjecati na svaku omanju odluku koja se donosi u državi.

Što onda Srbi i Hrvati nisu nastavili ratovati? Fino kažu "mi to ne priznajemo" i nastave ratovati?

Ali šalu na stranu, Daytonski sporazum su naravno potpisali/parafirali i predstavnici BH Srba i BH Hrvata. Sramota je da to ne znaš.



BH narodi nisu stvorili ovu državu. Granice su nacrtali raznorazni agresori (tada velike sile) svojim međusobnim ratovima stotinama godina i kasnije konačno berlinskim kongresom gdje niko nije pitao nikoga iz BiH za bilo šta. Državnost uspostavila KPJ poštujući te granice koje su crtali agresori. Zatim, velike sile su u kontakt grupi dogovorile unutrašnji omjer 51-49 i praktično osmislili Daytonski sporazum. I na kraju, velike sile su pomoću Visokog Predstavnika pravile amandmane na ustav i došli smo do ovoga što imamo. Dakle BiH je u ovim granicama zadata od strane velikih sila i tu nema mrdanja. A i unutrašnji omjer 51-49 je dogovoren među velikim silama. To je to. Glupost je i gubitak vremena pričati o tome da ovo ne može opstati jer naši narodi ovo ono bla bla. Opstat će 1000 godina ako tako hoće veliki a očigledno da hoće.



SDS i savez za promjene je potpuno za ovakvu BiH. Ivanić je već izjavljivao "bolje biti jedan od dva nego jedan od tri" i kako BiH treba ovakva ući u EU. Pola RS-a je glasalo za te stranke koje imaju tu politiku. Jedan dio Hrvata također se protivi HDZ politici i glasao je za "ovo je naša zemlja" politiku HDZ90. I imamo naravno Ostale koji su sigurno protiv podjela u torove. Sve u svemu 100% Bošnjaka, 100% Ostalih, 50% Srba i Hrvati koji su glasali za HDZ90, HSP, NSRZB. Dominantna većina.



Ma jašta radi. Sad će moja mjesna zajednica da proglasi nezavisnost. Samo se ti opusti.



Pa tako je u svakoj manjoj zemlji. Prve te stave u dužničko ropstvo i zatim laganini. Nemoj da si naivan.

Zubak je parafirao sporazum kao čelnik FBiH, a za RS je to napravio Milošević. Dakle nije bilo ovlaštenja Srba i Hrvata. Ajde, mogu halalit Hrvate kroz FBiH.



KPJ je napisala da su bosanskohercegovački narodi na temelju svog prava na samodoređenje i prava na odcjepljenje te ujedinjenje s drugim narodima, odlučili živjeti zajedno u SR BiH i biti jednaki s drugim narodima Jugoslavije. Prema tome, bh. Hrvati i bh. Srbi kao i Muslimani bili su nositelji suverenosti za sebe, a ne za čitav hrvatski/srpski narod itd. Dakle, Jugoslavija im je priznala to pravo kao državotvornog - ustavotvornog naroda. Povijest nas ovde ne zanima.



HDZ BiH i HDZ 1990 su oboje za BiH. SDS, ovaj danas također. Što ne odražava želje naroda glede organizacije BiH. Niti najmanje. Govorit ćemo o realnom stanju, ne zanima nas glasovi za stranke, na osnovi toga ne možeš odrediti potporu BiH. Ankete su pokazale da 77% Srba u BiH želi neovisnost RS-a. Moguće da su za SDS i PDP glasovali jer im se sviđaju Bosićeve usne i Ivanićev krkanski izgled.



Te patetike i populizam prodaji negdje drugo. Singapuru odlično ide. Ako već idemo u ekstremne primjere. Nadalje, zbog pravne mogućnosti upliva stranih interesa u BiH, puno je lakše djelovati strancima u BiH nego u RH ili Srbiji. Nemoj bit bedast pa poredit suverenitet RH i onaj BiH.

Sam kažeš: KPJ je NAPISALA. BH narodi su mahom bili ili u ustašama ili u četnicima ili u nekim milicijama. Partizani su bili manjina. Spletom okolnosti Tito je uspio dobiti podršku iz vana i nametnuti se kao glavni baja ali realno većina stanovništva BiH (sa sve tri strane) a ni Jugoslavije nisu davali podršku komunistima ni prije rata ni u toku prvih godina rata. Tito je praktično nametnut našim narodima iz vana. Naravno imao je neku podršku iznutra ali bez nametanja iz vana bila bi to manjina. I to debela manjina. Posebno u ruralnim dijelovim gdje je tada živjela ogromna većina stanovnišva.

To šta je KPJ napisala nikako ne znači da je to istina. Ovdje se 3 naroda mrze stotinama godina i mrzili su se i za vrijeme drugog svjetskog rata. Jugoslavija je bila vještačka tvorevina a Tito nametnut iz vana. BiH je također vještačka tvorevina od samih početaka do današnjeg dana. Na silu se drže skupa 3 različita naroda koji se međusobno mrze.

ALI ne postoji nijedan logičan razloga da se vjeruje kako će to silovanje ikada prestati. Veliki su davno odlučili da će ovo biti jedna zemlja a oni su ti koji kroje karte svijeta.



Stvarno si super. Tebi je neka anketa bolji pokazatelj od rezultata izbora.

Činjenica broj 1: SDS i savez za promjene dobiše praktično pola glasova u RS-u i to pričajući kako je bolje biti jedan od dva nego jedan od tri, napadajući ideje o trećem entitetu i promovišući ideju da BiH treba biti bošnjačko-srpska zemlja, zagovarajući euroatlantske integracije. Stav SZP ukratko: ovakva BiH u EU

Činjenica broj 2: Ragužov HDZ90 dobio 40.125 glasova a HDZ (sa svim malim strankama u koaliciji) dobio 118.375 glasova. Omjer 1:3. I to sa kampanjom "ovo je naša zemlja" gdje se Raguž slika pored stećaka.



Sve je to u par deka. Kako ide Grčkoj?

Meni je smiješno vidjeti da je neko iz neke male zemlje nacionalista. Smiješno.

Sve u svemu @Nebula,cela tvoja priča može da se rezimira u tako je kako je tkz.velike sile to tako hoće i to je kraj.Na to još nadodaješ Srbe koji su glasali za SDS iako hoće nezavisnu RS,Hrvate iz srednjebosanskih enklava i vas Muslimane.
U te sile računaš one koje tebi odgovaraju,SAD i EU.
I to će tako trajati još 1000 godina najmanje.
U to sve možeš delimično uracunati i Hrvatsku.
I to je to.
Kaži mi a šta ćeš sa:
Srbijom?
Srbima koji u skoro 100% hoće nezavisnost?
Velikim delom Hrvata koji hoće HB,da ne kažem najvećim delom?
Rusijom,koja sada polako počinje da ne anektira tamo neke teritorije nego otvoreno preti napadom na EU i SAD dok ovi zablenuto i glupo blenu i razmišljaju,pa zašto ste besni dok vas mi pokušavamo da uništimo?
U koliko dođe do konflikta a do njega mora doći ako Rusija želi da opstane,kaži mi ko će u BiH izvući najdeblji kraj?
Kaži mi,šta će Muslimani da urade kad SAD i EU prestanu da daju podršku unitarnoj BiH?


Sta će te onda?
Kad RS proglasi nezavisnost raspadne se abih i HVO stane na svoje granice?

Upravo jer sam znao da ćeš ovo napisat ili nešto slično napisao sam - povijest nije bitna. Bitno je kako su partizani i KPJ definirali Jugoslaviju i kakva su prava dali bh. narodima. Ne negiram ja da se ti narodi mrze, niti me to zanima. Govorio sam o pravu koje nose ti narodi, a koje im je podarila velikaja Partija. :) A nadalje, to govorim zato jer je BiH nasljednica upravo te partizanske BiH itd. itd.

Veliki su odlučili to što su odlučili, i to je točno. Sudbina malih naroda najčešće ovisi o spletu okolonosti i potezima velikih. I tu se slažem.



Ne postaju to činjenice jer si ih ti tako nazvao. Otkuda ti podatci o tome koji su motivi vodili glasače da glasuju za tog i tog? To je apsolutno nemoguće saznati. Meni je vjerojatnije da su glasovali za SDS zato jer su se neki htjeli otarasiti Dodika i 90% retorike i pisanija SDS-a bilo je usmjereno na Milorada Dodika. Cijela kampanja im je bio Milorad Dodik.



Jesi našao usporedbu, državu koja se zaduživala do grla s tuđim parama, ili narodski, mlatila gloginje tuđim kurcem. Usporedba ti je katastrofalna. Grčka je posuđivala tuđi novac i tebi kao nije jasno zašto vjerovnik diktira pod kojim uvjetima će pristati, pazi sad, da da pomoć dužniku da mu vrati njegov dug... :)

@Nebula jel stvarno misliš da će Hrvati u Hr da blenu i ćute dok vi palite i progonite Hrvate u BiH?
Da iz Srbije neće stizati dobrovoljci i oružje čim prva glava padne?
Jesi svestan da će tada biti sasvim prekasno za priče o bilo kakvim federacijama,konfederacijama,o bilo čemu?
Može li se taj takav scenario preduprediti i na koji način?

Misliš li da je ovo gornje pitanje pokazatelj razuma ili slabosti?
Ovo zadnje pitanje je i najvažnije.

Naravno da svi Srbi iz RS-a hoće nezavisnu RS. Ali je razlika u tome na koji način misle doći do tog cilja. Polovina je za SNSD način (tri entiteta) a druga polovina je za SDS način (dva entiteta). Ova druga polovina ide na to da će Bošnjaci odustati od RS-a ako dobiju cijelu Federaciju i kao što nekidan reče Nino Raspudić moguće je da su SDS-ovci i u pravu. Posebno nakon što izađu rezultati popisa i Bošnjacima postane jasno da i oni padaju u broju. Vremenom će kod Bošnjaka preovladati mišljenje da nas svakako nema dovoljno da naselimo RS i da nam je Federacija sasvim dovoljna.

Zato je za Bošnjake bitno da ta opcija kod Srba dobija polovinu glasova. Uprošteno govoreći, pola Srba bi da Bošnjake svede na 30% BiH dok druga polovina hoće da Bošnjake svede na 50% BiH. To je ipak pozitivan razvoj situacije gledano iz perspektive Bošnjaka.



HDZ90 je dobijao glasove svuda. I u ZHK i u K10 i u PK. Naravno i u SBK i HNK kao i u bošnjačkim kantonima.



Zapad, zapad i samo zapad. Rusija je smiješna. Pa evo ratuju joj u dvorištu i drže je pod sankcijama.



Neću ništa. Neka su živi i zdravi i uzbrdo brzi. Broj stanovnika Srbije pada rapidno i za vjerovati je da će na sljedećem popisu imati pola miliona manje (razlika živorođeni/umrli + migracije). Srbija se ni u prošlom ratu nije smjela direktno umiješati a kamoli sada. Žao mi je likova poput tebe. Kasno si krenuo da budeš nacionalista i da furaš neku agresivnost. Ovakav rapidan pad stanovništva (kod svih naših naroda) nužno vodi smirivanju tenzija. Jednostavno, manje ljudi=manje borbe za teritorije.



Hrvati hoće ravnopravnost. Kao što je Čović više puta rekao, treći entitet je samo jedan od načina da se ta ravnopravnost ostvari. Ali nije jedini.



U ovom sukobu u Ukrajini ja sam na strani Rusije. Ali nemoj biti blesav pa vjerovati da će veliki ponovo da ratuju međusobno



Rat između nuklearnih sila? Ako do toga dođe onda će sudbina BiH biti najmanje bitna tema. Puno važnija tema će biti sudbina planete. Nemoj da si dijete.



Onda će se BiH raspasti.

Drago mi je što si priznao takva razmišljanja kod Bošnji. Kad se jednom zakotrljaju teško će stati, što me veseli. Dovoljan je vama što se demografskih trendova tiče i Trokut, ionako se sve više uvaljujete u njega dok drugdje kopnite.

Čemu Federacija s narodom kojeg mrzite, s kojim ste ratovali i kojeg smatrate fašističkim?! Zašto bi vam trećina vlade bila od tog naroda? Što to vas posebno zanima u Livnu, Mostaru? Koliko znam, većinu Bošnji zaboli k. iza dva tunela, onima u Ivan planini i u Kupresu. Ja nisam baš zagovornik Trećeg ali kad gledam iz bošnjačke perspektive doista ne vidim razloga što ste toliko protiv. Baš je jučer bio neki tekst o Češkoj i Slovačkoj i tvrdi se da je baš nedostatak trzavica omogućio ovoliki napredak Češke u zadnjih 20 godina. Zna se kako Bošnje i bošnjačka Bosna mogu biti bez trzavica.

Njemačka je implodirala u sadašnje granice, a i one su im demografski za Nijemce prevelike. A povijesno bi mogla bit dvostruka ali sigurno ne bi bili Nijemci ovo što jesu danas. Sad se više ne vode ratovi za teritoriju nego za ljude. Obrazovane i sposobne.

Tko prvi shvati to u BiH, pobijedit će u konačnici.

Ova priča je počela kada si ti rekao da su BH narodi stvorili ovu državu. Pa sam ti ja onda objašnjavao da nisu već da ju je neko drugi stvorio za njih. Drago mi je da smo se složili da je ipak neko drugi kreirao ovu zemlju a ne njena 3 naroda.



U smislu državnosti da. Ali teritorija današnje BiH kao jedna cjelina (bilo samostalna bilo u okviru nečega) postoji u ovom obliku već stotinama godina. Ali i taj oblik duguje vanjskim faktorima a ne svojim narodima koje o tome niko ništa nije ni pitao.



Ja nisam govorio o motivima glasača već samo naveo činjenice.

Činjenica broj 1: SDS i savez za promjene dobiše praktično pola glasova u RS-u i to pričajući kako je bolje biti jedan od dva nego jedan od tri, napadajući ideje o trećem entitetu i promovišući ideju da BiH treba biti bošnjačko-srpska zemlja, zagovarajući euroatlantske integracije. Stav SZP ukratko: ovakva BiH u EU

Činjenica broj 2: Ragužov HDZ90 dobio 40.125 glasova a HDZ (sa svim malim strankama u koaliciji) dobio 118.375 glasova. Omjer 1:3. I to sa kampanjom "ovo je naša zemlja" gdje se Raguž slika pored stećaka.

Nisam rekao da su to bili presudni faktori da se za njih glasa. Ali jesu činjenice.



Pa nisu se zaduživali zato što im je to bilo cool već zato što nisu mogli bez zaduživanja. U problemima su i Španija i Italija a da ne bude BiH

Izbori 2014. za županijske skupštine

HDZ BiH : HDZ 1990

ZDK = 9763 : 2538 = 3.85

ZHŽ = 19208 : 5117 = 3.75

HNŽ = 31910 : 8916 = 3.58

ŽSB = 25213 : 7492 = 3.37

HBŽ = 9070 : 4497 = 2.02

ŽP = 5681 : 5123 = 1.11


HDZ 1990 je u odnosu na HDZ BiH najjači u županijama u kojima je najmanja bošnjačka opasnost (ŽP i HBŽ). A obje stranke su članice Hrvatskog Narodnog Sabora i slijede njegov program.

Srednjobosanske enklave nisu uporišta HDZ 1990, u njima ostvaruje ispodprosječne rezultate.


HDZ BiH : HDZ 1990

Žepče = 5280 : 480 = 11.00

Busovača = 3263 : 449 = 7.27

Kiseljak = 3546 : 676 = 5.25

Vitez = 4879 : 932 = 5.23

Ja baš nisam tipični predstavnik bošnjačkog razmišljanja. Ali drago mi je kada se ljudi vesele pa ti neću kvariti veselje.



Ako bi gledali samo stambeni prostor svakako si u pravu. Ali treba nama i izlaz na more i veza sa Bihaćem i hidroelektrane na Neretvi i vjetroelektrane na raznoraznim vukojebinama kojima obiluje livanjski kanton na primjer. Sve je to korisno. Zašto se toga odricati kada ne moramo?



Slabo smo mi ratovali. Mi smo uglavnom saveznici i u prvom i u drugom svjetskom ratu a i u prošlom ratu 3 od 4 godine smo bili saveznici. Moje je mišljenje da smo mi jako srodni narodi i genetski i u svakom pogledu. Ako ste vi fašistički narod onda smo i mi jer bili smo na istoj strani u WW2. Ratovali smo i sa babinim u Kladuši pa šta. Određena stopa nepovjerenja postoji ali zato i imamo kantone.

Ja lično nisam protiv trećeg kada bi bio samo u zapadnoj Hercegovini. Ali s obzirom da je vama to malo onda ostaje kako jeste. Jasno je da se ne možemo dogovoriti kako da se podjelimo i onda bolje da budemo zajedno. Šta nam fali? Svaki drugi dan na FTV dnevnik na hrvatskom jeziku. Bogatstvo multikulturalnosti.



Ne smeta. Čak šta više. Ovi naši ministri sve nekakvi majmuni. Vaši ministri su očigledno najkvalitetniji. Prava gospoda. Tu je kravata, stav, govor, uljudba. Ma divota vidjeti. Da je bogdom pola pola u Vladi Federacije još bi bolje bilo



Slabo znaš. Većina Bošnjaka hoće 100% BiH.



Ja i nisam protiv (zavisno od veličine istog) ali većina Bošnjaka jeste. Ali ne znam kako ti nije jasno zašto? Bošnjaci (posebno naše vodstvo) su svjesni šta će EU pasoši uraditi broju Hrvata u BiH. Ja ti garantujem da ako ostanete u zemlji to jest ako na sljedećem popisu (2021?) budete imali sličan procenat (u broju će svi pasti) da će tada i Bošnjaci pristati na treći. Ali male su šanse za takav scenario. Već prošle godine broj rođenih u Hrvatskoj je strašno pao. A tek će da padne kada se sve EU zemlje otvore za Hrvate. A to će naravno zadesiti i BH Hrvate koji imaju hrvatski pasoš. Realno do sljedećeg popisa Hrvati u BiH će biti u tako malom broju da se više neće moći izboriti za bilo šta.

Zato SDA sada popušta i pristaje na sve Draganove zahtjeve. Hoćeš 6 ministara? Može. Svih 5 hrvatskih? Može. Dragan pokušava da kreira konflikt jer zna da ako sada ne uspije kasnije neće biti vremena. SDA izbjegava konflikt naravno i dobija na vremenu.



Tačno. I to će biti jednog dana. Ali ne još.



Tačno. Ali prvo se mora završiti borba za teritorije. I hoće za najkasnije 10 godina

Daj nam i preostale 4 županije. Kada već radiš posao uradi do kraja ;)

Jedina?!

Jel ti znas da su Turci drzali i Vojvodinu, i Slavoniju, i Liku, deo Jadranske obale... kako jedina?! Pa vecina danasnjih Bosnjaka u Bosni je poreklom ili iz Srbije, ili iz nabrojanih oblasti...

Granice BiH su se menjale kroz vreme, kao i granice ostalih drzava, argument nekakvog vekovnog postojanja drzavnosti je iluzoran, BiH je pod Osmanlijama bila samo jedna upravna oblast, bez ikakve suverenosti i drzavnosti...kao i pod Austrougarima kasnije.

Slazem se da su ljudi u BiH bili pod uticajem razlicitih kultura, ali je pravo pitanje ne koje su podidentitete razvili, nego identitete... vi ste prihvatili tursku i islamsku kulturu kao stub svog identiteta, menjali ste ime i prezime, obicaje, praznike koje slavite... jedino nista uspeli da prihvatite jezik, ali ste sebe nazivali Turcima dosta vremena, bili ste age i begovi, turski feudalci, slali ste hodze da vam se skoluju u Istanbul... podredili ste svoje evropsko, slovensko i balkansko poreklo i kulturu onima koji su vam rasturili srednjevekovnu drzavu na koju se danas pozivate, i cije simbole i imena slavite...

Pozivas se na primere drugih evropskih zemalja, na njihove autonomije... gde ima primer jos autonomije date islamskom narodu?! Ima Tatarstan u Rusiji kod Urala...i nema nigde vise... problemi Flamanaca i Valonaca, Baskijaca i Katalonaca sa Spancima...su sasvim drugacije naravi...oni su svi potekli iz evropske i hriscanske kulture...

Vas je islam izdvojio i otrgao od svog prirodnog kulturnog i duhovnog stanista...posvadjao ljuto sa svojom bracnom, saplemenicima, sunarodnicima... i danas gledate na Tursku kao majku, posle svega sto smo iskusili za njihovog "vakta" u ovim krajevima... islamizacija glavnog grada Sarajeva, jezik koji ste deformisali pod navalom na silu ubacenih turcizama, popularizacija hijaba, vehabija i zadrte verzije islama je klin u kicmi mogucnosti da se ipak na osnovu zajednicke proslosti, krvnih veza i jezika napravi jedna odrziva zajednica...

Ne moze se ovde praviti Palestina ili Arabija, a onda se cuditi sto komsije nemaju razumevanja prema tome... kad jedan Zlatko Lagumdzija onako frazira o dzihadu, covek koji se predstavljao kao "gradzanin" i "slucajni prolaznik"...sta ostaje za ostale iz SDA zelenog tabora?!

Narodi i njihova volja su stariji od drzave... fetisiziranje drzave kao celije svega je jos jedna prevara... narodi svojom voljom prave i ruse drzave, u zavisnosti od svesti u kakvom okruzenju i sistemu zele da zive... zato vi tako istrajno pokusavate da termin naroda gurnete u stranu, i na laznom gradjanstvu izdominirate svojom brojnoscu...ti si samo posteniji od ostalih sunarodnika pa to delom i priznajes...

Držali jedan manji vremenski period. Bosnu drže od 1463. do 1878. i stotinama godina baš u ovom obliku. Zatim austrougarska, pa kraljevina Jugoslavija pa Titova Jugoslavija pa Daytonska BiH. Svo to vrijeme i onaj u Banja Luci i onaj u Sarajevu i onaj u Mostaru su bili dio iste države.



Jedan dio da ali manji dio. Reći da je većina današnjih Bošnjaka porijeklom izvan BiH može samo neozbiljan čovjek



Ja i nisam govorio o vjekovnom postojanju državnosti. Ti isto kao robot. Navikao sa drugim Bošnjacima pa samo copy/paste i sa mnom. Državnost je od ZAVNOBIH-a i prije toga BiH nije postojala. Znači ne govorim o vjekovnoj državnosti. Priča je počela kada si tvrdio da ovdašnji narodi nemaju "identifikaciju sa teritorijom". I tu se naravno varaš. Stotinama godina za vrijeme Turske okupacije i Banjalučanin i Sarajlija i Mostarac dijele istu sudbinu na istoj teritorijalnoj jedinici. Zatim za vrijeme Austroguraske dijele istu sudbinu. Pa kasnije u Jugoslavija i sada u Dejtonskoh BiH. Svo to vrijeme dijele istu sudbinu u istoj teritorijalnoj jedinici. Istog vladara, iste zakone, isti jezik, ista pravila, istu policiju, isti novac, iste simbole, istu reprezentaciju, sve isto. Srbin iz Banja Luke ima puno više toga zajedničkog sa Bošnjakom iz Sarajeva nego sa Srbinom iz Beograda. Vidi se uostalom čim progovori.



Sve tačno. I onda je došla Austrougarska. Pa smo prihvatili i dio njihove kulture. Pa je došao Tito i komunizam i većina Bošnjaka danas nije u vjeri to jest ne praktikuje vjeru iako će većina za sebe reći da su muslimani. Dakle mi smo spoj različitih uticaja kao uostalom i svi što su.



A šta da se radi. To ti raspravi sa onima koji su napravili BiH umjesto da je podjele između Srbije i Hrvatske. Ako ima života nakon smrti možeš ih pitati na onom svijetu. Prvo razgovaraj sa tadašnjim Austrougarskim carem. Naime, Austrougarska prva nije htjela razvaliti BiH jer im je odgovarala ovakvog oblika. Obavezno da se žališ i tom tvom iz avatara (svakako ćeš ga posjetiti jer si fan) jer da njemu nije zinula guzica da bude "veliki tvorac jugoslovenske nacije" sada bih ja pisao iz Srbije. Nakon toga posjeti Adolfa Hitlera i povuci ga za brkove jer da ne bi njega Srbi i Hrvati bi fino podjelili BiH. Zatim obiđeš stanovnika Kuće Cvijeća i pitaš šta mu je trebalo da oživi BiH. Onda fino dogovoriš dvostruki sastanak sa Franjom i Slobom i pitaš ih zašto su ispali takvi levati. Zašto ne podjeliše BiH između sebe već uzeli međusobno ratovati ko dva bekana. A još za života možeš pitati ove sa zapada zašto i dalje insistiraju na BiH i zašto nisu dopustili da se podjeli.



Ali pazi, i vi imate na Sandžaku takve. Da im date nezavisnost? Mislim ono, kako da bude jedna održiva zajednica sa takvima? Ipak je to klin u kičmi

A tek Kosovo? Što ne priznate nezavisnost Kosova? Zar mislite da je moguća zajednička država i održiva zajednica sa takvima?

A što se tiče jezika, i vi u Srbiji ste usvojili turcizme. Vjerovatno i više nego mi. I dobar dio običaja također.



Ja se uopšte ne čudim. Potpuno razumijem to nerazumijevanje. Zato i imate entitet a Hrvati kantone. Oni kojima ni to nije dovoljno da se osjećaju zaštićenima otići će iz zemlje. Bože moj. Ne može se protiv sudbine.



Tako je. Ali do kada misliš da se prave nove države? Dok svaki haustor ne bude imao svoju?

Nemate vi vremena moj @Nebula.Vreme vam ubrzano curi.
Srba je sve manje.Hrvata je sve manje.Ali i Muslimana je sve manje.Rusija je resila da se pokrene.Preti Parizu i Berlinu a gleda Rumuniju i Bugarsku i eto ih kod Srbije.
Naivan si ako mislis da ce taď biti dovoljno da neko iz Sarajeva kaze:Pa dobro slazemo se sa podelom BiH.
Kako Rusija bude blize jacace raznorazni apetiti.Pojavljivati se kojekakvi novi Seselji Arkani i raznorazne Legije.I tako dalje..
To koketiranje sa Hrvatima ti moze proci u Hrvatskoj ali u Hercegovini ne.
A i kada Rusi izbiju na granicu sa Srbijom slaba vajda ce biti i od Hrvatske.
Naravno sve ovo se nece dogoditi jel tako?
Kazi mi od kraja rata do danas evo 20 godina vi radite samo na tome kako da sto vise ocrnite nas Srbe.Trujete nas sa onim izmisljenim genocidom.
Jel stvarno mislite da ce biti dovoljno reci puj pike ne vazi?
I da naravno.Upravu si.SAD sigurno nece potegnuti rakete na RU znog nekih malih zemalja tipa Rumunija Bugarska ili-BiH.
Ono sto kopka u ovom scenariju Hrvate.Cime ce se Srbi zadovoljiti?
Kosovo i Metohija.
Pola BiH.
Makedonija.
Crna Gora.
Autonomija za Srbe u Hrvatskoj.
Tu i na tome ce se stati jer to je realnost.