Za pakao i raj inače postoje čvrsti dokazi, indicije i logičke premise i zaključci koje dokazuju njihova postojanja, za čistilište ne postoje pa je suludo u njega vjerovati.

Evo ga islamski "logičarski" pametnjaković.

I za pakao i za čistilište i za vampire ima jednako dokaza, nijednog.
Zato po logici zakonu verovatnoće pakao i čistilište su jednaki po mogućnosti postojanja.

Možda postoji čistilište a pakao ne postoji , a možda postoji samo pakao i ništa drugo.

Naprotiv, nema nikakve logike u gore napisanim bedastoćama. što bi rekao zaba...Suština je da svi mi nosimo mentalne naočare. Svi imamo način razmišljanja o stvarima, koji je u skladu sa našim pretpostavkama. To su naša osnovna uvjerenja o stvarnosti koja nas okružuje. Čitava priča se svodi oko naših pogleda, stavova i uvjerenja na svijet, na osnovu kojih mi određujemo što da radimo sa nekim dokazom o nečemu, kako da ga tumačimo.
Sekularisti-ateisti-evolucionisti imaju svoja uvjerenja, pogrešna. Kršćanski pogled na svijet, koji počinje sa biblijskim stvaranjem, jedina je razumna i logična mogućnost. Bilo koja alternativa samu sebe opovrgava i samu sebe uništava.

Ja stojim na svojim biblijskim pretpostavkama, ova druga ekipa stojio na svojim sekularnim pretpostavkama. Za mene, Biblija je najveći standard, kao što piše u Kološanima:"...te upoznaju tajnu Boga Oca i Isusa Krista, u kojemu je sve blago mudrosti i znanja skriveno."

Jednostavno, ako netko želi da sazna bilo što, mora da počne sa Božjim pretpostavkama, jer Biblija daje smisao stvarima koje su neophodne za znanje.

Dakle, zakoni logike na koje se "pozivaju" određene kolege forumaši, odražavaju način na koji Bog misli, i na koji mi moramo da mislimo ako hoćemo da saznamo istinu i ako hoćemo da imamo znanje. Znači, zakoni logike imaju smisla. Imamo standard za ispravno zaključivanje, a taj standard je Bog. Zašto bi u evolucionističkom svemiru postojao standard ispravnog zaključivanja? Tko odlučuje što bi to bilo? Zašto bi uopće postojali zakoni ako nema Zakonodavca, a posebno zakoni logike? Zašto bi oni imali osobine koje imaju, kao što je nepromjenljivost u vremenu i prostoru, u slučajnom svemiru? Pozivati se na zakone, u svemiru koji je nastao "slučajno", bez plana...Ako je svemir samo slučajnost, onda ne postoji razlog zbog koga bi znanost uopće bila moguća, na kraju krajeva.

Isto pitanje se može postaviti i za moralnost.







Da, i? Ali ti ne znaš. Bog jednostavno vidi budućnost, Bog vidi nečiji cijeli život i Bog zna što će taj netko slobodno izabrati u svojoj budućnosti. I zato što vidi, On zna! Božje predznanje proizilazi iz budućnosti, a ne predodređuje budućnost. Valjda ti je to jasno.



Glupost. Brkaš babe i žabe. Vjera je sigurnost da postoji nešto što ne opažam svojim čulima. Ne mogu da opažam npr. stvaranje svojim čulima, ali to ne znači da ne mogu objektivno da ga dokažem. Imaš x postova o tome na ovom pdf-u.




Da ne pišem 2x isto...Dapače, Božji sustav je prije svega pravedan, a mi nismo. Zato je Isus došao da umre i "pokrije" naše grijehe koje smo činili prije pokajanja, da nas "otkupi". Imaš i o tome na ovom pdf-u.

Teoretski, svatko može da se pokaje u zadnji moment, ali jasno je i svakom laiku da to u praksi teško ide. Većina destruktivaca ustrajava na svom putu do samog kraja, bez da se popravi. To se zove hula na Duha Svetoga, tj. ljudima u upražnjavanju grijeha otupi savjest i Bog više nema mogućnosti da komunicira sa takvom osobom.



Ne postoji vječna muka, ne postoji vječna kazna, postoji kazna koja je vječna po svom učinku, tj. posljedicama. Imaš i o tome sve napisano na ovom pdf-u, sokole.

Vječno mučenje u ognju pakla nije biblijsko učenje. Taj nauk je neznabožačkog podrijetla, koji je posljedica Platonovog učenja o urođenoj besmrtnosti ljudske duše, pa je oko 150. godine prije Krista prešla od Platona u judaizam-židovstvo, a oko 200. godine poslije Krista u neke dijelove kršćanstva. Uglavnom, to učenje temelji se na pogrešnom shvaćanju hebrejskih
starozavjetnih izraza “šeol” i “Ge-Hinom”, (gehena), kao i slobodi prijevoda (tumačenja) u NZ. O svemu se već pisalo x puta.

Pazi, ne mozeš napisati nema nikakve logike i stavit točku, ako nema nikakve logike onda je lako ukazati u čemu je pogrešna, meni se čini da nisi ni počeo sa time.



Za tebe je biblija, za muslimane kuran, za židove stari zavjet, za kineze i indijce skroz deseto, još nadodaj desetine podreligija unutar ovih glavnih nekoliko, stotine manjih i tisuće sekti. Svako ima svoju verziju bogova i onog svijeta i po većini ako ne vjeruješ točno u njihovo, najebao si. Tako tipično ljudski...
A gdje su još stare religije koje se odavno ne prakticiraju?



Bog postoji zato šta to piše u bibliji nije argument. Biblija je knjiga pisana tisućama godina prije dolaska Hrvata na ove prostore, danas postoje knjige stare desetak godina koje iznose netočne stvari i različito interpretiraju događaje koji su se dogodili kad smo imali na raspolaganju kamere u HD rezoluciji i koje svi možemo pogledat i opet ih različito interpretirati, zbog toga se trebamo oslanjati na dokaze, logiku, razum i znanost, a ne na nekakve proklamacije pisane u vrijeme kad čovječanstvo nije znalo ništa o ničemu.



Kako ti to znaš?



Koju mi istinu saznajemo u bibliji? Jeli nas naučila kemijskom sastavu vode, postojanju klokana u Australiji, da je zemlja okrugla, a ne ravna ploča, da postoje druge galaksije, da se um nalazi u mozgu a ne u srcu itd? Biblija je skup pričica i pjesama uglavnom u obliku simbolizma i alegorije koja ne otkriva i ne govori ništa o svijetu oko nas i načinu na koji funkcionira realnost jer ljudi prije 2-5 tisuća godina nisu imali pojma o tome.



Da, zakoni logike i znanstvena otkrića imaju smisla jer su demonstrativni, konzistentni i prisutni u realnosti, samo ostaje misterija kako i zbog čega tu ubaciti boga, ako ćemo ga ubaciti samo zato jer još uvijek ne razumijemo sigurno kako je i zbog čega nastao svemir onda ćemo samo jednu nepoznanicu zamijeniti drugom. Kako i zbog čega je nastao bog? Ako je bog neuzrokovani uzrok svemu, zašto to ne možemo reći za sam svemir? Zbog čega uvoditi boga u priču i samo nepoznanicu X zamijeniti sa Y?

Kako se može dogodit da svemogući stvoritelj ostavi zakone i poruke pisane preko ljudskih ruku tako traljavo da par tisuća godina kasnije vjernici nisu 100 % sigurni ima li vječnog ognja i pakla ili nema? Kako se tako fundamentalno važne stvari mogu tumačiti različito na 10 načina? Možeš li zamislit da se kemičari dvoje jeli kemijska formula za vodu H20? Da jedan kaže da je, drugi da nije, treći možda, četvrti ovisno kako se gleda?

Ništa nije traljavo, osim u mislima onih kojima ne pašu takve poruke i Zakoni, pa traže razna opravdanja da bi obezvrijedili vjerodostojnost Biblije. Nemoguće. Sve je jasno zapisano i ostavljeno da traje dok traje ljudska povijest, a što je x puta potvrdila i znanost, arheologija itd. kao npr. pronalazak spisa iz Kumrana.



Ovisi tko tumači, u čije interese i kakva je manipulacija na djelu. Ali to je već problem zla+ljudsko djelo, ne Božje. Oduvijek je bilo pokušaja izvrtanja Božje Riječi, od početka svijeta...

A zašto je bog dokaze, zakone i poruke ostavio baš tada? Zašto nije sad kad imamo tehnologiju, ono da proradi malo na vjerodostojnosti? Znači ja sad trebam vjerovat nekome ko je nešto zapisao 5 tisuća godina prije nego sam se rodio? Na osnovu toga šta to piše u bibliji i jer mi neko kaže? U isto vrijeme kad znanost objašnjava i otkriva apsoultno sve šta biblija i crkva nisu bili u stanju? Bog mi je dao razum i sposobnost kritičnog razmišljanja, onda će me ako postoji i sam razumjeti. Mislim da ni on na mom mjestu nebi vjerovao. Kredibilitet mu je na osnovu razjedinjenosti njegovog plemena, stotina različitih tumačenja i vjerovanja ozbiljno narušen. Pod hitno treba izvesti nešto..



Meni su tako tumačili u mojoj crkvi i svako od tih koji različito tumače će reći apsolutno isto šta i ti. Da citiram.

ne znam, ali bilo bi lose reci da jeste. jer covekovoj zlobi niko ne moze da stane na put bar to malo plasenje paklom...

pre ce biti da cinjenje zla te stigne. na tvojim pokolenjima. kako cinis tako ce ti se i vratiti.

e da su ovo u obziru imali naserovi krvnici ne bi sad djemosajdirali unedogled.

Je li stvarno kazna za zle ljude vječno mučenje ognjem i sumporom? Onda je Bog manijakalni sadist, koji čovjeka koji je griješio 70 godina muči beskrajne kvatrilijune godina.

Prema Bibliji, pakao je bez sumnje stvaran! Kazna za zle ljude u paklu jednako je beskonačna koliko je i blaženstvo pravednih na nebu. Kazna umrlih zlih ljudi u paklu u cijelome Pismu opisuje se kao »oganj vječni« (Matej 25,41), »oganj neugasivi« (Matej 3,12), »sram i vječni prijezir« (Daniel 12,2), mjesto na kojemu »njihov crv ne umire i oganj se ne gasi« (Marko 9,44-49), mjesto »strašnih muka« i »plamena« (Luka 16,23. 24), »vječne propasti« (2. Solunjanima 1,9), mjesto mučenja »ognjem i sumporom« gdje »dim se njihovih muka diže u vijeke vjekova« (Otkrivenje 14,10. 11), te »ognjeno i sumporno jezero« gdje će zli biti »mučeni dan i noć, u vijeke vjekova« (Otkrivenje 20,10). Sam je Isus rekao da u paklu nisu vječni samo dim i plamen, nego i sama kazna je vječna (Matej 25,46).

Svi koji su imali iskustva kliničke smrti jednako opisuju raj, pakao i čistilište. Tatjana Bjelous opisuje ovako...

https://www.24sata.hr/news/lijecnica-je ... kao-314476

Kad su krenuli dublje prema paklu na putu je vidjela demone koji režu duše na sitne komade, a svaki i najmanji komad vrišti iz sve snage. Oni se kasnije spajaju i tako u krug. To su duše ljudi koji su za života razdvajali odnosno unosili razdor među ljude.

U jednom od krugova pakla, u kojem se stalno čuju jecaju, urlici i krici, ugledala je poznate oči. To je bila njezina baka s očeve strane. Iako je redovno išla u crkvu, voljela je ogovarati i proklinjati ljude.

- Imala je užarenu štipaljku koja joj je vukla jezik. Vatra bi je preko jezika i dušnika spalila cijelu. Pretvorila bi se u prah i opet sve u krug - zatečena je bila Tatjana koja ni danas ne može suspregnuti emocije kad se toga sjeti. Najviše su je pogodile sudbine ravnodušnih ljudi. Onih koji za života nisu činili zlo, ali ni dobro. Nije mislila da će i oni završiti u paklu. Vidjela je i demone koji vrhovnom đavlu, koji maskiran sjedi na tronu, donose ljudske duše.

Pitanja

* Prema iskustvima ovih koji su imali kliničku smrt, osoba ide u raj, čistilište ili pakao odmah nakon što umre. Prema drugim tumačenjima, duše će oživjeti i biti poslane na ta mjesta tek nakon drugog Isusovog dolaska i suda.
* Neki tumače da zli ljudi ne će vječno patiti, nego će biti konačno uništeni.

U Кnјіzі Оtkrіvеnја nа nеkоlіkо mјеѕtа Іvаn ѕvјеdоčі о оgnјеnоm јеzеru. Іvаn је u Оtkrіvеnјu 19, 20 nаріѕао: “І Zvіјеr bі uhvаćеnа, а ѕ nјоm і Lаžnі рrоrоk kојі је u nјеnој nаzоčnоѕtі čіnіо znаmеnја і nјіmа zаvоdіо оnе štо ѕu рrіmіlі žіg Zvіјеrі і klаnјаlі ѕе nјеzіnu kірu. Žіvі ѕu оbоје bаčеnі u оgnјеnо јеzеrо štо gоrі ѕumроrоm.” Оvо је kоnаčnо оdrеdіštе Sоtоnе і nјеgоvіh dеmоnа. Ѕvеtо ріѕmо kаžе dа “nјіhоv zаvоdnіk, Ðаvао, bаčеn bі u јеzеrо оgnјеnо і ѕumроrnо, gdје ѕе nаlаzе і Zvіјеr і Lаžnі рrоrоk: оndје ćе ѕе mučіtі dаnјu і nоću u vіјеkе vјеkоvа.” (Оtkrіvеnје 20, 10). Uроzоrеnја о раklеnој vаtrі dајu ѕе u сіјеlоm Ріѕmu, kоnkrеtnо u Nоvоm zаvјеtu gdје Іvаn ріšе о ѕvіmа kојі ѕu ѕе оdbіlі vјеrоvаtі Кrіѕtu, uроzоrаvајućі: “tkо ѕе gоd nе nаđе zаріѕаn u knјіzі žіvоtа, bіо је bаčеn u оgnјеnо јеzеrо.” (Оtkrіvеnје 20,15). Оnі kојі vјеruјu dа іh ѕаmо nјіhоvа dјеlа mоgu ѕраѕіtі, ѕuоčіt ćе ѕе ѕ drugоm ѕmrću, оgnјеnіm јеzеrоm, јеr kаkо ріšе “оgnјеnо јеzеrо – tо је drugа ѕmrt: tkо ѕе gоd nе nаđе zаріѕаn u knјіzі žіvоtа, bіо је bаčеn u оgnјеnо јеzеrо.” (Оtkrіvеnје 20, 14b-15).

Ako je u pitanju druga smrt, onda će zli jednostavno jednom zauvijek umrijeti, za razliku od dobrih koji će vječno uživati u raju. To je puno blaža kazna i bolji scenarij nego onaj po kome će se zli neprestano mučiti, a nikad konačno ne izdahnuti. Prema pričama onih koji su doživjeli kliničku smrt, zli se u paklu stalno kuhaju i peku, a nikad ne će biti napokon kuhani i ispečeni. To zvuči jezivo.

* Ako će Sotona i demoni vječno živjeti u paklu, a ne biti konačno uništeni sa svim zlom, kakva je onda to kazna za njih? Oni se tamo ne muče, njima je tamo dobro i oni tamo kraljuju. Sotona je u paklu na tronu. Znači, on vječno živi i kraljuje u paklu gdje milijarde ljudi vječno pate. Njemu uopće nije loše.

* Prema svim viđenjima i svjedočanstvima, pakao je puno krcatiji od raja. Milijarde ljudi će se mučiti u ognjenom jezeru, a višestruko manje njih će uživati u raju. Prema viziji svete Faustine, staza koja vodi do pakla široka je, prostrana i prepuna ljudi. Staza koja vodi do raja uska je poput puteljka. Po njenoj priči, na jednu dušu u raju 33 su u paklu. Vjerojatno je omjer još nepovoljniji.

* Oni domoroci koji su živjeli u Americi prije Kolumba, kako će npr. oni biti vrjednovani? Nikad u životu nisu čuli niti su mogli čuti za Isusa niti za kršćanstvo. Za njih možda vrijedi da ako su živjeli po svojoj savjesti i činili dobra djela, mogu se spasiti. Nisu oni krivi što im nije naviješteno evanđelje, nije im imao tko navijestiti.

* Papa Franjo kaže da će ateisti koji čine dobro biti spašeni. To je skroz suprotno od kršćanskog nauka, po kojem je vjera neophodna i jedino je kršćanstvo pravi put do raja. Sve druge vjere su krive. Ne mogu sve vjere biti ispravne, samo jedna može biti ispravna. Ako je kršćanstvo ta ispravna vjera, niti jedan hinduist, budist, musliman ne može se spasiti, koliko god dobar čovjek bio. Ateist se nikako ne može spasiti, jer da može, onda vjera ne treba. Onda bi dovoljna bila samo dobra djela, a Biblija jasno upućuje da nije tako.

* To što papa koketira s ateizmom i prema kršćanskom nauku krivim vjerama, ne znači da je on u pravu. Oni koji su vidjeli kliničku smrt svjedoče kako su u kotlovima pakla vidjeli kako se muče i popovi i kardinali i mnogi koji su bili uvjereni da služe Bogu. I onaj koji je svake nedjelje išao na misu, može završiti u paklu. I svećenik koji je služio mise, može u ognjeno jezero.

Moderna sotonizacija patnje i muke jer smo našopani materijalizmom i hedonizmom... dosta smo mlaki karakteri koji ne znaju prihvatiti i podnijeti teške uvjete. Egzistencija je takva... Po muci se poznaju junaci. Mač se kuje u vatri... Postupci imaju svoje posljedice. Ovu istinu nam je teško voljeti jer je teška... nije ugodna za čuti... ali je istina. Treba voljeti živjeti u istini, a ne u slatkoj laži... Bolje je imati hrabrosti i priznati ovu istinu, nego da je ignoriraš i na koncu naučiš na težak način.

- Život je težak, pun patnje, muke, stresa, gubitka...

- Hedonizam i materijalizam vode u ispraznost, ovisnost, depresiju...

- Življenje vrlina i težnja ka svetosti je izrazito teška...

- Mržnja, sebičnost, arogancija vode velikom razočarenju, poniženju, očaju, osvetoljubivosti, na koncu depresiji ili ludosti...

- Mlakost - opet loši plodovi, da sad ne nabrajam...

- Nema lakog puta.

- Kad duše dođu pred Božji sud i shvate Božju dobrotu, inteligenciju i ljubav, a isto tako ljudsku zloću, ignoranciju i mržnju, požele da planine padnu na njih od grižnje savjesti jer nisu htjele uzeti u obzir objektivnu mogućnost postojanja Boga i njegove ljubavi nego su ga subjektivno odbacivale... Tamo se ne može sakriti od savjesti, ništa ne ostaje skriveno... "zidovi svjedoče protiv nas"... Duše same sebe proklinju jer se osjećaju krivima i odlaze u pakao...

- U paklu duša pati jer joj je lakše tako... da imaju vremena misliti o gubitku vječnog Boga to bi im bila puno veća patnja. Da su jedan korak bliže Bogu to bi im bila veća muka nego cijeli pakao.

- Smrt traje kratko i bolna je... Druga smrt traje dugo i bolna je.

- Ako su za čistilište, i tamo se nastavlja patnja da se dođe do savršenstva... Ne može se do Boga tek tako doći, ništa nečisto neće ući... ali tješi spoznaja i nada u konačno spasenje.

- U mnogim vizijama svetaca i mistika Crkve, Gospa se nikad nije nasmijala... Uvijek je bila rezignirana... Znala bi prekriti lice rukama od muke znajući kolike su duše u opasnosti... Biti svet i savršen znači biti ujedinjen s Božjom voljom... Dakle, što Bog želi, ne čovjek...

- Isusu se srce kidalo u bezbrojno komada znajući kolike će duše odbaciti njegovu žrtvu. Prema vizijama svetaca ljudi ga svojim postupcima nanovo razapinju kao i njegovu Crkvu.

- Prihvatimo da je postojanje teško, budimo hrabri... probajmo zajedno učiniti svijet boljim uz Božju pomoć naravno. Patnju nećemo nikad izbjeći... tako da nemamo šta za izgubiti. Zato probajmo svim srcem, svom dušom, svom snagom, svom pameti tražiti Boga jer je to ispravna stvar.

To je i meni jedan od većih apsurda u kršćanstvu. Radosna vijest kršćanstva u odnosu na židovstvo je zapravo to da su svi ljudi po defaultu osuđeni na pakao osim onih koji se uspiju spasiti, a takvi su manjina. Nazvati takav novi koncept "radosnom viješću" je stvarno bila vrhunska ironija...

A činjenica da i sami vjernici često bježe od tog koncepta tražeći zaobilazne puteve prema kojima u paklu ne završava nitko (ili barem nitko njima bitan) svjedoči da su i oni sami svjesni bizarnosti tog koncepta. Mali je broj vjernika spreman otvoreno reći da su vječna patnja i milijarde godina mučenja u paklu pravedna kazna za nekoga tko je prošle nedjelje odlučio prespavati misu, a dan poslije poginuo u prometnoj nesreći bez "pokajanja". Pitam se zašto.

A ti bi volio dobit posao a da ne ispunjavaš ni jedan kriterij poslodavca?

Sve je u ponudi i potražnji, ako ti se ide u raj povedi računa kako živiš.

Ako ti se ne pazi kako živiš, što je sad tu Bog kriv ako te takvog neće?

Ni djeci se ne prašta sve, iako je ljubav roditelja ogromna.

Ponuda i potražnja? Meni više liči na prisilu, uzimajući u obzir što je jedina druga opcija.

Nas pritom nitko nije pitao želimo li uopće sudjelovati u toj igri i biti stvoreni.


"Kriv" je zato što je uopće išao stvarati ljude, znajući kakva sudbina čeka mnoge od njih.

Zamisli da ti imaš spoznaju da će netko od tvoje još nerođene djece završiti u mjestu strašnih i nezamislivih muka koje nikada neće prestati. Bi li se u tom scenariju odlučio imati djecu ili bi ipak žrtvovao svoje roditeljstvo da otkloniš tako strašnu sudbinu od njih? Ne vidim koji bi normalan čovjek u takvom scenariju išao pravit djecu i kakvo bi opravdanje imao za to. Nikakvo "veće dobro" ne može poništiti činjenicu da se ta djeca vječno prže u paklu, a da ne bi bila tamo da nisu rođena. Dakle u tom slučaju bi krivnja prvenstveno ležala na tebi što si ih odlučio napraviti, a oni su tek sekundarno krivi.


Volio bih vidjeti tog roditelja koji će u gornjem scenariju sa propuštenom misom otvoreno reći da je njegovo dijete zaslužilo pakao i da je to pravedna kazna za navedeni prijestup.

Činjenica da takvi roditelji ne postoje i da će većina vjernika u svojoj glavi naći objašnjenje zašto takva osoba ipak neće u pakao je dokaz da su i sami vjernici svjesni praktične apsurdnosti cijele te priče.

Neki ljudi prožive pakao već u ovozemaljskom životu.
Znači li to da oni automatski imaju rezerviranu ulaznicu za raj na onome svijetu?

A oni kojima teče med i mlijeko sada, su gore osuđeni na vječno mučenje?

Ne znači nužno...

Ne znamo ni kako je u raju...

Ma kakav med i mlijeko, nema toga.

Ništa. Probaj New Age.

Sretno.

Kada se stari anđeo Lucifer pobunio protiv Boga bio je bačen kako bi vladao u paklu, postao je Sotona. Sa sobom je poveo ostatak svojih pobunjenih anđela koji su postali demoni. Tih anđela prebjeglih Luciferu nije bilo jako puno, ne vjerujem da ih ima više od 100. Dakle, ograničen broj demona i gotovo neograničen broj grješnika za mučenje. Prema većini kršćanskih učenja, velika većina ljudi ide u pakao.

Dakle, dosad bi to bile milijarde. Opterećenje sirotih demona je upravo enormno. Prema matematičarima s Massachusetts Institute of Technology, prosječnu dušu u ognjenom jezeru muče samo oko 15 minuta. Jednom svakih 10 godina. A nedavno su demoni počeli razgovarati o stvaranju sindikata, radi poboljšanja radnih uvjeta.

Raj je, s druge strane, prilično rijetko naseljen.

Apsolutno ne. Neki ljudi će proživjeti pakao na ovom svijetu, živjeti u bijedi, doživjeti velike boli i nepravde, biti zlostavljani i šikanirani... i svejedno će završiti u paklu zbog svojih grijeha ili nevjere u Krista. Drugi pak mogu živjeti lagodan život u blagostanju i kurvaluku, a završit će u raju jer su pazili na kolesterol pa ih nije iznenada srce spucalo prije pokajanja (ovo što je Robbie spominjao ).

Apsurd nad apsurdima, ali eto, "čudni su putevi Gospodnji".



Šta će mi to... Ista stvar u drugom pakovanju, samo što oni imaju širi prostor muljanja jer nisu vezani dogmama.

Meni je nepostojanje nakon smrti (kao i prije rođenja/začeća) sasvim zadovoljavajuće objašnjenje.

Šta?

Dobro.

Isjekao si rečenicu prije kraja.

Dakle, netko može čitav život živjeti ugodno i raskalašeno pa doživjeti obraćenje na samrtnoj postelji, otići će u raj (eventualno čistilište). Isto kao što neki bijedni siromah čitav život može gutati nepravde, a završiti u paklu zato što ga je klepilo auto prije nego što se pokajao za svoje grijehe. Dakle, ovo što je @kiler pitao nije u skladu s katoličkim naukom. Gleda se samo trenutak smrti kao relevantan, a ne količina patnje u životu.

Čistilište ne postoji, to je izmišljotina KC. Većina vas u Svetom pismu nije otišla dalje od Mojsijevog petoknjižja.

Ne pametujte ograničenom pameću, već čitajte i daće vam se odgovori.

Što su ti rekli roditelji? Zašto si se rodio?



Hitlerovi, Staljinovi itd. roditelji - znali su što će ispasti od njih? Njihova SLOBODNA VOLJA. Sami biramo svoj put. Svojim odlukama mi usmjeravamo nas život u pravcu koji želimo. Nema predodređenja, tzv. predestinacije.

Bog nije predodredio što će ljudi izabrati, nego je stvorio zakon uzroka i posljedica. Mi možemo da izaberemo što ćemo da uradimo, ali ne možemo da izaberemo drugačije posljedice našeg izbora, od onih koje je Bog predodredio.

Čitaj Bibliju...Poslanica Timoteju:

To jesu apsurdni, ali ne u kršćanstvu, jer to s njime nema veze, nego su to apsurdni u nečijoj glavi, a koji voli tumačiti nešto o čemu malo zna i što uopće ne razumije.