Nadolazeći fijasko promjene Ustava i imena Makedonije poziva nas na novo pojačano razmišljanje o ovoj zemlji, koja je u zadnje vrijeme nekako u sjeni Kosova i BiH.

No, Makedonija je jedna neriješena priča, koja može opteretiti svoje balkansko susjedstvo ali i šire prostore. U svakom slučaju, ona stagnira zbog svoje neriješene političke situacije. Albanska etnička i muslimanska vjerska manjina svakim danom sve više raste u udjelu stanovništva Makedonije.

Makedonija ima problem s obzirom da joj Grčka blokira pristup euroatlantskim integracijama zbog spora oko imena. Pitanje mijenjanja imena dovodi u pitanje i samu ideju makedonske nacionalne države i makedonskog (nacionalnog) identiteta u cijelini. Ujedno Makedonija vodi Crkveni spor sa SPC, koja je vjerski `predstavnik` srbijanske nacionalne politike. Bugarska pokušava integrirati Makedoniju u svoj Crkveno-lingvističko-identitetski prostor.

Postavlja se pitanje, je li ideja (ovakve) Makedonije dugoročno održiva, s obzirom na čitav niz protivština s kojima se Makedonci suočavaju, a od kojih je ipak ona najozbiljnija svakodnevni rast (veliko)albanskih apetita u Makedoniji.

Osobno smatram da je za Makedoniju najbolje ići na dogovornu podjelu s Albancima i to s Tiranom i to tako da čim veći broj Albanaca/musliman završi u Albaniji, a Makedonaca/pravoslavaca u Makedoniji.

Naravno, albanska država ne bi smjela imati enklave, već teritorijalni kontinuitet. Oni Albanci koji su `predaleko` od ostatka većinskog albanskog prostora ostali bi u Makedoniji.

Ujedno, jedan mali dio istočne Albanije, naseljen većinskim Makedoncima pripao bi Makedoniji.

Takva Makedonija integrirala bi se u bugarsku državu kao velika autonomna regija koja bi obuhvaćala i dio same Bugarske.

Nikakva Bugarska ni Albanija nemaju šta da traže u dolini Vardara i komunikacijskoj vezi Beograda i Soluna.

Bugari bi opet najebali kao u drugom balkanskom ratu. Okruženi su sa svih strana neprijateljima.

Makedonska unutarnja pitanja su stvar Makedonije, vas u Srbiji se tu neće puno pitati.

Poprilično je jasno da je ovakva Makedonija disfunkcionalna i da ide ili u pravcu podjele ili integriranja u Veliku Albaniju i/ili Veliku Bugarsku.

Makedonci pričaju jezik koji je gotovo istovjetan bugarskom, pravoslavci su te dijele kulturološku bliskost s Bugarima. Bugarska je članica NATO-a i bilo kakav iracionalni čin Srbije vodio bi u tešku katastrofu po istu.

Ujedno, guranje priče o podjeli Kosova nanovo aktualizira priču oko podjele Makedonije.

Za Hrvatsku, pa i EU, stabilizacija Makedonije, brži pristup euroatlanskim integracijama kao i stvaranje Velike Albanije i/ili Velike Bugarske bio bi pun pogodak s obzirom da bi isto ujedno donijelo ravnotežu na prostor JI Europe i umanjilo snagu Srbije, a i Grčke (koje su uz to tradicionalno naklonjenije Rusiji).

Šta god bi Bugarska pokušala u Makedoniji imala bi istog trenutka protiv sebe koaliciju Srbije, Grčke, Rumunije i Turske. Pa nek se igraju opet sa sudbinom.

Makedonija je suverena državica. Makedonski jezik uopšte nije potpuno isti bugarskom. Sličan je samo govorima na krajnjem jugozapadu, a to je Pirinska Makedonija.
Veću kulturološku bliskost dijele sa Srbima sa kojima su 80 godina bili u istoj državi, nego sa Bugarima.

Razne ankete među makedonskom populacijom pokazale su da Srbiju smatraju najboljim susjedom.
Bugare preziru i nazivaju ih Tatarima.

Makedonija je neodrziva.Makedonaca jedva da ima nesto preko milion,lose demografske karakteristike,neprijateljsko okruzenje,manje ili vise sa svima.Pitanje je samo ko ce pored Albanije da se prosiri na njen racun

Koliki je poslednjih godina procenat rođenih Makedonaca, Albanaca, Roma u ukupnom broju rođenih u Makedoniji?

Makedonaca jedva preko pola,oko 51%(jos je ovo ukljucen i deo makedonskih muslimana-torbesi,oni su Muslimani Makedonci,delimicno se i izjasnjavaju kao Makedonci),Albanaca oko 35%a ostatak su vecinom Turci i Romi...

Makedonci mrze Bugare. Idi u Skopje reci nekom da je Bugarin i dobićeš batine. Mi smo im jedine komšije koje vole. Pod potpunom su našom kulturnom dominacijom, svi do jednog govore srpski (mlade generacije, ne samo stare) i skoro pola tv programa se emituje na srpskom bez prevoda (čak i reklame).

Priča o bugarskoj Makedoniji je umrla pre 100 godina. Ako će Makedonija sa bilo kim da se ujedinjuje, to neće biti Bugarska (tj Tatarstan, kako je Makedonci zovu). Najrealniji scenario je status quo.

Jako loša situacija...
Ako silom prilika i dođe do podele Makedonije, ovaj makedonski deo mora da ostane posebna državica i mora da obuhvata celu trasu autoputa od Preševa do Đevđelije.

Ma priča gluposti. Šiptara u Makedoniji ima oko 15% i većina su na jako maloj teritoriji na severoistoku. I iseljavaju se masovno. Ja sam bio dole sto puta, a on gleda durbinom popevši se na krov "Žike Slike" u čuburskom parku. Vračarac, ajde malo razmisli zašto Šipci već godinama bojkotuju popis, kad ti to već nisu objasnile babe na Kalenić pijaci.

A ove nebuloze ovog šiptarofila Ibra da Makedonci žele da se ujedine sa Tatarima su više nego smešne. Kada bi na licu mesta saznao koliko Makedonci preziru Tatare, strefio bi ga infarkt.

Ima ih u okolini Kumanova blizu autoputa.
Skoplje je okruženo prstenom šiptarskih sela.



Pored uobičajene trase kojom idem za Grčku, jednom prilikom sam se vraćao preko Pelagonije, pa sam bio u Bitolju.
Sviđa mi se grad, ima odličnu šetališnu zonu Širok Sokak, al u centru one dve ogromne džamije baš bodu oču.
Bitolj je dominantno etnički Makedonski grad, a nekad je imao jaku tursku zajednicu.
Makedonija je jedini kraj bivše države u koji su se naseljavali pravi Turci.

Skopsko pivo je katastrofa. Zlaten dab iz Prilepa je mnogo bolji.

Ne pije bas vodu teorija da ih je 15% i da iseljavaju, ako ih je trecina rodjenih i u skolama

15% po proceni Statističkog zavoda Makedonije, pravu cifru ne znamo, jer bojkotuju popis, a sigurno ga ne bojkotuju da bi ih ispalo manje.

I iseljavaju se masovno, kao i svi ostali Šiptari. Ako ih i ima trećina rođenih (u šta sumnjam, ali ajde), minimum pola njih će na trajekt za južnu Italiju, zajedno sa ostalom braćom sa KiM i Albanije, tako da će ih i u budućnosti ostati 15%.

Imas temu Demografija Makedonije na forum.hr, podaci koje iznose su cca trecina rodjenih i trecina u skolama...

Mrzi me sad da kopam po forum.hr, pa ću ti verovati na reč. Ali uglavnom, moja tvrdnja o egzodusu stoji.

To me čudi. Pa na Filozofskom fakultetu u Zagrebu studij makedonske i bugarske književnosti ide u paketu koliko znam, jedna cura koja je to studirala mi je pričala.

Lingvistički su oni jako slični, Bugari kažu za Makedonce da pričaju bugarski.

Ovdje je na forumu bilo srpskih forumaša koji su tvrdili da su Makedonci de facto etnički Bugari, da oni kao neki narod do nedavno nisu niti postojali i da su se u etničkom smislu (pretežito) osjećali Bugarima.

Ja ne govorim o agresiji Bugarske na Makedoniju, već o tezi da je Makedonska neovisnost i suverenost višestruko ugrožena, te da zbog akutne velikoalbanske prijetnje istoj prijeti gubitak nacionalne suverenosti.

U slučaju podjele između Albanaca i Makedonaca, i krize sa pitanjem imena Makedonije, postavlja se pitanje bi li takva mala krnja makedonska državica uopće bila održiva na duge staze i kakav bi bio njen identitet ( s obzirom na grčko blokiranje zbog imena). Postavlja se pitanje je li se bolje ujediniti sa susjednom i lingvistički i kulturološki bliskom državom i zadržati u istoj kakvu takvu autonomiju?

Nije li jedan makedonski premijer prije 10ak godina zagovarao takvu opciju?

Osobno smatram da je ime `Gornja Makedonija` ili `Sjeverna Makedonija` totalno bezveze i da praktički nacionalni makedonski identitet gubi neki smisao. `Slavenska Republika Makedonija` bi recimo bilo ok, ili samo `Makedonija` no Grci ne žele ni čut za to.

Grci pak nisu pošteni, ne žele svoju državu nazvat `Makedonija` ili `Grko-Makedonija` i bilo bi u redu da puste Makedonce da se zovu Makedoncima.

Nitko ne kaže da Albanci ne iseljavaju, no iseljavaju i Makedonci. Samo, razlika je što ovi to nadoknade visokim natalitetom, dok Makedonci ne.

Bilo bi sjajno za Makedoniju kad albanski/muslimanski udio u stanovništvu ne bi rastao, no bojim se da nije tako. Prije koju godinu je objavljen podatak da se u Makedoniji rađa više muslimanske nego kršćanske djece. Ok, ima puno nealbanskih muslimana, al svejedno zabrinjavajuće.

@Vujadin

Nema li na Kosovu pravih Turaka?

Dobro, onda u slučaju da im zaprijeti akutna albanska opasnost vide li se kao dio srbijanske države?

Čisto sumnjam.

Pa nije problem da postoji mala makedonska država, al ovaj spor oko imena s Grčkom im po mom skromnom mišljenju, totalno ubija identitet.

Jedan makedonski premijer je prije 10ak godina zagovarao tu opciju. Lingvistički su jako slični. Bugarska PC pokušava preuzeti od SPC-a primat tamo. Dakle, ima tu argumenata za tu priču. Naravno, bez akutne albanske opasnosti i grčke blokade nikako, no u scenariju da se to još dodatno radikalizira, pitanje je kakva bi dugoročno bila budućnost Makedonije.

Pa i (etnički) Crnogorci imaju popriličnu averziju prema Srbiji, no to je i logičan slijed, jer kad imaš dva jako slična naroda, gdje jedan pretendira na identitet drugoga, a drugi je de facto nastao od prvoga, onda nastaje taj otpor. Je li to to o čemu ti govoriš?

E vidiš tu si se prevario. Meni je Makedonija najdraža balkanska država i baš zato im želim da se podijele s Albancima čim prije i sačuvaju 90 % svog teritorija.

Albancima će s vremenom apetiti rasti i oni će htjeti ostvariti Almakos, balkanski Beneluks tj. Iliridu, dakle izbiti skroz do bugarske granice.

Ova situacija sa Zaevom pokazuje Makedoncima da je Albanaca već toliko mnogo, da uz pomoć makedonske ljevice oni de facto mogu upravljati zemljom.

Kršćanski karakter Makedonije treba sačuvati, u slučaju stvaranja Velike Albanije do Bugarske otvara se prostor za tihi egzodus kršćana iz Makedonije, za jači upliv Turske i de facto stvaranje zelene transferzale od Istanbula do Karlovca.

Da ne pričam o nestabilnostima, tenzijama i sukobima koji bi Makedoniju pretvorili u `drugo Kosovo`.

Što se Albanije tiče, nisu nam susjedna zemlja i nemamo sporova, saveznici smo u NATO-u i želim im sve najbolje, da ostvare čim veći napredak kao zemlja i društvo. Albanski narod je nepravedno završio u par država iako zapravo Velika Albanija jest Prirodna Albanija, stvaranje Velike Albanije donijet će mir na JI Europe, a Srbija i Makedonija će profunkcionirati kao normalne države, bez stalnog tinjajućeg sukoba s velikom neprijateljski raspoloženom manjinom.

Ima nešto malo kod Prizrena.

Ove tvoje priče o lingvističkoj povezanosti Makedonije i Bugarske ne piju vodu. Kao što rekoh, makedonskom jeziku je sličan samo dijalekat jugozapadne Bugarske, a to je Pirinska Makedonija.

Makedonci su kulturološki mnogo bliži Srbima sa kojima su u istoj državi proveli većinu 20. vijeka, nego Bugarima.

Ako će te realno da razgovarate o Makedoniji,pri tome mislim na hrvatske forumaše,zašto izbegavate činjenicu da je sadašnja Makedonija nekadašnja Stara Srbija?

Problem Makedonije biće rešavan u paketu sa problemom Kosova i Metohije.