Cuj "zauzela", po vama je bila okupacija ko pod turcima, i ne znam uopce sta vam je tu tolko zanimljivo jer je hrvatsko kraljevstvo svakako postojalo prije 1102. I tu vam preostaje samo kuku lele

Btw ovo gore, pa istina da se licno i osobno mislim oko nekih ponuda i navodnih 14€ satnice i svega ostalog, da sam u komsiluku na 200 evra plata ispalio bi ko iz topa sve da sam potomak dusana silnog

Ma jok, dobrovoljno ste se predali Ugrima, a posle Austrijancima.

Zašto da ne, treba to iskoristiti. Sretan put ti želim!

Bravo, samo to vježbaj i ponavljaj. Trebaće ti. Nakon 1. 1. 2020. to ćeš reći bezbroj puta mnogim svojim rođacima i znancima.

Već sam rekao da vjerujem vašim iskustvima o tragičnom i masovnom iseljavanju hrvatskoga puka u inozemstvo.

će da bidne užitak pratit ovu demografiju nakon 1.1.
danke dojčland

Neki dan sjedim ja u kafiću i za stolom do mene sjede jedan Srbin i jedan musliman. Čujem ih kako pričaju: - "Jesi vidio što na forumu hercegbosna.org pišu kako će mo nakon 1.1. 2020. masovno seliti za Njemačku? E u inat njima mi nećemo da mrdnemo odavde!! Samo zbog njih!!"

taj smajl je vujadinov trademark, preimenujte ga u :vujadinzlobnismješko

točno zamišljam vuju kad krenu oko njega odlazit; "ma gde ćete bre jeste normalni upravo to ustaše žele, nema nigde ko u nas i upali zemun 4k drone

Volio bi kada bi mi neko mogao objasniti na cemu se temelji u Hrvata voljena i cesto koristena sintagma "ugarsko-hrvatski kraljevi".

Iz jednostavnog razloga, ugarski kraljevi su se krunili i hrvatskom krunom u Biogradu, radilo se najprije o personalnoj uniji dva kraljevstva koja su se kroz stoljeća ipak dodatno ujedinila, ali nikad sjedinila. Takvih primjera je u Europi bilo na desetine, istim načinom su Austrijanci došli do Bohemije, Španjolci do južne Italije, Danci do Švedske itd.

Nemoj Dudane potvrđivati temu svojim neznanjem.

Češki kraljevi i posle ulaska u austrijsko carstvo su zadržali svog posebnog češkog kralja do 14.veka , doduše oni su bili Nemci , ali opet to nije isto kao što ti navoidš.
U južnoj Italiji je postojao Napuljski kralj, i njega su uglavnom postavljali Španci , ali on je bio samo kralj južne Italije i Napulja i ničeg više.

Što se tiče Hrvata , onog dana kad je Ugarska osvojila Hrvatsku tada su nestali i hrvatski kraljevi kao posebni kao i njena državnost.

Ti Dudane kao da si sad izašao iz 19.veka pričajući o "hrvatskom državnom pravu".

Nije ti dobra formulicija , uvek kod hrvatskih nacionalista ide "Hrvatsko-ugarski kraljevi".
To je nešto slično kao kad bi Muamer Zukorlić pisao o istoriji kroz prizmu "Sandžačko-otomanskog kalifata".

Previše se gleda srednji vijek iz današnje perspektive nacionalizma.

Nije to bio ni hrvatski ni ugarski kralj. To je bio kralj koji je imao svoje posjede i podanike. Sa svojim posjedom je mogao raditi što hoće. Mogao ga je pokloniti drugom kralju ako želi, mogao je osvojiti nove posjede itd. Sve u svemu gledao je na kraljevstvo kao na svoje osobno vlasništvo a ne nekakvo ugarsko i hrvatsko.

Ne razumijem što želiš osporiti? Nije činjenica da su se ugarski kraljevi krunili Zvonimirovom krunom? Za cijelo vrijeme trajanja Ugarskog kraljevstva pod Arpadovićima i Anžuvincima imao si kraljevskog namjesnika koji je upravljao Hrvatskom, herceg, a ponekad je i sam ban bio u svojstvu hercega, praktički s kraljevskim ovlastima na području Hrvatske.

Češka je s vremenom izgubila svaku posebnost, ostala je samo titularno spomenuta u nazivu habsburškog monarha, praktički pod totalnom kontrolom Nijemaca u AU bez ikakvih posebnih prava.

Ovako se titulirao car nakon nagodbe s Ugarima.

Osporavam tvoju tvrdnju da je postojala neka šatro hrvatska kraljevina u vreme ugarske i hazburške vladavine Hrvatskom , a to prosto nije tačno.
Namesnici postoje zarad uppravljanja osvojenom zemljom , e ne :"Dobar dan,dobar dan , vi ste Mađari?? , mi smo!! , izvolite mi Hrvati vas pozivamo da vladate nama , a mi ćemo posle pisati kako smo bili uvek nezavisni kao kraljevina".

Ja ne negiram hrvatsku državotvornost , ali ona je kao država propala u srednjme veku jer je osvojena , i ne znam čemu ta priča oko banova i hercega Slavonije,Dalmacije i Hrvatske kad su oni većinom bili stranci ili mađarizovani i ponemčeni , osim onih možda ranih hrvatskih banova do 13.veka.

Češka i Moravska su bile pokrajine u Austriji, koliko i Slavonija, Mađarska ili Hrvatska.
Do austro-ugarske nagodbe 1867. sve su to austrijske pokrajine.



Ti umišljaš da je Hrvatska imala neka posebna prava, a niti je to imala, niti je imala jurisdikciju nad Slavonijom koja je bila posebna pokrajina do 1868, a još manje nad Dalmacijom koja je sačuvala svoju odvojenost do kraja postojanja Habzburške imperije, odnosno kasnije Austro-Ugarske.
Ni nad Vojnom Krajinom nije imala jurisdikciju do 1881.

Gle ovo, do Temišvara i do Ulcinja smo se nekad prostirala. Sve nam oteše...

Prenaglašavanje nečega što je objektivno mnogo manje, u cilju građenja sopstvene veličine.
Tu se radi o držanju za neki formalni naziv "ugarsko-hrvatski" da bi se dao značaj hrvatskoj komponenti.
No koliko je hrvatska komponentna u tom odnosu značajna, trebalo bi npr. da nam se kaže kroz uticaj Hrvata na ustoličenje "ugarsko-hrvatskih" kraljeva. Ili uticaj Hrvata na ponašanje "ugarsko-hrvatskih" kraljeva. Ili poređenje koliko je hrvatska, a koliko je ugarska komponentna bila snažna pod vladom tih kraljeva.
To su parametri koji se izbegavaju.
Zna se da posle smrti Petra Svračića, nijedan kralj bilo od "ugarsko-hrvatskih" bilo od nekih drugih, koji se smatraju vladarima Hrvatske, nije nosio hrvatsko ime, nego mađarsko, nemačko, francusko.... To valjda nešto govori.

Dodao bih još nešto o preteranom pridavalu značaja određenim istorijskim periodima. Kao što rekoh, srpski prednemanjićki period i period hrvatskih kraljeva pred pad pod Ugarsku, vremenski se poklapaju.
Srpski je nešto bogatiji, ali Srbi ga daleko manje spominju nego Hrvati svoj.
To je delom nasleđeno iz vremena komunizma, kada su svi naši narodi morali imeti jednaku istoriju, i karakteristike koje iz nje proizilaze.
Pa se tako od Hrvata i Slovenaca uzme bilo šta i prenaglasi se, da bi se to izjednačilo sa realnim dostignućima koje je srpska srednjevekovna država ostvarila. I tako smo svi junaci i državotvorni.
Učili smo čak i o značaju neke Karatnanije, kao slovenačke države, a naravno i hrvatske države iz mračnjačkog doba. I to se izjednačavalo stabilnom srednjevekovnom državom Nemanjića.
Bosanska država je isto tako veliki fenomen, iako je nastala relativno kasno. U vreme ekspanzije Ugarske i Srbije, ona je našla svoje mesto i bila je relatvno stabilna.
Tako da, jedino srednjevekovna srpska država i srednjevekovna Bosna su vredne pomena do pada pod Turke.
Što uz Srbe, i Hrvate čini državotnornim narodom, jer Bosna je samo hrvatska pokrajina zbog činjenice da je 500 godina ranije Tomislav dojahao do Vrbasa, kratko se zadžao i vratio se nazad.

Aleksije brate , priča oko Bosne je običan mit.

Ako računamo kao uslov kraljevsku krunu oko pojma šta je to državnost u srednjem veku , onda Bosna svakako nije država niti kraljevstvo , jer svi znaju da su kraljevi iz bosanske dinastije pre svega srpski kraljevi jer su nasledili krunu Nemanjića i svi odreda u svojim intitulacijama imaju prvenstveno srpski prefiks(srbljem) pa tek onda ide Bosna kao teritorija,Hum,....

Na primer kad čuješ pojam "bosansko kraljevstvo" ,odmah znaj da to veze s'mozgom nema , jer takav pojam sami Kotromanići nikad nisu koristili već je to izmišljeno od strane fratara u vreme Turaka zato ako bi korisitli ono što su sami Kotromanići rekli za sebe onda bi to bilo pre svega "srpsko" , a to je za fratre bilo isključivo pravoslavno što nije dolazilo u obzir.

Sa druge strane treba pogledati šta su bosanski kraljevi ostavili iza sebe kao ostavštinu , jedno veliko ništa u odnosu na Nemanjiće , i npr.despot Stefan Lazarević je ostavio u nasleđe daleko više nego svi vladari zajedno poreklom iz Bosne kad su u pitanju spisi i sakralni objekti.
Na primer u Bosni nema pomena za nijednu prepisivačku školu , niti ijedne ktitorske povelje , a to znači da tu ne može biti države bez toga.
Većina banskih i kraljevskih povelja je pisana od strane pravoslavnih renta-kaluđera , a da ne govorim da bez srpskog kralja Dragutina ne bi bilo KC u Bosni jer je on pozvao franjevce "vične domaćem jeziku" iz Dalmacije da širi katoličanstvo.
I tad je Bosna bila kulturni i državni šupak Evrope.

Zato nije slučajno što nikad nije bilo bosanske nacionalne svesti kroz istoriju , niti je ikada došlo do narodnog bosanskog osvešćivanja jer za to mora posotjati i narodnosni i državni kontinuitet , a toga u Bosni nije bilo , ali eto danas Muhamedovi pratioci se po Bosni nacionalno osvestiše.
Hrvatski kraljevi su davno nestali ali nacionalna hrvatska klica je ostala i taj etnonim se raširen svuda kao i srpski.

Što se tiče SFRJ i njihove ideološke istorije , e to je već dovedeno do ludila , tipa "makedonski car Samuilo" , ili prihvatanje blesave teze o bogumulima u Bosni kao neke preteče komunitičke zajednice koja je narodna i seljačka za razliku od KC i SPC koji su vekovima tlačili narod.

p.s
Neko je ovde pre par godina napisao(mislimda je Ceha) da je kralj Tomislav imaovinograde u Goraždu.

Hvala brate Joe, na objašnjenju!

Jedno pitanje za tebe i za sve ostale: Šta bi Maks Luburić, za vreme njegove NDH, uradio Hrvatu koji s pijetetom govori o kralju Aleksandru, koji se sastaje sa kraljem Petrom u jeku rata i izražava nadu da će se kralj vratiti u zemlju?

Verovatno bi ga poslao u Jasenovac. Verovatno bi još nešto gore učinio Srbinu koji bi se isto ponašao.

https://www.youtube.com/watch?v=oRMS9-iFpwo

No, ako poslušamo govor (link, gore) Maksa Luburića iz 1968, povodom godišnjice 10. travnja. čućemo nešto neobično.

Maks Luburić ističe Nikolu Teslu kao primer Srbina kakvog bi on želeo u Hrvatskoj. Njegovi naslednici, idu korak dalje: proglašavaju Teslu Hrvatom, a najdalje je otišao kolega weasel označavaju Teslu kao pravaša.

Tesla je o kralju Aleksandru rekao ovo:


A 1942. godine Tesla se sastao sa kraljem Petrom i izjavio je sledeće:

https://svisrbiuparizu.com/sta-je-nikol ... 42-godine/


Ova tema se zove "Hrvatska metodologija". Osnova svake metodologije je logika. I mi ovde na osnovu onoga što čujemo od Hrvata, utvrđujemo logiku po kojoj su došli do zaključaka npr. da su Srem i Boka hrvatske zemlje povijesno. Ili da su Srbi turske sluge, ili da slave svoje poraze, itd.

Ja sam diplomirao na temi o dijalektici, i to me pratilo tokom magistarskih studija. Da podsetim: logika se deli na matematičku, formalnu i dijalektičku. Matematička služi prirodnim naukama, a formalnu je osnovao Aristotel s namerom da njena pravila primenjuje na sve društvene pojave. Ali, budući da su društvene promene neuhvatljive strogim logičkim relacijama, uspostavljena je disciplina pod imenom dijalektička logika ili dijalektika. Ona polazi od fenomena i nastoji da uoči logiku fenomena, koja nužno ne mora važiti za neki drugi fenomen.

Ali džabe, meni je neuhvatljiva logika po kojoj Maks Luburić Nikolu Teslu proglašava "hrvatskim rodoljubom" (kaže da je Srbin, a ne da je Hrvat, ali poželjan Srbin).

Dakle, dok se vojska kralja Petra bori protiv Luburićeve NDH, Tesla se kralju obraća rečima "Verujem da ću doživeti Vaš povratak u slobodnu Jugoslaviju", iz kojih jasno proističe da Tesla priželjkuje da NDH doživi poraz od vojske kralja Petra, jer samo u tim uslovima kralj bi se mogao vratiti u zemlju.

Ako mi neko otkrije koje je tu logika u pitanju u Maksovoj glavi, svaka mu čast.

To nije logika "prisvajaj tuđe da bi bio/izgledao veći" jer oni poništavaju sami sebe onim što izgovaraju.
A ovi koji razmišljaju poput Maksa idu korak dalje od njega proglašavajući Teslu Hrvatom. A i za manje stvari od onih koje je Tesla izgovorio, prave Hrvate proglašvaju rashrvatima, Jugoslovenima, i sl.

Starčević je Srbe diskvaifikovao bez da treba išta da urade, dovoljno je što su Srbi, i što su pravoslavci. Pa tako bi shodno njegovoj ideji, Tesla bio označen kao pripadnik niže pasmine, prevarantske, kukavičke, nemoralne itd. Neki smatraju da je Hrvate koji politički misle prosrpski, Starčević označavao kao Slavoserbe. Tesla bi, da je Hrvat, sa onim što je izgovorio, bio isteran iz hrvatstva, ali ne... Mimo svake pravaške logike on se proglašava Hrvatom. Eto, kolega weasel je otišao dalje od Luburića, savremenih ustašoida, i proglasio ga je pravašem. I time je ubio Ante Starčevića.

Niđe veze... Jedino što mi pada na pamet da je ovde logika je sledeće: nadvikuj se lupetajući da bi trenutno ispao u pravu - a to što ćeš time poništiti ono što si ranije pričao - nema veze...

Kad pođeš od pogrešnih pretpostavki onda dođeš i do besmislenih zaključaka. To je očekivano i odavno poznati GIGO, ništa novo.

Aleksije glumi agenta provokatora, pošto ignorira vlastitu "avliju".