Nisam siguran ako je već otvorena tema o granicima naše hrvatske zemlje unutar BiH (najvjerovatnije je), ali barem nema aktivne teme pa sam htio otvoriti novu temu sa svojom analizom i predlošcima kao Hrvat iz Hrvatske (da budemo točniji iz Rijeke) :



Herceg Bosna 1992 :



Granice Herceg Bosne iz 1992. bi bile nemoguće ostvariti bez ratne pobjede, a za to bi bio potreban novi rat, koliko god želimo da se Herceg Bosna ujedini s Hrvatskom najbolje bi to bilo riješiti za pregovaračkim stolom bez krvoprolića, iako stvari ne funkcioniraju tako na ovom našem poluotoku.

Trenutačna demografska situacija Hrvata u BiH :





Na bazi ovih pet mapa ću ja napravit pet predloška za Herceg Bosnu/alternativni naziv trećeg entiteta unutar države BiH, entitet treba biti minimum hrvatske opstojnosti Hrvata unutar BiH, a ne trenutačna situacija gdje Bošnjaci dominiraju, također Bošnjaci ili barem Bošnjaci iz Sarajeva, Tuzle i Goražda ne bi trebali glasat za hrvatskog člana Predsjedništva i vice versa za Hrvate i bošnjačkog člana Predsjedništva.

Te pet mape će biti raspoređena od minimalnog do maksimalnog zahtjeva, mapa u sredini će predstavljati realistični prikaz.
Postavio sam si pravilo da teritorij mora biti geografsko povezan u odnosu na Hrvatsku, dakle ne može biti enklava tipa Usore (nažalost).

1)Najmanji zahtjev :



Općine : Orašje, Domaljevac-Šamac, Odžak, Kupres, Prozor-Rama, Livno, Tomislavgrad (Duvno), Posušje, Grude, Široki Brijeg, Zapadni Mostar, Ljubuški, Čitluk, Čapljina, Stolac, Neum, Ravno

Veličina : 6574/51197km2 (ovisno o podjeli Mostara) - 12,8% teritorije BiH

Kratki osobni komentar : Premali prostor za koliko Hrvata unutar BiH ima, ovo bi bila sramota svim vojnicima koji su poginuli za hrvatski barjak, no barem bi se garantirala opstojnost Hrvata u BiH. Ali s druge strane se ne uključuje Tropolje koje je krvlju izboreno da bude dio Federacije umjesto RS iako ima srpsku većinu danas. A nemojte ni da pričamo o Hrvatima Srednje Bosne.

2) Manji zahtjev :



Općine : Orašje, Domaljevac-Šamac, Odžak, Drvar, Grahovo, Glamoč, Livno, Kupres, Prozor-Rama, Tomislavgrad (Duvno) , Posušje, Grude, Široki Brijeg, Zapadni Mostar, Ljubuški, Čitluk, Čapljina, Stolac, Neum, Ravno

Veličina : 8977/51197km2 (ovisno o podjeli Mostara) - 17,5 % teritorije BiH

Kratki osobni komentar : Dok je to dobra baza za okupiranje hrvatskog življa unutar BiH, Hrvati Srednje Bosne se potpuno ignoriraju ovom podjelom i obespravljuju svojeg hrvatstva, zapamtimo da nisu Hrvati samo u Hercegovini.

3) Srednji zahtjev :



Općine : Orašje, Domaljevac-Šamac, Odžak, Drvar, Grahovo, Glamoč, Livno, Kupres, Kupres (RS), koridor Šipovo (Plivski grad)/Donji Vakuf (Novosel), 2/3 Jajca (uključujući grad) + Dobretići, Tomislavgrad (Duvno), pola Uskoplja (grad na pola), pola Novog Travnika, Vitez, Busovača, Kiseljak, Kreševo, 1/3 Jablanice (Doljani), Zapadni Mostar, Posušje, Široki Brijeg, Grude, Ljubuški, Čapljina, Čitluk, Stolac, Neum, Ravno

Veličina : 10443/51197km2 (ovisno o podjeli par općina) - 20,4% teritorije BiH

Kratki osobni komentar : Potpuno legitiman način raspodjele Federacije, znam da sam zaboravio par Hrvata tu tamo, što ćete vidjete u mojim kartama većeg zahtjeva, no da se ovo sve spoji se već puno uzima zdravo za gotovo, dakle ne mogu biti toliko pedantan sa srednjom opcijom. Znam da će ljudi komentirati "a šta je sa Posavinom, to je ruka koja hrani Hrvata", ali situacija jeste da su Hrvati protjerani iz Posavine i jako mi je žao zbog toga, osim ako se Bosanski Hrvati vrate iz Njemačke, Švicarske, Austrije, Irske..itd. Posavina se ne može vratiti hrvatskoj kontroli bez dogovora između HB i RS u vezi zamjene Posavine i Tropolja, ali to nije vjerojatno jer bi Republika Srpska onda bila prepolovljena.

Veći zahtjev :



Općine : Orašje, Domaljevac-Šamac, Odžak, Brod, Vukosavlje, Šamac, 1/3 Modriče, 1/3 Dervente, mali dio Bihaća (Zavalje), Drvar, Grahovo, Glamoč, Livno, Kupres, Kupres (RS), koridor Šipovo (Plivski grad)/Donji Vakuf (Novosel), 2/3 Jajca (uključujući grad) + Dobretići, 1/3 Bugojna, 1/3 Fojnice, 1/4 Travnika, Kakanj (Kraljeva Sutjeska), Vareš (Bobovac), Tomislavgrad (Duvno), pola Uskoplja (grad na pola), pola Novog Travnika, Vitez, Busovača, Kiseljak, Kreševo, 1/3 Jablanice (Doljani), Zapadni Mostar, Posušje, Široki Brijeg, Grude, Ljubuški, Čapljina, Čitluk, Stolac, Neum, Ravno

Veličina : 11738/51197km2 (ovisno o višestrukim podjelama sadašnjih općina) - 22,9 % teritorije BiH

Kratki osobni komentar : Ovo je već cjepidlačenje i geografska mutacija, ali okuplja opet većinom Hrvate pa u tom smislu nije pretjerana mapa, ali je na malo većoj polici za mali hrvatski narod u BiH. Bošnjaci naravno ne bi prihvatili nijedan od ovih prijedloga osim možda prva 2 (iako je 3. najpošteniji), ali oni bi već imali velikih problema sa ovim planom jer bi Hrvati kontrolirali dva važna mjesta za Bošnjake : Kraljevu Sutjesku i Bobovac kojom obitavaju Hrvati, ali Bošnjaci još uvijek negiraju da su Hrvati iako "njihovim" povijesno najvažnijim mjestima šetaju hrvatska stopala. Ako ste primijetili, ovi planovi sve više uključuju i RS, a ne samo FBiH što samo pokazuje koliko je Hrvata umrlo/napustilo RS i koliko bi Srbi bili tvrdoglavi oko gubitka zemlje.

Najveći zahtjev :



Općine : Orašje, Domaljevac-Šamac, Odžak, Brod, Vukosavlje, Šamac, Modriča, Derventa, Donji Žabar, Pelagićevo, Brčko, Gradačac, Čelić, sjeverni dio Tuzle (Soli), mali dio Bihaća (Zavalje), Drvar, Grahovo, Glamoč, Livno, Kupres, Kupres (RS), Šipovo (Plivski grad), Jezero, Mrkonjićev grad (Matijaševo), Ribnik, Istočni Drvar (RS), Petrovac (RS), Donji Vakuf (Novosel), Jajce + Dobretići, Bugojno, Fojnica, Travnik, Kakanj, Vareš, Tomislavgrad (Duvno), Uskoplje, Novi Travnik, Vitez, Busovača, Kiseljak, Kreševo, 1/5 Zenice, Žepče, Usora, koridor Maglaj/Tešanj, Doboj Jug, Jablanica, Mostar, Istočni Mostar (RS), Posušje, Široki Brijeg, Grude, Ljubuški, Čapljina, Čitluk, Stolac, Neum, Ravno

Veličina : 19147/51197km2 (ovisno o podjeli par općina i funkcionalnosti mojeg mozga nakon 2 sata rada na ovoj temi) - 37,4 % teritorije BiH

Kratki osobni komentar : Ovo je već dosta jako pretjerivanje, jedino bolje od ovog može biti da se cijela BiH ponovno stavi u sastav Hrvatske, ali čudili biste se, još uvijek nisam uspio spojiti Hrvate iz Ljubinja, Kotor Varoša i Sarajeva, dakle i u ovoj varijanti nisam spojio sve Hrvate ili sam nešto propustio. Ovo je praktički 4. varijanta, ali uključuje cijele općine umjesto dijelova općina i uključuje nove općine i dijelove općina.

------

Hvala na vašoj pozornosti, moja braćo.
Naravno da želim konstruktivni kriticizam i ispravke mojih grešaka.

Tema je u formuskom bespucu prezvakana tisucu puta, vjerujem i ovdje nekoliko puta.

Čovek je ponudio moguće varijante, što je pohvalno, jer se možemo odrediti o tome koji je predlog najrealističniji.
Meni se čini da je najrealniji predlog granica HB, onaj prvi - najmanji.

Šta vi mislite, Doktore Maže? :)

Evo jedan već više manje viđeni prijedlog



I jedna malo jača akrobacija

Mislim da jedan predlog nedostaje. To je onaj po kojem se predložene granice Hb poklapaju sa granicama teritorija na kojima su Hrvati trenutno etnička većina.

Zasto bi se Hrvati pozivali na takva pravila ako ih ostali nisu postivali 90 tih?? Ko ce znat sta buducnost nosi,mozda budemo donji mi a mozda vi. Muslimani hoce sigurno...

Jer zbog Tropolja ili ? Mislim ta regija je unutar Federacija BiH pa može samo pasti pod kontrolu Hrvata ili Bošnjaka, a pošto su Hrvati ti koji su osvojili natrag Tropolje, msm da imamo veće pravo na njega nego Bošnjaci.

E taj je dobar, ali šta je sa tim plavim enklavama pred Prijedor, Brčko...itd. ? Također našao sam još jednu takvu mapu sličnu :

Ako ćemo preciznije, upravo Hrvati, a s njima Bošnjaci, nisu se pridržavali tog pravila.
Ne pominjem to kao neko pravilo, nego kao neki logičan pristup. Ako nemaš slobodu/državu, uspostavljaješ tamo gde je najlakše. Jer ako ideš na nešto što je nerealnije, tako odlažeš početak stvaranja države, možda čak do trenutka kad će je biit nemoguće naporaviti čak i u onoj najrealnijoj varijanti.

Ne radi toga. Objanio sam Diablu. To je najlakši način da se organizuje neka državna politika.

S druge strane, ima ona logika tražiš više od realnog da bi realno izgledalo kao neki kompromis.

Ja mislim da je nabolja logika igranje otvorenih karata.
Kažeš šta hoćeš i šta nećeš pod uslovima uzmi ili ostavi.Cenkanje i natezanje su islamska tradicija a i tako se izbegavaju razni nesporazumi koji se nama na ovim prostorima lako dese i uvek završe loše.

Nešto ovog tipa (malo podebljati + dvije eksklave), neka drugi kažu šta misle.

U srednjoj Bosni se ne moraju pratiti granice općina.

Umjesto odgovora: Dva prvačića u Dobretićima jedva čekaju da ih pripojite HB.

Ako ikada bude osnovana neka hrvatska izborna jedinica bit će nešto između najmanjeg i manjeg, zavisno od toga hoćete li šta s Srbima trampiti.
Ostalo slobodno otpišite.

adminu bi bilo najpametnije da ovo pobriše, kakve su ovo mape bog te pomoga?
zašto crtate gluposti po blank mapama? prijedlozi i linije ti nemaju veze sa životom od prve do zadnje. ( i sve više sumnjam da si još jedan klon onog pacijenta iz niša)

tema je prožvakana xx puta, trenutno herceg bosna je ono što je pod EPHZHB.
šta budućnost nosi ne znam, ali sam prilično siguran da nećemo imat ni jednu od tih škrabotina gore.

Sve dok je mir, ne vjerujem da će doći do osnivanja trećeg entiteta, kao i da će se mijenjati međuentitetske i međužupanijske granice.
Promjene nadležnosti su već realnija opcija i tu treba najviše raditi na jačanju ovlasti županija.
Inače postoji poluslužbena verzija trećeg entitetaje ona koju je predstavio Mario Karamatić kao predsjednik HNS-a i HSS-a koja se poklapa s granicama Hrvatske elektroprivrede.
Glavni nedostatak te verzije je nepovezanost hrvatskih područja u srednjoj Bosni.
Kako je netko rekao, bolje je tražiti što više, jer nikad ne možeš sve dobiti, neovisno o tome kakva ti je pregovaračka pozicija.

Buducnost vama ne moze ici u korist.Cak i da srednja Bosna iseli vise nego USK,oni ce naseliti 50 000 migranata muslimana,ili koliko god da je potrebno,kao sto sad rade u USK.Ako neko misli da akumulacija migranata u USK nije projekat,taj nista ne zna.U svakom slucaju,status quo ne ide vama u prilog.Mozda bi oni i pristali na treci entitet,ako bi vi odustali od srednje Bosne.Realno,da se ne lazemo,srednju Bosnu ste zauvek izgubili.Vi imate politicki uticaj,al sta cete s njim kad ostanete tamo na 30 000 ljudi,od cega 25 000 staraca.Jedino ako cekate neki buduci rat,pa da pobijete ili proterate njih.Nije realno,prosla su ta vremena.Realno je da mozete dobiti HNK bez Jablanice,Konjica i istocnog Mostara,ZHK,livanjski kanton i Posavski kanton.Tu njih svakao i nema,osim nesto u posavini inesto u Glamocu.

U biti kod eventualnog hrvatskog-muslimanskog razgraničenja bile bi sporne jedino 2-3 općine u srednjoj Bosni poput Busovače, Jajca i Novog Travnika

A vi se kao pridrzavali tih pravila 90 tih(gde i jedan srbin tu je srbija)?? Inace ste mi puni logike kao *** vitamina...
Prve dvije opcije nas ne zanimaju jer ih uvijek mozemo imat ,tako da cekamo razvoj situacije za nesto vise.

Pričekajmo još 5 godina da vidimo učinak daljeg iseljavanja po njih kao i po nas. Ako si bio u društvu muslimana onda znas da je trenutno glavna tema kako odselit iz bejha,pa da vidimo. Bas ne vjerujem da ce ih zadrzat placa od 450 maraka u njihovim lancima trgovina,800 km u rudnicima te 550 u fisu iz viteza. Teritorij koji si gore nabrojao mozemo imati i za 5-10 god jer ga nema ko poklopit zar ne? Sad kreće borba ko će manje iselit a ne ko će koga poklopit...

Nema potrebe žuriti u situaciji kad muslimani padaju demografski.

Zašto u svim opcijama osim zadnje dijeliš Mostar na pola? Hrvati su većina u Mostaru i cijela općina ide nama. Ako se već daje ta polovina njima onda se to mora dobrano naplatiti negdje drugdje, pa nismo im ludi to poklanjati. Najbolje bi bilo uopće ne dijeliti Mostar jer će Hrvati samo povećavati svoj udio tamo. Osobno bi pristao dati Muslimanima Istočni Mostar samo u slučaju da nam prepuste cijelu SBK, a da im za tri metra kvadratna u petnaest enklava damo pola stolnog grada ne dolazi u obzir.

Istocni Mostar mozes imati ako dobro okrvavis gace što se naravno neće dogodit jer nije nitko lud ginut za onu kasabu bez ikakve vrijednosti,a i Neretvu je lakse kontrolirat, prirodna granica...

Ovdje govorimo o nekom dogovoru za stolom, iako je neralano da će se ikada takav dogovor postići. Ako se ikad postigne zašto bi im jeftino dali pola Mostara? Ako ga žele neka daju SBK nama. Sve to što pišem govorim za mirno razrješenje sukoba, ako bi došlo vojnog obračuna onda je to drugi par rukava, naravno da ne vrijedi ginuti za kasabu. Cijela tema nema smisla jer je dosad već svima valjda jasno da dogovora nema i neće ga nikad biti. BiH ostaje ovakva kakva je, pa dokle traje traje.