Evo jedna vijest koju mainstream mediji prešućuju. U bolnicu je završio pravoslavni patrijarh Jeruzalema nakon što je netko bacio otrov na njegovu crkvu. Patrijarh je inače gorljivi zagovornik neovisne Palestine. I sada netko govori da bi kršćani trebali podržavati Izrael

https://egyptianstreets.com/2019/12/21/ ... palestine/

Ovakve stvari naravno neces procitati u zapadnim medijima, kako konzervativnim, pogotovo ljevo-liberalnim.

U vrh glave istinska ljevica. Oni su u pro-Palestine fazonu. Za ostatak povrsno informisane rulje koja misli da je isisala svu pamet svijeta (u biti ono preziru sve oko sebe, samo sto jedni to priznaju a drugi politicke korektnosti radi ne) su Palestinci ustvari samo divlji fanatici bombasi samoubice. To je ustvari i glavni uspjeh izraelske propagande. Palestinci su ga..grubo receno..popusili za vijeke vijekova.

I palestinski kršćani su praktički u modu dzihada.

Ako su ti arapski kršćani braća s Arapima radikalnim islamistima, zašto bi neki zapadni kršćanin bio “braća” s tim ljudima? Oni za razliku od Izraela nisu zapadna civilizacija.

Je li bi ti radije živio u Tel Avivu, Ramali, Kairu ili Rijadu?

Robbie, nije pitanje gdje bi radje zivio, vec je pitanje sta je pravedno a sta ne. Sta je slinava hinjavost (aludiram na Zapad) a sta bi bilo zalaganje za ljudska prava.

Ti VRLO dobro znas da nisu svi Palestinci Hamas, niti Hamas vlada u Westjordanland, a isto tako VRLO dobro znas da je Hamas produkt visedecenijske uzaludne borbe Fataha. I opet furas istu tu spiku koju furaju zapadni liberali i pseudoljevicari.

Pravedno po čemu i u odnosu na koju godinu u prošlosti?

Tako i na Balkanu, svi mjere vrijeme od neke godine kada su bili na maksimumu, i onda mjere "štetu" od tada do danas. I onda, gle čuda, svi su velike žrtve i pravednici i svi su oštećeni.

Ne postoji apsolutna pravednost, svako društvo ili organizacija odabire neki pravni sistem, i mora odabrati principe, i poredati ih koji su najvažniji.

Da bi definirao što je pravedno, moraš definirati koje pravo koristiti.
Međunarodno pravo? Palestina nije država i nikada nije bila, prema tome međudržavna prava nisu primjenjiva.
Autohtonost? Autohtoni su prvi bili Hebreji i Samaritanci, zatim Arapi, a sada imaš već četvrtu generaciju Židova rođenih u Izraelu (pored manje židovske populacije koja je odvijek tamo bila, i za vrijeme Osmanskog carstva).

To što su Arapi prije skoro 100 godina - jer Izrael je sada slavio 71 obljetnicu samostalnosti - odbili da se taj prostor podijeli kada se Britanija povlačila, pa su Arapi napali Židove i izgubili rat, i sada kada su slabi bi vraćali situciju nazad na 1949 to je njihov problem. To je kao da Krajišnici u Hrvatskoj hoće sada Z4, ili da Muslimani u BiH hoće odjednom Carrington-Cutilero plan kojeg je Alija odbio.

Ne može, nije više na stolu, i nisu više faktor da to traže. Cijena gluposti se plaća.

Arapi u Izraelu su presretni što ne žive u društvu poput Egipta ili Sirije. Državljani su, imaju pravo glasa, studiraju na izraelskim sveučilištima, igraju nogomet za reprezentaciju Izraela itd. Doći će i vrijeme kada će lijeve stranke u Izraelu početi praviti i koalicije s njima, već sada daju prešutno podršku lijevim kandidatima.
Ako Izrael anektira dodatne dijelove Judeje, odnosno Zapadne obale, onda se može još jedan dodatni dio Arapa naći u toj poziciji.

Evo recimo da su Grci dovoljno jaki da sutra zauzmu Konstantinopol, grad kojeg su napravili, svi bi aplaudirali tome i radovali se ponovnom naseljavanju Grka u taj grad.

Ono što je Konstantinopol za Grke, to je Jeruzalem za Jevreje.

Hebiga, jači pobjeđuje, a jedino što se možemo nadati je da je pobjednik onaj koji je civiliziraniji i tolerantniji, a ne primitivniji. Zato je isto i dobro da ako već mora postojati dominantni policajac, da to bude Amerika ili Britanija, a ne recimo Rusija ili Kina ili ne znam... Kalifat.

Meni je više stalo do naroda koji je dao svijetu 200 Nobelovih nagrada i pripadnih tehnoloških i drugih postignuća da ima komadić zemlje veličine Dalmacije, na kojem je ionako autohton, da se može braniti, nego do "naroda" (grane Arapa) kojemu je glavni doprinos svjetskoj civilizaciji organiziranje masovnog šerijatskog vjenčanja sa maloljetnicama.

Naravno da trebamo podržavati svakoga na koga islamisti izvrše agresiju.

U biti nitko danas ne bi ni pričao o "Palestincima" da ih je Izrael sve potjerao u Jordan (država 4 puta veća od Izraela u kojoj su Arapi iz Palestine danas praktički većina), kao što je Hrvatska potjerala Srbe Krajišnike, kao što je Srbija potjerala Muslimane, kao što je Turska potjerala Grke, Grčka Turke i Bugarska Turke.

Upravo zahvaljujući milosti i toleranciji, velik broj Arapa su ostavljeni da žive tamo, mnogima je dano i državljanstvo i mogućnost integracije koju su i prihvatili.

Dana im je mogućnost da kukaju i da ih svijet sluša, što je recimo luksuz kojeg recimo Talijani iz Zadra, Srbi iz Knina, Muslimani iz Bograda, Grci iz Trabzona ili hindusi iz Pakistana, nemaju.

Ne brigaj. Glavna Sila ima svoj Plan.

Moja kritika i nije prvashodno upucena Izraelu. Izrael radi ono sto bi najvjerovatnije radile mnoge drzave: Ponasa se represivno i igra na kartu vremena. Moja kritika je vise upucena zapadnim liberalima koji svako malo kmece kukulele antisemitizam ovo antisemitizan ono, a u Evropi antisemitizam ustvari uopste i nije tema, osim mozda kod jednog dijela muslimanskih migranata, dok pred represijom, ili ako tako hoces "nedemokratskim, nehumanim metodama" Izraela, jednostavno cute ili opravdavaju, tj. reaguju zatvaranjem ociju. A zasto? Pa zato sto je identifikacija s Izraelom, a nije da tu nema i ostataka Hladnoratovske politike, dakako veca nego s Palestincima, ma koliko god oni da bili ugnjetavani, i ma koliko god da se odnos Izraela prema njima protivio svim normama ponasanja koje se propagiraju kao "zapadne vrijednosti" - demokratija i ljudska prava.

Tako su zapadni mediji puni nepravde koju Kina cini Ujgurima. Zapadni mediji neprekidno izvjestavaju o dogadjanjima u Hongkongu. A Izrael? Uglavnom ovako: Izrael je reagovao bombardiranjem Gaze nakon sto je Hamas bla bla bla..SVAKI!

Zato im nije frka napraviti Evrosong u Jeruzalimu dok pola i vise stanovnika tog grada zive pod opsadom i policijskim casom. Ali hajd, barem je Madona, ako se ne varam, iznijela i palestinsku zastavu, a ne samo izraelsku. I to im je bio pa skandal. Ma povrijedilo demokratske osjecaje jadnih Izraelaca. Bezze.

Eto, upravo si me potvrdio.

Bolje je pitanje jel ja smijem živjeti u Tel Avivu. Židovi bi mi zabranili useljenje jer sam goy. Znaš li da ja prema izraelskim zakonima ne smijem oženiti Izraelku? Prelazak na židovstvo je nemoguće.

Islam je a druge strane je inkluzivniji jer nudi prelazak na vjeru. Shodno tome Islam je liberalniji nego talmudski judaizam.

Talmudski judaizam naučava da je Isus bio vračar i koji se bavio crnom magijom. Prema Talmudu Isus gori u paklu. Shodno tom logikom kršćani su za Židove sotonisti.

Nadalje čak i da ignoriraš moje teološke argumente zašto kršćani ne bi smjelo podržavati Izrael činjenica je da Izrael nije liberalno društvo kakvo ti vjeruješ da je. Izrael je jedina zemlja na svijetu koja još ima rasne zakone. Jer kako drugo nazvati zabranu vjenčanja Židova i goyima?

Pitaj radije tko je u vlasništvu tih medija. Inače jedino tko je prenio ovu vijest su mediji u Egiptu i Libanonu

Hm kad netko ovo pročita, rekao bih da je Talmud knjiga koju uzmes u ruku, otvoris, i iskoči poglavlje o Isusu.

Talmud je cijela polica knjiga (pored toga, imaju i dva Talmuda), sadrži sve i svašta, od detaljnih razrada egzotičnih slučajeva nasljeđivanja koji se skoro nikad neće desiti, preko komentiranja i tračanja svega i svačega i svakoga, do toga kojom metodom treba pošteno izvagati masu nekog proizvoda na pijaci,..., samo ljudi u ješivama možda znaju što piše u većini materijala. Ako se Isus uopće igdje i spominje (to je sporno), sigurno da će biti naveden kao heretik, s obzirom da nije jedan od židovskih proroka.
Talmud je nakupina raznoraznih korisnih i nekorisnih savjeta, rasprava i misli raznih rabina, koji uključuje često većinska i manjinska mišljenja, često međusobno suprostavljena, više je forme case study, proučavanje raznih slučajeva ili sporova i prijedlozi kako ih razrješiti.
Sekularni Židovi uopće ne posjeduju Talmud, radi se o kompletu 10-15 ogromnih skupih knjiga, ako je itko i čuo da se Isus u nekoj rečenici u toj polici knjiga spominje to su ovi ortodoksni koji ionako nikakvog kontakta nemaju ni sa sekularnim Židovima ni sa ljudima druge vjere, niti imaju internet ili TV, jer žive u izoliranim zajednicama identično kao Amiši. I ti židovski Amiši naravno sotoniziraju sve što nije njihov način života (uključujući i cionistički pokret koji je sekularan ili liberalne američke Židove), plaše djecu s time, jer je to jedini način da im djeca ne odlaze iz zajednica i sekulariziraju se, skroz identično Amišima. Zato su i protiv služenja vojske, jer se boje sekularizacije i da će im se taj "amiški" način života raspasti.



Nisu rasni, nego vjerski zakoni, kao šerijat. Mogu se oženiti crni Etiopljanin Židov i Ruskinja Židovka. Ni u Arabiji ne postoji vjenčanje kršćana i muslimanke.
U Izraelu sva pitanja oko ženidbe regulira Glavni Rabinat, oni imaju monopol na ženidbe i religijske sprovode. Ortodoksnim strankama u koalicijama je dato da se bave nekim pitanjem i to sa ženidbama je njihova zvečka i glavna zanimacija.
To se ne sviđa sekularnim Izraelcima (nekoliko stotina tisuca izraelskih Rusa nisu židovi po striktnom vjerskom zakonu, ali su židovi za potrebe državljanstva, moraju ici na Cipar da se zene) ali ni većina njih ne žele miješanje s Palestincima jer to vide kao opasnost po nacionalnu sigurnost s obzirom da su okruženi sa pola milijarde Arapa i svaka infiltracija bi mogla biti katastrofalna, a rodbinske veze s Palestincima urušiti sigurnosni i vojni sistem. Tamo gdje nema opasnosti, recimo u Americi, oko 70% brakova reformiranih Židova su miješani, ekstremno visok postotak.
No eto za razliku od Arabije, Izrael priznaje sve brakove slopljene izvan Izraela, recimo na Cipru ili u Hrvatskoj, uključujući i bilo kakav sekularni brak (pred matičarem), vjerski miješani brak, gay brak ili slično.

Imaju "šerijat" u pitanju ženidbe, ali sve ostalo je većinom kao na Zapadu.

Evo ti recimo 3325 stranica (!) babilonskog Talmuda.

https://www.jewishvirtuallibrary.org/js ... Talmud.pdf

E sad nađi tu gdje se Isus spominje. Good luck!

Talmud se i ne čita na šabatnim službama ("misi") tako da slabo religiozni židovi nemaju ni pojma što tamo piše niti posjeduju kompletan Talmud, na misama se čitaju odnosno pjevaju samo molitvenici i tjedni komad Tore, a Talmud dođe više kao neka knjiga pravnih presedana (slično američkom pravnom sustavu presedana), koja služi ortodoksnim rabinima da razrješavaju sporove unutar zajednice.

Aha samo se ti tješi
https://en.wikipedia.org/wiki/Jesus_in_ ... and_father

U Talmudu postoje više poglavlja gdje je spominje Isus i sva su negativna. Na više se mjesta spominje da je Marija bila prostitutka i da je Isusov pravi otac neki rimski vojnik.

https://m.youtube.com/watch?v=HytrKvXGljc

A vidi ovdje tu se na izraelskoj tv sprdaju sa Isusom. I ti dakle tvrdiš da je to dio zapadne civilizacije? I mi katolici bi se trebali pobratimiti s njima?

A zašto bi bila pozitivna?
Pa Isus je Židovima ono što je Joseph Smith (prorok mormonizma i pronalaznik novih božjih zlatnih ploča) katolicima.

Kao prvo biti Židov nije samo vjerski identitet već i etnički. Dokazano je da imaju isto porijeklo. Na židovstvo se ne može konvertirati već jedino ako ti je stara židovska.

Dakle zabrana je faktički rasni zakon. Moguće je da je istina što pričaš o Arabiji ali ipak na islam smiješ konvertirati i oženiti se. U slučaju židovstva i Izraela to nije moguće.

Na ovo zadnje čisto sumnjam. To bih trebao provjeriti. Gay brakovi ne postoje u Izraelu

Zamislimo da u Hrvatskoj zabranimo brakove između katolika i ne-katolika. Jesmo li i dalje zapadna zemlja? Ako ne onda nije niti Izrael

Nije baš. Joseph Smith nije bio neprijateljski nastrojeni prema katolicima.

I da ok, ne treba Isus biti pozitivan Židovima. Ali isto tako kršćani sa Zapada nemaju nikakvog razloga štititi Izrael kao što bi ti htio. Židovi su isto protunapad no nastrojeni

Možeš konvertirati, ali ne za 5 minuta.
Judaizam nije misionarska religija, nema "spasenja" kao u krscanstvu i islamu, jer nema teološkog razloga za to, ne smatra se da idu na "loše mjesto u zagrobnom životu" nežidovi, u biti judaizam uopce nije koncentriran na eventualni zagrobni zivot, ali se smatra da svi pravednici imaju jednaku šansu. Zato i ne zele konvertirati ljude koji nisu iskreni i uporni, jer nema potrebe, a to je povezano i sa povijesnim iskustvom kaznjavanja zidovskog misionarenja ali i vjerovanjem nekih ortodoksnih skupina da ce Mesija doci tek kada svi zidovi budu slijedili sve zakone (prema tome, svaki neiskreni konvertit, bi smanjio sansu i odgodio dolazak Mesije). Prica ide otprilike ovako: Svi ljudi trebaju samo slijediti Noine zakone (Noa je kao imao prvi savez s Bogom), jer su prema legendi svi stanovnici Zemlje sinovi Noe, dok Židovi kao sinovi Abrahama (drugi savez s Bogom) dobijaju kompleksniji set pravila i to je istovremeno i prokletstvo (puno više pravila za slijediti) i benefit (očekuju nagradu prvenstveno na Zemlji, za to, znaci dobar i sretan zivot itd.), sebe opisuju otprilike kao narod svećenika koji donosi moral u svijet, pri tom slijeđenje tih dodatnih židovskih zakona ne daje nikakvu veću šansu za "raj" (raj nije ni dobro definiran u judaizmu, i nema dogme oko toga), u odnosu na ostale ljude koji slijede reducirane zakone.

Sto se tice konverzije, pa ultraordodoksni Židovi imaju legendu da će sami mesija biti iz linije konvertita. Evo ti crnca koji je postao rabin:




Broj konverzija nije velik, jer traze daleko vise od muslimana gdje izgovoris Sehadet ili krscanstva gdje je ritual baptizma prakticki brzinski (mozda nakon nekog tecaja krscanstva, a i to nije nužno jer je najbitnije "spasenje" pa se onda moze za 5 sekundi netko krstiti u smrtnoj opasnosti), ali nije tocno sto si rekao da je nemoguce.

Nemoguce je kod Samaritanaca i kod Druza.

Ne kažem da nije nemoguće već su tako visoki standardi da je faktički zabranjeno. Onaj tko konvertira je u pravilu samo tko ispunjava etnički porijeklo.

Moderni narodi odavno ne određuju međusobne odnose prema tome što piše u religioznim knjigama.

Je li tebe zanima što piše u nekom svitku šintoizma iz 13. stoljeca i da je to relevantno za odnos prema Japanu??!

Ili šta je neki hinduistički svećenik u nekom selu proglasio o kršćanstvu 1960., ili što kineska partija misli o KC, kada uspostavljaš odnos s Japancima ili Indijcima, ili ti firma štampa majice u Kini?

Ta opsjednutnost time što židovska teologija misli o kršćanstvu, kao i potreba za misionarenjem židova, je čisti kompleks novokomponovane religije u odnosu na onu iz koje je proistekla, pa je kršćanima u srednjem vijeku jako bilo bitno da Židovi misle da je Isus ovo ili ono i bili su opsjednuti s misionarenjem Židova. Jer je uvjeravanje Židova da je Isus ono što kršćani vjeruju, krunski dragulj misionarenja, kao da samo postojanje Židova stalno unosi klicu sumnje među kršćane o "ispravnosti" njihove religije.

A recimo, uopće nikoga ne zanima što neki Japanac u šinto hramu misli o Isusu.

Sami Kralj David je iz linije konvertita. Njegova prababa Ruta je presla na judaizam, Knjiga po Ruti je osma knjiga Starog Zavjeta. U to doba čini se da je patrijarhalno nasljeđivanje religije bilo dominantno, linija po materi se tek kasnije postupno uvodi.

Smatra se da je u doba Rimskog carstva u pojedinim stoljećima bilo masovnih konverzija na judaizam, ta demografska infrastruktura judaizma je omogućila i kršćanstvu da se brže raširi, Josip Flavije piše o oko 10% židova u 90% paganskom Rimskom carstvu. Kasnije kada je kršćanstvo postala dominantna religija Rimskog carstva, je Crkva zabranila konverziju kršćana na judaizam, i kažnjavao se smrću i onoga koji je konvertirao, i onoga koji je vodio proces konverzije. I to je povijesni uzrok averzije prema konvertitima. Kasnije dolazi donekle do otvaranja, i to ovisi o pojedinačnoj židovskoj zajednici kakve će kriterije imati (s obzirom da nema Pape ni biskupa), ali nema nikakvog aktivnog misionarenja, ne postoji onaj drive kao kod kršćana da "spašavaju duše", ili kod muslimana koji imaju poriv da cijeli planet mora biti muslimanski, or else...

Pa etnoreligija. Zato se Židov i piše velikim početnim slovom na hrvatskom jeziku (tako su naši lingvisti rekli), mada ja nekad upotrebljavam malo slovo kad mislim specifično na religiju, jer sam skloniji logici nego lingvistici. Na engleskom jeziku je svejedno, jer se i Christian i Muslim piše velikim slovom, takva je gramatika. A na hebrejskom gdje nema velikih i malih slova, taj problem ni ne postoji.

I Slaveni su prije bili etnoreligija, pa je Slaven značilo i narod i religiju.

Nije dovoljno da pročitaš neku knjigu, ili nabaviš neki lančić s privjeskom, i kažeš "meni se ovo sviđa, i od sada sam Židov/Stari Slaven", haha. Nego te zajednica mora prihvatiti i priznati.

Isto je i kod Indijanaca, Druza, Samaritanaca. Nije bitna samo vjera, nego i zajednica.
Kopti također, kršćanska etnoreligija, ne možeš nabaviti koptsku bibliju i reći "ja sam Kopt".
Maroniti su kršćanska etnoreligija.
Sikhs u Indiji, ili Amiši u Americi, ne možeš se povući u neko brdo i samoproglasiti se Amišom.
Alaviti u Siriji, Jazidi u Iraku.
Mormoni su također ne samo religija, nego i malo više od toga, (prema Wikipediji) kulturna zajednica, moraš praktički biti dio zajednice da bi naučio taj način života i da bi te bilo tko ozbiljno doživljavao kao mormona i da bi te na kraju krajeva mormoni sami priznali.

Nisu sve religije tek vjerske ideologije, pa da samo vjerovanje određuje pripadnost.

No, moguće se priključiti skoro svim gore navedenim religijama, ako im se doseliš u zajednicu.

Ovo isto nije točno.
Ostavljeni su svjesno mnogi lagani načini za zaobići to, ista stvar kao i u Libanonu. Poznat je ogroman turizam vjenčanja na Cipru, imaju 3000 vjenčanja godišnje, gdje i Izraelci i Libanoci dolaze praviti religijski miješane brakove.

https://www.bbc.com/news/magazine-37321298

Na Cipru načelnici nekih mini opcina ubiru ogromnu lovu na vjenčanjima Izraelaca i Libanonaca.

Izraelku mozes oženiti u Hrvatskoj, i Izrael će ti priznati brak, imat ćeš pravo i na državljanstvo i za razliku od Saudijske Arabije ne moraš ni konvertirati. Mozes oženiti i Izraelca, ako hoćeš, ali u Hrvatskoj.

Ono sto ne mozes je oženiti Izraelku u Izraelu i to iz razloga sto postoje samo vjerski brakovi, to pitanje je predano Glavnom rabinatu kao dio ustupka ultraortodoksnim partijama u izraelskoj vladi; ali ni pop u Hrvatskoj ti neće vjerski oženiti katolika i muslimana.

Ali, u maniri najbolje tradicije rabina i izmišljanja rupa u židovskom vjerskom zakonu, ostavljeni su loopholes za sve, pa tako i ovdje sa bračnim turizmom na Cipru.

Razlog nepostojanja svjetovnih brakova u Izraelu je da otežaju miješanje s Palestincima, sto bi bio sigurnosni problem u situaciji okruženja sa pola milijarde Arapa. No, u Europi i Americi postotak miješanih brakova je ogroman. U Zagrebu je postotak miješanih brakova praktički 100%, toliko da iz zagrebačke židovske zajednice, skoro nitko nije Židov u smislu striktnog religijskog zakona (jesu u smislu prava na državljanstvo) jer svi imaju negdje prekinutu majka-majka-majka-... liniju , i ovi koji se odluce na doseljenje u Izrael isto moraju na Cipar ići se ženiti.