Ne želi islamska ideologija, ali žele ljudi. Zato se u jednom društvu gura odvajanje vjere i države, vjeronauk van škole, i suzbijaju ekstremističke sekte i pokreti. Nama novi proces deislamizacije tek predstoji. Kad se Islam svede na skidanje cipela u kući, baklavu, hurmašice, kafu sa ratlukom, odlazak u džamiju i groblje par puta godišnje i obrezivanje, to je samo tradicija, a ne više živa vjera. Ovo što sam nabrojao je maksimum, a može i manje prakticiranja, više ne.

Sve se ja slažem s tobom, samo se zadnjih 20-30 godina događa islamizacija a ne deislamizacija.

Srpskom i hrvatskom krivicom, prvo rat i progoni, onda nabijanje na 24 %, a onda glupa pitanja ko izreklamira i pogura Islam na ovim prostorima. Prvenstveno srpske kame i masovne grobnice su istesale islamske ekstreme. Vama je bilo u interesu da se tenzije smanjuju, ali vi niste mislili tako. Nažalost. Nada je članstvo u NATO-u, jer bez toga nema ništa, pa ni deislamizacije društva.

Nama svima treba da iz različitih razloga bude cilj relativiziranje uloge religije i njeno minimiziranje, ako mislimo ovdje živje ko ljudi i jedni drugima život ne zagorčavat. Ako neko misli da pravi Liban i Bliski Istok, zajebaće i sebe do kraja.

Priče za malu djecu. Za vrijeme Juge jednostavno ste bili raspušteni, loši muslimani. Kuran naređuje opću islamizaciju, mržnju prema susjedu koji nije musliman. Plaćanje vjerskog poreza je ultimativni izraz dobre volje u islamu. Jer obično režu glave za to.

Je li vam draži musliman ustaša ili katolik partizan?

Kakve veze ima tko je meni draži? Meni su svi ljudi na svijetu dragi.

Bitno je da je islam nacija. Poput drugih nacija npr. hrvatske ili srpske.

Islam nije samo vjera nego ima i političku namjeru stvaranja svoje države. Kontaš li ti to? Kakve veze to ima s ljubavlju i simpatijama.

Za očekivati je da ti je netko koga smatraš svojim sunarodnjakom drag. Ako si Hrvat, a smatraš muslimane Hrvatima islamske vjeroispovijesti, znači da osjećaš njih kao svoje. Kao dio svog naroda, kolektiva. Nelogično je da nekoga mrziš, a smatraš da je taj koga mrziš isto što i ti (Hrvat). Računate li 28 000 muslimana poginulih za Poglavnika kao junačke borce hrvatskog naroda? Ubrajate ih u žrtve iz reda Hrvata? Kako pripadnik HVO-a iz zapadnog Mostara, koji je minirao džamije i ubijao muslimane, sebe može zvati ustašom kad su po ustaškom nauku bosanskohercegovački muslimani cviet hrvatskog naroda? Što bi potomci ovih 28 000 poginulih Hrvata islamske vjeroispovijesti rekli na ponašanje HVO-a prema svojim Hrvatima?

Tih 28 000 muslimana su poginuli za sebe, a ne za poglavnika. Oni nikad nisu bili iskreni prema poglavniku, nego su ga privremeno iskorištavali kao pomoć protiv Srba. Kasnije bi ako treba bez problema prešli u četnike i ratovali protiv poglavnika. Krajnji cilj je uvijek izgradnja vlastite države tj. kalifata a poglavnik i ustaše su njima bili korisne budale.

Pripadnici HVO Mostar sebe NE nazivaju niti smatraju ustašama. Ne znam odakle ti to.

Amédée Chaumette des Fossés, Putovanje po Bosni 1807. i 1808. godine.

Između pripadnika pravoslavne i rimske zajednice vlada izrazita mržnja, a tome pak doprinose svećenici obiju vjera koji jedni o drugima pričaju strahote. Pri prolazu pravoslavca, katolik ne propušta dobaciti "pasja vjera", na što mu ovaj odgovori istom mjerom. Ipak, muslimani više uvažavaju katolički kler, bilo što su skloni religiji koju su naslijedili od svojih predaka, bilo radi držanja i rigoroznosti svećenika tog obreda.

Bosna je prva zemlja Carstva gdje sam vidio muslimane, muškarce i žene, prisiljene prositi po ulicama i cestama. Bili su to nesretni muslimani iz Srbije, koje su nevolje u domovini prisilile na progon. Ova činjenica koja ne služi na čast Bosancima istodobno pokazuje koliko su malo nalik ostalim Turcima po pitanju milosrđa i ukazuje na egoizam prema svima onima koji ne potječu iz njihove sredine. Isključiva ljubav prema domovini ide toliko daleko da ne žele priznati Raščane za svoje zemljake, mada dijele iste običaje i jezik te žive pod vlašću istog vezira.

Dobro bolje su gledali na katolike jer su katolicki klerici obrazovaniji.Vise su ih postovali posto su to ovi bolje znali zasluzit ali za populaciju to nemora znacit.

drevni stanovnici ovih područja, koja su teško dostupna bila i turcima i ostaloj bandi koja prodiraše i prije i po slijed njih, su svaki životni preporod služili kao bazeni genetike, biološke genetike...
usjek na granici današnje RH jasno ukazuje, svakom imalo obrazovanom čovjeku, da su ti isti stanovnici u jednom trenu oslabili strahovito, i po snazi, i po utjecaju...
u tim socijalnim metežima, vjerskim previranjima, prodorima stranaca, međusobnim obračunima, koristile su se sve moguće danas neprihvatljive mjere, iako današnja politika nastupa i izdaje jednako kao i onda...
nekako se taj narod, kojeg mnoga zla usta siluju epitetom nacije, održao do danas, gdje i danas možemo svjedočiti jednako tvrdoglavog galamđiju s kojim nema dogovora a stoluje u sve tri države, 6 republika, 12 pokrajina i da nenabrajam sad zaseoke...
samo glup, neobrazovan, zadojen mržnjom balkanac može osporavati ili zanemarivati najbitniji fakt od svih, mi smo za europu a i ostatak svijeta rijetki preostali čistunci, redom sve potomci gorjana, jer da bi se preživjelo i očuvalo svoje, nije se živjelo ni dolje ni u velikim grupama....
za očuvanje vlastitog gena, života, balkanac je često bio primoran mjenjati potpis, prezime, vjeru, nerijetko i spol kroz maskiranje...
moje je mišljenje da se bosanski bazen raspršio na prisilne vjere, nacije, jer smo bili prenaivni i lakomi, prokleti da očuvamo svoju staru vjeru, vjeru u zivot, prirodu, nenasilje, nego smo zajahali zapadnu ideju cim prije, pa jaši po svojoj genetici i proklinji ju do nemila...

nabijem na svoj mali balkanski ponos sve te silne svjetske obitelji i dvorove kad su vecina bili bogalji, defektni, narcisi, psihopati...nema do nas nikakove svjetske gospode, to su sve za nas obični klošari i lopovi...
balkan stoji tisućama godina, nikako da se razbije do kraja, tisućama godina nas penetriraju sa svih strana, pa nemože jedan prosjek gen to izdržati, pa ni mali nadprosjek, zapamtite to...
po meni je jedna od većih ljaga nas svih sve neg. uz komunizam i NDH, sve neljudskosti, jer su činjene poradi uskih osobnih interesa a ne u ime nas samih...

piljivih 2-3 tisuće godina postoje te naše vjere, a naši ćukuni su bez križa i kurana bili astronauti...
nije čoban prije 4 tisuće godina molio islam ni krunicu, niti sv. savu dozivo, on je na ljetnoj ispaši uživao u toploj noći i najmlađem mjesecu, maštajući o tome što su sve te zvijezde nad njegovim stadom...
svakom je balkancu u povijest kad idemo najbitnije bilo sunce, i najduže gledano, ovi romani o likovima spasiteljima su počeli nedavno tek...

samo kamen nelaže....živili mi svi lagodno i guštno....

mala nadopuna samo, kad god u nekom sistemu, bilokakom, jedan jatak sistema postane samostalan, dovoljno jak da ugrozi komad sistema samo, biva pod svaku cijenu uklonjen, nekad ovako a nekad i doslovno...
primjera je bezbroj i urota, prevara, nečasnih i nikako plemenitih radnji, od starih vremena, srednjeg vijeka pa do neki dan...
rambo likovi prežive samo u filmovima, inaće ih smaknu njihovi iz straha i kukavičluka....

Bhaal Khaan, bal vladar jel, ja mislim...bal je božanstvo sasvim kontra svih naših danas....treba čitat, a vreme ograničeno...
;)
:)

puno prica malo govori!
sta ti pricas o cemu si ti?

- https://www.hercegbosna.org/STARO/ostalo/evlije.html
Fehim Spaho: Hrvati u Evlija Čelebijinu putopisu
- Mario Grčević: IME >>HRVAT<< U ETNOGENEZI JUŽNIH SLAVENA (str.71)
(Evlija Čelebija - 1611.-1683.?)
- Za Sarajevo najprije navodi, kako tamošnje stanovničtvo govori bošnjački, turski, srbski, latinski, hrvatski i bugarski, da onda poslije kao da poistovjećuje bošnjački i hrvatski jezik kao jedan te isti, kojim se u tim krajevima govori. On na tome mjestu veli od rieči do rieči: ,,Jezik bošnjačkog i hrvatskog naroda. Narod ovog kraja sviet zove Bošnjacima. Ali im je draže, ako im se kaže "Bosanci" (Bosnavi). I zaista jezik im, a i oni sami čisti su ljudi, koji (sve) izpravno prosuđuju. Jezik im je blizak latinskome''. (Čelebi 1967: 120)
- Pri opisivanju Livna (Hlivna), spominje Hrvate kao stanovnike toga grada pred dolazak Turaka.
- Za grad Bihać veli, da ga je izgradio Zrinski, a za vlade Murada III. opsjednuo ga je bosanski namjesnik Hasan paša, pa su ga Hrvati predali na vjeru.
- Bilježi da su mu na putovanju iz Beograda u Hercegovinu u Jeleču u blizini Foče na Drini tamošnje gazije dale kao pratnju 50 naoružanih ,,hrvatskih momaka'' (Čelebi 1967: 407).
- U sjevernoj Hercegovini kod Gatačkoga polja Čelebi bilježi da je u vojni odred određeno ,,tri stotine pouzdanih i vrijednih hrvatskih gazija'' (Čelebi 1967: 449).

- Mario Grčević: IME >>HRVAT<< U ETNOGENEZI JUŽNIH SLAVENA (str.79)
Izvješće stanovitog Pavla iz Rovinja iz 1640. o svom putovanju bosanskim pašalukom: On se je iz straha pred Turcima preoblačio po običaju zemlje ,,na hrvatski način'' (,,alla croata''). Da bi se prikrio, nosio je ,,hrvatsku kabanicu s turskom kapom'' (,,croatta con la gabanizza e bereta turchesca'') (Zlatović 1890: 20, Mandić 1982: 379). Pavao je vjerojatno pobrkao kapu i kabanicu, jerbo je u zapadnoj i središtnjoj Bosni poznata samo hrvatska kapa (,,hrvatka'', ,,hrvaćanka'', ,,arvatka'') a ne i kabanica.
Najstariju viest o hrvatskoj kapi donosi Čelebi dok opisuje turski dio sjeverne Dalmacije gdje kaže: ,,na glavu oblače hrvatske kapice [...] od crvene čohe'' (Gušić 1973: 40)
Dominik Mandić u članku ,,Vlaška teza o B.-H. stećcima'' iz 1966. postavlja i argumentira tezu o ,,hrvatskom narodnom odijelu'' koje se u Bosni očuvalo do početka XVIII.st. (Mužić 2010: 163-174; 169).
Ivan Franjo Jukić je za hrvatsku kapu napisao da su ju nosili oni koji ,,od Hrvata ne znaju ni imena''. (On je inače volio tezu da Hrvata nije bilo u Bosni, ali je priznavao postojanje kape hrvatke)

- Mario Grčević: IME >>HRVAT<< U ETNOGENEZI JUŽNIH SLAVENA (str.90)
Hasan Kaimi iz Sarajeva u pjesmi o Kandijskom ratu (1645.-1669.) iz 1669. poručuje Mletčanima: ,,Oj vi vlasi mletački, Nemojte se kladiti, a Hrvate paliti; Za to ćete platiti, Kad vam ode Kandija.'' (Kaimi 1889: 94). U drugoj inačici iste pjesme kaže se: ,,Nemojte se kladiti, A Hrvate mlatiti. Zlatom ćete platiti...'' U toj drugoj inačici postoji kitica koje nema u prvoj: ,,Turci koze mlate, A Hrvate plate, A gradove zlate, Kad vam ode Kandija'' (Hadžijahić 1938: 5)
U jednoj drugoj pjesmi Kaimi pjeva ovako:
,,O Hrvati čujte i počujte me
Islamu se prignite, Allahu se dignite.
Ne budite din dušmani, prihvatite lijep Kur'han
Svim nam Allah pomogo, a dušmane odmogo'' (Mandić 1982: 423)

- Mario Grčević: IME >>HRVAT<< U ETNOGENEZI JUŽNIH SLAVENA (str.120)
Carl Christian Viktor (1790: 128) njemačkom čitateljstvu opisuje kako su ,,turski Hrvati'' pod zaštitom ,,paša i sandžaka'' upadali na carevu zemlju i ondje pljačkali sela, a ,,carevi Hrvati'' zauzvrat progonili te razbojnike i pljačkali sela ,,turskih Hrvata''.

- Mario Grčević: IME >>HRVAT<< U ETNOGENEZI JUŽNIH SLAVENA (str.75)
Zapis albanologa Lovre Mihačevića iz 1911. o susretu s osmanskim graničarom muslimanom koji je podrietlom iz Nevesinja (Hercegovina):
,,Na granici smo Albanije i Crne Gore. Samo rieka dieli ta dva područja. Poviše nas na briegu opazih tursku stražarnicu, pa dok bijah u razgovoru sa kafedžijom, ugledasmo, gdje od stražarnice odozgo ide k nama zapovjednik, okićen na prsima s ordenima. [...] Ja ga ipak pozdravih arbanaškim jezikom, a on mi isto tako odpozdravi. Pitam ga, kojim još jezikom govori, a on mi odpovrati: ,Ta kojim nego hrvatskim! Ja sam iz Nevesinja iz Hercegovine!' '' (Mihačević 1911: 16).

- Mario Grčević: IME >>HRVAT<< U ETNOGENEZI JUŽNIH SLAVENA (str.83)
Bosansko-muslimanska narodna poslovica ,,Plećast kao Rvatin'' je zabilježena u XIX. st. (Zovko 1990: 56)

Naivni Mario.

Zašto?

Zato jer je islam = nacija. Objašnjeno već milijun puta, i baš treba bit ispran mozak ako još uvijek nije jasno.

Mario Grčević je znanstvenik koji je obradio temu na račun spomena hrvatskog imena na južnoslavenskom prostoru, bilo da se radi o prostoru Srbije, Crne Gore, Slovenije, Makedonije, BiH, Vojne Krajine, Dubrovnika, Dalmacije ili da se radi o pravoslavcima ili muslimanima koji su rabili hrvatsko ime.

Tako da, s obzirom da Mario u svojoj knjizi ne iznosi nikakva svoja očekivanja za budućnost, već gole poviestne činjenice, ne vidim svrhu da ga se proziva za neku ,,naivnost'' u pogledu bilo čega...

Da, ali osim toga ne treba zanemariti da je musliman=čovjek.

Nisam ni tvrdio drugačije. Čovjek je koliko i Hrvat, Srbin ili Slovenac.

Međutim, Srbin nije Hrvat nego je Srbin, Slovenac isto tako nije Hrvat nego je Slovenac, i krajnje je vrijeme da se nauči da islamist nije Hrvat nego islamist.

Ako netko tko je npr. Turčin hrvatskog porijekla shvati da je Hrvat i "pređe" na Hrvatstvo to je odlično. Ali ako on to ne shvati, on je za nas u praksi isti kao bilo koji drugi Turčin.

A što je Hasanbegović ili na pr. proslavljeni HOSovac Alija Šiljak? Islamist ili Hrvat?

Vezano za tvrdnju Naše kvačice da musliman nema narodnost, zanimljivo je kako su se kroz 16. i 17.st. veziri i ostali dostojanstvenici iz Osmanskog carstva s ponosom izjašnjavali kano Hrvati i to često puta s puno više žara nego Hrvati katolici iz Dalmacije. Vezano za to dobar primjer predstavljaju zapisi Hrvata i Dalmatinca Antuna Vrančića. S obzirom da se Antun Vrančić inače puno više poistovjećivao s ilirskim ili dalmatinskim imenom, mnogim povjestničarima je zanimljivo kako je ovdje musliman Hasan-beg praktički natjerao katolika Antuna Vrančića da se i ovaj ponosi svojim hrvatskim podrietlom:

- Mario Grčević: IME >>HRVAT<< U ETNOGENEZI JUŽNIH SLAVENA (str.88)
Antun Vrančić u obraćanju Hasan-begu Sandžaka hatvanskoga, nastoji ga udobrovoljiti pozivanjem na njihovu zajedničku pripadnost hrvatskom narodu (,,nostrae nationis Croatae''), ,,u kojem se ponosim što sam i ja rođen, a iz njega je potekla i Vaša Velemožnost'' (Hrvatski latinisti 1969: 637-638). Vrančić prije tih rieči spominje Hasan-begova pisma u kojima se Hasan-beg diči svojim ,,hrvatskim rodom''.

- Mario Grčević: IME >>HRVAT<< U ETNOGENEZI JUŽNIH SLAVENA (str.89)
Antun Vrančić je između 1553.-1557. bio na diplomatskom poslanstvu u Carigradu skupa s Mađarom Franjom Zajem u ime Ferdinanda I. Habzburžkog. U diplomatskim bilježkama je zapisao kako je na početku prijema na Sultanovu dvoru kod Rustem-paše Opukovića (1500.-1561.), zeta sultana Sulejmana, Rustem-paša upitao Zaja znade li hrvatski (,,croatice''). Mađar Zaj potvrdno mu je odgovorio, a zatim je usliedilo pitanje i Vrančiću. Dobivši i glede Vrančića potvrdan odgovor, i obaviest da je Vrančić ,,Dalmatinac'', a Zay Mađar, razgovor su nastavili bez nazočnih prevoditelja (Verancsics 1858: 66, Blažević-Vlašić 2018: 86). Rustem-paša je bio rodom ili iz Skradina ili Sarajeva. Više osmanskih ljetopisaca piše da je bio ,,Hrvat'' (usp. Atcil 2015: 16).

I sad pitanje za Našu Kvačicu, jesu li dotični muslimani i osmanski dostojanstvenici, poput ovog Hasan-bega, kano sugovornici Antuna Vrančića bili Hrvati ili islamisti? Ili po ovome izpada da u Osmanskom cartsvu nije vladao islamizam, s obzirom da su se muslimani ponosili s hrvatstvom?

Ilirski i dalmatinski su bili međunarodni nazivi, koji su bili sinonimi za hrvatski. Iako su i Hrvati koristili te nazive u hrvatskom jeziku i tu je očit primjer Vrančić. Kao danas nazivi Croatia i Hrvatska. Sami je strategija Mlećana i Austrijanaca pravit nered u hrvatskim povijesnim prostorima sa oslabe Hrvate.

Ako pređe to je super, ako sam priča priče da je prešao da se nevjernik ne dosjeti onda ne valja.

Što je Hasanbegović to samo on zna. Mi ostali mu možemo vjerovati ili ne.

Ono što je bitak je da je islam kao ideologija nespojiv sa hrvatstvom. Stoga Hasanbegović može biti Hrvat JEDINO ako mu je Hrvatska draža od džamije. Za tu situaciju se slažem, ako se musliman odrekne islama, nema prepreka da bude Hrvat bez obzira kakvo mu je ime i prezime. Ali da bude dosljedni musliman i nacionalno Hrvat, to je nemoguće i kontradiktorno.

I molim da mi ne podmećete mržnju, nisam rekao da musliman nije čovjek kao i Hrvat, nego kažem stvar koju sam islam priznaje a to je da je sam Islam nacija kao i svaka druga. Čovjek ne može biti istodobno i Srbin i Hrvat, to će svatko reći smiješno. Ne znači da mrzim Srbe ako kažem da Srbi nisu Hrvati. Isto tako, musliman koji jako drži do islama ne može biti nacionalno Hrvat jer je sam islam već nacija. Ta nacija se bori za uspostavu svoje nacionalne države - kalifata.

To ne kažem ja, nego se sve islamske škole slažu oko toga. Znači po svim islamskim školama, uključujući tu i islamsku zajednicu BiH, kalifat je oblik društevnog uređenja kojem oni teže. To stoji javno dostupno na web stranici islamske zajednice BiH, o onim arapskim da i ne govorimo. To što pojedini domaći musliman nije veliki vjernik, ne znači da je pogrešno što ja govorim, nego znači da njemu osobno islam nije toliko važan.