Ja nisam rekao da je islam narodnost, nego nacija. Nacije nisu postojale u 16. stoljeću tako da je samo pitanje irelevantno.

To što su se osjećali kao etnički Hrvati nama nije puno pomagalo, jer su zajedno sa etničkim Turcima napadali hrvatske gradove. Kakve ti koristi ako je projeklom Hrvat, što ja ne proturječim, ako je neprijatelj koji se bori za sultana?

Klasična takija, na to isto treba paziti.

Jedno je biti etnicki Hrvat, a nesto sasvim drugo politicki Hrvat. Svi politicki Hrvati nisu i etnicki Hrvati. Koliko je samo politickih Hrvata srpskog etnickog porijekla...

Više je političkih Srba hrvatskog podrijetla. Jer hrvatski pravoslavci su tabu, a u 19.stoljeću, a da ne govorim prije toga, su pravoslavci na prostoru RH bili su politički Hrvati srpske vjere, a SPC je uz podršku tadašnje Srbije od njih učinio Srbe. Treba li posjetiti da je SPC-u autokefalnosti priznata za kralja Aleksandra u 20. stoljeću, iako neki spominju sredinu 19. stoljeća.

Upravo tako.

Hrvati o kojima piše Porfirogenit, su manjinska skupina u Republici Hrvatskoj. Trebalo bi da se organizuju i traže svoja prava na očuvanje kulture, običaja, jezika i porekla. Poješće ih srpska ijekavica...

Srbi nisu imali književni jezik prije 18. stoljeća. Ono što su imali bio je crkvenoslavenski. A što istočnije ideš sve je manje padeža. A hrvatska književnost traje neprekinuto. Zaključno, Srbi su uzeli hrvatski jezik. Hrvati su Srbi izdominirali kulturno, ali nisu politički.

Za ostalo, https://m.youtube.com/watch?v=cXN06D0H83Y

Umirem.

Niti želim, niti znam o islamu dovoljno da sad na ovoj temi (koja nije tome podređena) idem s tobom oko toga u široke razprave oko teorije samog islama i svih učenja i smjerova u islamu. To prepuštam vama ,,stručnjacima'' da o tome razpravite s muslimanima koji ovdje zalutaju, a da ih prije toga ne banirate, jerbo u odnosu na broj pravoslavne ,,braće'' na ovoj pričaonici, muslimana je debelo i neizmjerno premalo. Sam ne znam dovoljno niti o kršćanstvu, a da bi sad u detalje studirao druge vjere. Meni je dosta određeno saznanje izravno od pojedinih imama i muslimana vezano za suživot s katolicima i odnos prema hrvatstvu.
Također, ne znam koliko ti je korektno tražiti od muslimana da više voli hrvatstvo od islama, ako to isto ne tražiš od katolika. Ti si zaključio da musliman teoretski ne može biti Hrvat, a kad ti se pokažu primjeri iz poviesti i sadašnjosti da je to ipak moguće, onda to olahko prepoznaš kano pretvaranje, takiju, ili nešto sumnjivo...
Danas sutra kad ateisti i materijalisti prevladaju u hrvatskom družtvu i čak među nacionalistima, možda i ti postaneš sumnjivi vatikanski doušnik koji nema što tražiti među Hrvatima. Katoličke vjernike se također doživljavalo kroz poviest kano nadnacionalne, bilo u vrieme Turaka, bilo u vrieme komunizma. Gdje jednima i drugima gotovo nimalo nije smetalo jedno kršćansko pravoslavlje, ali im je strahovito smetalo nadnarodno i naddržavno katoličanstvo. Nemojmo zaboraviti da su se moderne nacije počele stvarati tek nakon Francuzke revolucije, t.j. nakon početka pada utjecaja Katoličke crkve u svietu.
Hasanbegović je praktični islamski ,,džamijski'' vjernik koji tako i odgaja svoju djecu, ali je uzput jedan od najkonkretnijih i najčvršćih hrvatskih domoljubnih političara.
Inače, ne bih rekao po tvojim upisima za tebe da si neki mrzitelj bilo koga, ali je očito da islam kano islam ne podnosiš i iz nekih osobnih razloga...

Osim što su se etnički Hrvati (katolički i muslimanski) međusobno pljačkali u Vojnoj Krajini i Bosni, isto tako su se katolički Hrvati međusobno pljačkali u Istri i Primorju u ime Mletčana i Austrijanaca. Nemojmo zaboraviti da je u Uskočkim ratovima u Istri, Istra skroz opustošena i pobijena.
Možda tada nije bilo nacija, jerbo je utjecaj crkve, t.j. obćenito svih vjeroizpoviedi bio puno veći?

Ako kano ozbiljnu uzimaš srbsku ili jugoslavensku historiografiju, onda je najmanje 2/3 Hrvata srbskog podrietla, a vi Bošnjaci ste onda 100% srbskog podirtela. Danas u slobodi i demokraciji si do sad imao prilike naučiti koliko ta ,,Šešelj historiografija'' ima smisla...

Dubrovački ijekavski pisci svoj jezik u 16, 17 ili 18. st. često zovu hrvatskim. Brini ti radije za srbsko izvorno torlačko narječje...

Do početka 19. st. Srbi nisu mogli smisliti štokavsku ijekavicu ili ikavicu i za njih je ona bila čisto hrvatska, ter su čak radili njihov prievod za srbske čitatelje:

Srbin Georgij Mihajlović godine 1803. izdaje u Budimu prievod s dalmatinskog u srbski “Aždaja sedmoglava” Vida Došena ,,s dalmatinskoga jezika na slaveno-serbskij prečistjeno'', izostavivši ime pisca (I. Kukuljević, Bibliografija hrvatska I, Zagreb 1860., br. 361, 34.).

Vuk S. Karadžić, za koga su Srbi svi i svuda, ipak je u Predslovlju svoje Narodne srbske pesnarice (Beč 1815.) nehotimice priznao, da je hercegovački jezik (narječje) isto što i hrvatski jezik: ,,Pesne su ove. . .jedne štampane po Hercegovačkom dijalektu, a druge po Sremačkom..., da sam sve pečatao Hercegovački (n. p. djevojka, djeca, vidjeti, lećeti, i dr.), onda bi rekli Sremci (Vuk ovdje misli na srijemske Srbe, koji su se koncem XVII. st. preselili iz Raške u Srijem i Vojvodinu — nap. m.): pa šta ovaj nama sad nameće Horvatskij jezik''.

Srbski književnik Milovan Vidaković (1780.-1841.) piše u ,,Primečaniju o serbskomu ezyku'' otisnutom u njegovoj knjizi ,,Ljubomir u Elisijumu'' (u Budimu) 1814. kako u Sriemu i Banatu, kad čuju nekoga iz Slavonije i Hrvatske, ili iz Bosne, i Hercegovine, odmah kažu ,,ovo je šijak! kako govori''. Neposredno prije toga Vidaković spominje da se dosta puta može čuti kako se ,,Sremci'' i ,,Ervati'' prepiru i inate zbog svojih jezičnih razlika. U Vidakovićevu su proslovu ,,Ervati'' pravoslavci ijekavci iz Hrvatske i okolnih predjela koje on uključuje u razmatranja o novom zajedničkom srbskom književnom jeziku zbog zajedničke pravoslavne vjere.

podrinje na krivom si forumu našao prodavati te priče.

Tema se zove Hrvati islamske vjere, pa je onda važno znati o islamu.



Katoličanstvo po svom katekizmu ne traži stvaranje svjetske katoličke države. Naravno ako bi katoličanstvo tražilo ukidanje Hrvatske i uspostavu svjetske države Vatikan, to bi bilo protiv države Hrvatske. Ali katekizam kaže "bogu božje, caru carevo" što praktično znači priznavanje nacionalnih država i glavna aktivnost je spas duša.

S druge strane islam traži uspostavu svjetske islamske države, tzv. kalifata. Već smo imali priliku vidjeti kako je to kad kalifat napada. Ti kao dobar poznavatelj povijesti naravno znaš da nisu Srbi sveli Hrvatsku na "ostatke ostataka" nego upravo kalifat. Zapadna granica BiH je u stvari bila granica kalifata. Drugi problem sa islamom je da se ne može mijenjati. Kršćani smatraju da je Biblija napisana od ljudi, a muslimani smatraju da je Kuran napisan od Boga osobno. Dakle, savršen je i ne može se mijenjati. Uzmi ili ostavi.

To čini kalifat vrlo opasnim po ostale države.



Ne bih ja sad konkretno o Hasanbegoviću. Ja ti kažem što džamija uči ljude. Hoće li neki vjernik to podržati ili neće to je druga tema, ali sama islamska ideologija traži stvaranje islamske nacije. E sad može li npr. čovjek biti član komunističke partije a da nije komunist? Pa načelno recimo može, mnogi su bili zbog privilegija a ne zbog ideala, ali opet i dalje stoji da je ideologija komunističke partije naopaka. Tako je i sa islamom. Islam traži uspostavu kalifata. To se slažu SVE islamske škole. Znači baš sve, uključujući i radikalne Arape ili Irance i ove bosanske muslimane. Tu nema rasprave.

Evo ne želiš naučiti o islamu (mada opet kategorički daješ tvrdnje), ali možeš barem pogledati par članaka što kaže ustav islamske zajednice BiH na https://islamskazajednica.ba/images/sto ... t_2014.pdf



Hilafet se spominje na još 3 mjesta u ustavu, ukratko islamska zajednica BiH je osnovana kada je ukinut kalifat, a prestat će postojati kad se kalifat ponovo uspostavi. Što više dodati.



Naravno da volim muslimane. Nemam zapravo ništa protiv islama, samo ukazujem na očigledno.

Recimo ne mrzim lavove čak mi odlično izgledaju, ali ne bih sad zbog toga došao u krdo lavova i sjeo među njih.
Čak i da me napadnu, ne bih mrzio te lavove nego bi sebi rekao jesi glup što si došao tu. Zar bi ti meni rekao da mrzim lavove ako ih ne želim pomaziti dok su gladni?

Dakle, ništa ja ne mrzim niti ikoga, samo primjećujem očigledno da na istom teritoriju ne mogu biti dvije države.

U suštini našeg identiteta su vrijednosti anti-osmanlijanizma i borba protiv širenja Islama. Mi smo predziđe Kršćanstva. Ona gradnja džamije usred Zagreba je bila velika greška, to si Hrvat katolik ne može dopustiti.

I ja bih najradije da svi budemo katolici, ali i da mi rođeni brat odluči biti neke druge vjere, on bi mi ostao rođeni brat, a tako isto gledam i na narodnost.
Što se tiče razprava o nužnosti kalifata za muslimane i što on znači, ter kako bi se musliman trebao odnositi prema nemuslimanu, to prepuštam da u detalje razpravite s pravim muslimanima koji su ovdje uz nas ,,cvjećare'' najzakinutija skupina, dok su se Srbi toliko osilili da se već i među sobom svađaju...
Čitao sam nešto u odjelu za vjeru one neke citate koji su najgori mogući po pitanju nemuslimana, a opet su od strane par muslimana spomenuti i citati koji govore u prilog suživotu.
Smatram da musliman može izabrati citate iz Kurana i djela pojedinih islamskih učenjaka ono što će mu omogućiti suživot s kršćanima. Takvih je bilo primjera u poviesti i još ih ima. Činjenica jest da je današnji ISIL neka krajnost među muslimanima kakva se nikad u poviesti nije još dogodila.

Znači, nije da ništa ne znam ili ne želim znati, već se radi o tome da se u tim razpravama treba glumiti islamskog teologa a to mi ne pada na pamet.

Pravaško učenje je također dio hrvatskog identiteta (pogotovo u smislu stvaranja kano moderne nacije), pogotovo od naroda prozvani Otac domovine Ante Starčević. A on je dosta opovrgavao anti-osmanlijanizam među Hrvatima, ter je često govorio oštrije protiv Austrije nego Turaka. Čudno je da Starčević koji je pročitao cieli Kuran nije uočio opasnosti u smislu kalifata i suživota s muslimanima, s obzirom na današnje tvrdnje vezano za to. A inače, on nikako nije bio blesav čovjek.
Tako da prema tome, gradnja džamije u središtu Zagreba nije bila pogrješka, već je bila u skladu s pravaškom ideologijom. Tadašnja pogrješka je bila popuštanje Hitleru (makar i nevoljko) što se tiče progona Židova, popuštanje po pitanju teritorija Talijanima (bez obzira što je to tad bilo jedino realno moguće), jerbo to je bilo kontra pravaštvu na kojeg se pozivala ustaška vlast. Ali islam kano ravnopravna vjera, to je bilo dio pravaške ideologije, jednako kano i osnivanje HPCa.

Ovo je točno ali je isto tako i naša velika boljka. Jer za bivanje predziđem, samo smo dobivali nož s leđa od kršćanske "braće". Puno mi se više sviđa ovo danas - malo branimo Europu, malo propuštamo.

Danas postoje muslimani Hrvati, ali kako to dvoje oni pomiruju, stvarno ne znam. Uostalom, ne znam ni kako svoje hrvatstvo jugonostalgičarski i komunjarski Hrvati održavaju. Očekujem da će se uskoro prestati izjašnjavati Hrvatima, jer to dvoje je antitetza.

Izvor: https://croativ.net/vojna-povijest-puko ... dzak-9836/

"U tim danima su bile nekoliko frakcija hrvatski muslimana u Sandžaku : prva i najveća je bila za priključenje Sandžaka Nezavisnoj Državi Hrvatskoj a druga je htjela priključenje Albaniji koja je bila pod talijanskoj okupaciji, treća koja je imala najmanju podršku je bila pro-njemačka frakcija Hadžiahmetovića u Novom Pazaru a četvrta pak je željela suradnju da crnogorskim “Zelenim”.

Selo Zubeta u općini Vareš, u podnožju planine Zvijezda, islamsko je naselje u kojem prevladava prezime Hrvat. Najzanimljiviji dio videozapisa od 7:43 do 8:12, kad se predstavlja Rasim Hrvat.

dane-croatia je naš brat Hrvat. Kad bi na jednu stranu stavili sve muslimane svijeta, a na drugu stranu samo njega i slične njemu, ja i moji istomišljenici bi izabrali njega i njegove.
Brat Hrvat kakav se samo poželjet može.
Ako nećemo jedni druge pohvalit, ne trebamo nikoga.
Ponosan sam što naš hrvatski rod još ima takove ljude.

Ako je Hrvatska tako silno katolička, kako onda njom konstantno vladaju nekatolici? Niti jedan hrvatski predsjednik nije bio katolik. Svi su bili ateisti ili agnostici. Milanović, Josipović, Mesić, pa vjerojatno i Tuđman. Franjo je bio komunist, još 1989. izjavljivao da je marksist i revolucionar, a načelno nije moguće istodobno biti komunist, marksist i katolik. Ako je hrvatski identitet toliko vezan za Katoličku crkvu, kako onda niti jedan ideolog hrvatskog nacionalizma nije bio rigidni katolik?

Anti Starčeviću majka bila pravoslavna, a sam bio žestok protivnik katoličkog klera. Utemeljitelj ekstremnoga hrvatskog nacionalizma Josip Frank, judaist. Stjepan Radić poznat kao protivnik katoličkog klera. Poglavnik dr. Ante Pavelić odrastao u većinski islamskoj sredini i u Zagrebu dao podići džamiju s tri minareta, dao osnovati Hrvatsku pravoslavnu crkvu, a supruga mu bila judaistica. Daleko od rigidnog katoličanstva. Tito ateist. Sve ključne ličnosti proistekle iz hrvatskog naroda nekatolici ili loši katolici. Ne znam za Vladka Mačeka.

Ako je srpstvo pak neodvojivo od pravoslavlja, kako je onda Slobodan Milošević bio ateist? Dejtonski sporazum su potpisala dva Srbina, a niti jedan pravoslavac. Potpisnici su Hrvat ateist Franjo Tuđman, Srbin musliman Alija Izetbegović i Srbin ateist Slobodan Milošević.

Ma ništa od tih tzv Hrvata islamske vjere. Islam je nacija sama po sebi, nema tu mjesta za išta drugo.
Eto ti primjera po EU. Npr Belgija, Francuska. Muslimani četvrte il treće generacije. Roditelji i didovi im uopce nisu vjernici neki, potpuno integrirani i asimilarani u njihova društva. Pa im unuci otišli u ISIS. U džamiji ili negdje ih netko nahuška ili nešto čuju negdje i iznamanipulira ih se. Nikad se ne mogu integrirat nit asimilarat u neislamsko društvo osim ako ne promjene vjeru. To je moje mišljenje.

Ne postoji niti jedan primjer da su muslimani kao manjina usješno intergrirani u većinski nemuslimansku naciju.

Niti jedan, nigdje na svijetu.

Islam je nacija za sebe i on se uvijek segregira od nemuslimana. Hrvati islamske vjere su međufaza prema Bošnjacima ili prema Hrvatima nemuslimanima.

To su idoti, a ne ključne "ličnosti" Hrvatskog naroda. Ključne osobe u Hrv narodu su: Faust Vrančić(Biskup) , Alojzije Stepinac(Blaženik), Marko Marulić, Nikola Šubić Zrinski, Ban Josip Jelačić, Kralj Zvonimir, Kralj Tomislav, Ante Bruno Bušić, Jure Francetić, Ruđer Bošković, Marin Držić, Mažuranići, Petar Zoranić, Ivan Meštrović, Mijat Tomić, Frankopani, Vladimir Prelog, Ante Šupuka, Ivan Gundulić, Hanibal Lučić, Ivan Lenković, Petar Kružić, Šiško Menčetić, Grgur Ninski, Grgo Martić....