Stvar je ekonomije.
Mi imamo više novaca i nama bi VC nešto značio, a BL je zapadno od njega.
Rs da se otcijepi u sadašnjim granicama, pa i da dobe cijelo Brčko gratis, i pripoji Srbiji bi ubrzo završila na nivou Niša i južne Moravske/Torlakije.
Koliko Srbima vrijedi "bliskoistočno" Sarajevo, toliko i nama Banja Luka.
A jbg, sami pali, sami se ubili....

A teško vam se bilo razumno i racionalno razgraničiti sa njima... granica je vrlo jednostavna samo ste povukli liniju i to je to. Nema enklava i eksklava nigdje, sve se poklapa i nema jing jang. Za razliku od toga BiH je puna svega i svačeg i teško je tu povući crte.

Naravno da su svi antitrianonci, nađi jednu budalu koja ne bi našla nikakav problem u tome da se 2/3 države silom odvoji i da susjedima. Mađarska je brutalno opljačkana tim sporazumom i nikad ga oni neće prihvatiti u duši. Naravno da nisu mogli zadržati sav teritorij Kraljevine Ugarske ali moglo se i moralo voditi više računa da se bude i prema njima pravedan.

Ti ne kužiš. Opisao sam gore.
Vama će Bl postati trošak.

Rijeka Bosna, odnosno malo istočnije od nje.
I to bez davanja i jednog centimetra ičega.

Bl su stopirali Ameri.
Mi smo mogli i kontra njih, ali čemu?

Inače Podrinje se mijenjalo za Sarajevo, u srednjoj Bosni nema puno muslimanskih dotepenaca.
Za rata su došli iz Ključa i Sanskog Mosta, nešto i iz Prijedora i Jajca i Donjeg Vakufa, ali većina je vraćena kući.

Ne bi tako bilo.

Prvo, dobio bi ogroman izbjeglički val i svrgavanje Miloševića.
U Podrinju i istočnoj Bosni bi se dogodila "mirna reintegracija".
Ne bi bilo RS, federacija bi "progutala" BiH.
Imao bi povratak kao i u Podunavlju, samo što smo mi u Podunavlju bili većina.
Prepravile bi se granice općina, kao i tamo, samo što u Podunavlju danas možda imamo 5 srpskih općina, sa starom populacijom, ovdje bi bilo 35.
Dogodilo bi se naseljavanje kao i u Glamoču, Drvaru i Grahovu, samo što bi za BL bilo zainteresiranih.
Slila bi se gomila Hrvata i nešto manje muslimana u njega.
Muslimani bi zauzeli Prijedor i Doboj (pretpostavka je da ih su oni zauzeli, ako to napravi HV, onda imaš slučaj BL, kolonizaciju od Međimurja do Konavala)
Sarajevo ne bi bilo islambosna, već bi ličilo na Vukovar, imalo bi trećinu (odnosno manje) Srba u svojim redovima.
Iselilo bi i dosta ljudi iz središnje bosne, i naših i njihovih.
I to više po manjim mjestima tipa Fojnica i Vareš nego Bugojno i Travnik.
Možda bi se i u srednjoj Bosni dogodio Podunavski scenarij, možda bi se riješilo viška zelenih i od Travnika i Bugojna napravilo normalne gradove.
Nisam siguran, no...
To bi bila prva faza, dok je Tuđman živ.

Onda, pred kraj njegove vlasti bi krenuli UN tenkići, kao što su krenuli na Drvar i iselilo bi se neke naseljenike.
U ovisnosti o planiranju, lako moguće da bi BL postala "drugo Jajce", te od hr. općine postala jako miješana.
Neke općine bi sigurno izgubile hr većinu.
Hr bi se zaprijetilo sankcijama i ona bi se morala povlačiti iz BIH
Danas u fBiH imamo 70% muslića i 20% Hrvata.
Ovdje bi imali 60% muslića i po 20% Srba i Hrvata.
Pa bi krenule platforme.
Priče muslimana da kad prođu 2/3 da će to postati njihova islambosna.
Više bi ih ostalo, više bi ih bilo.
Više je ratnog plijena....

A zakej su svi ustase vak ozgodni,crni visoki?
Odaklen su oni?

Pa ko ce budale vama ostavit onoliki teritorij

A zašto, na primer, Banja Luka i Zagreb ne bi mogli da sarađuju na ekonomskom planu bez obzira na to što nisu u istoj državi?

Za Cehu pitanje.

Vidim da poneki priznaju da ja nisam započeo nikakvo deljenje, crtanje, podelu, razmene, nuđenja, razgraničenj - i hvala im na tome.

Ja sam otvorio temu da bismo ustanovili, formirali, formulisali i osvetlili Problem - a onda ga eventualno raščlanili, analizirali (uzroci, razvoj, istorija, okolnosti, posledice, komplikacije, moguće buduće efekte i, na kraju-eventualna rešenja). Karta koju sam stavio na otvaranju teme je vizuelizacija Problema. Znao sam da će biti i prepucavanja i "crtanja" i baš zato sam u prvim svojim postovima predložio da se povede neostrašćena, objektivna (koliko se može), emocionalno distancirana diskusija.

Nadao sam se da će bar neko empirijski posmatrati problem (angažovati neutralne istoričare, objektivne strance tipa Švajcarce i Japance, zatražiti savetodavna mišljenja stručnjaka, uspostaviti polazne tačke diskusije, napraviti hijerarhiju argumentacije-jel' bitnija Istorija od Sadašnjosti , predloge postavke problema, pravaca diskusije, pravila vrednovanja zahteva, empatičke eksperimente, sistem ocenjivanja vrednosti pretenzija, itd, itd...) ali Balkanština je prevladala ("Mujo!", "pozivam na etnička čišćenja", nepotrebnosti ičeg savršeno formiranoj Hrvatskoj, likovanje što su drugi očišćeni odnekle, pozive na gašenje teme, omalovažavanje i unižavanje srpskih prostora i gradova, nuđenje ničeg za sve itd)...

Savest mi je čista, a vi neki imputirajte koliko vam volja!

Carmello,

ispade da si ipak ti bio u pravu-ozbiljna diskusija nije moguća zbog duboko uvrežene Balkanštine u nama.

Ceho,

opet ti "trgovački" snižavaš vrednost naše "robe" ("Šta će ti to, ne valja, ja bi uzeo ako mi pokloniš inače mi ne treba!") a vaše dižeš u nebo. Svako voli i ceni svoje i (skoro) nijednu majku nećeš ubediti da joj dete nije najbolje. Da nisi ti prodavac polovnih automobila?

Suprotno tvojoj (i ne samo tvojoj) uobrazilji - mi nismo opsednuti grabljenjem kopna pa makar to bila saharska pustinja. Imamo ga puno i prezadovoljni smo njime (s obzirom da je praktično ceo svet bio protiv nas-mi smo ostvarili čudo). Jedini, baš only way za ikakvu trampu je za lepo parče mora. Ne date? Legitimno. Onda, molim te, ne ulazi u Rolexovu radnju sa sitnišem-mi vama ne vređamo inteligenciju nudeći Zenicu za Dalmaciju već vas poštujemo. Poštujte i vi nas.

Weasel,

jeste-ali mi sa njima imamo granicu 1000 god... toliko biti komšija a nemati ni jedan jedini sukob je - Fantazija.

Tema je inspirativna: koju ste vi zemlju uočili da ju je ignorisana Geografija kao bumerang osvetnički žvajznula po tintari? (stavljaću ja ali reko' da još neko da doprinos razradi teme)

Ne bih rekao zbog balkanštine, nego nema interesa. Ok, vi cijenite visoko svoje kopno, mi cijenimo visoko svoje more, to je sve legitimno.

Ako obje strane ne mogu profitirati iz razmjene, jednostavno ne treba raditi razmjenu. Sadašnje granice su najbolje moguće i treba ih cijeniti kao takve.

Slažem se sa svim, osim što bih dodao da su sadašnje granice takođe i jedine moguće. Tolike strane o totalno neozbiljnoj (da ne upotrebim težu reč) priči.

Kad smo već kod Rumunja eto neka se nešto napiše i o njima. Srbi i Rumunji nemaju nikakvih problema kad ih dijeli ogromni Dunav kao prirodna granica, sasvim logično.


Rumunjska je kroz povijest bila rascjepkana na Moldaviju i Vlašku upravo zbog geogragije. Najveći njihov problem je Dunav i naravno Karpati. Masivni planinski lanac im presjeca zemlju na praktički tri djela. Upravo zato se kompletna povijest njihove države svodi dvije zasebne države. Rumunjski teritorij je također izgledao kao blaži oblik pereca sve dok nisu ukrali Erdelj od Mađarske.
Osim što imaju ogroman planinski lanac zemlju im presijeca mnoštvo rijeka koje otežavaju komunikaciju.

Zapravo, Balkanštinu sam istakao kao uzrok momentalnog raspaljivanja strasti, uvreda, prepucavanja, neobjektivnog gledanja, nemogućnosti nepristrasne analize, osvetničkog likovanja i pohlepe - ne kao uzrok nemogućnosti razrešenja Problema u vidu Velikog Dogovora Naroda.

Praktično, Rešenje našeg Problema je nemoguće: davanjem drugoj strani onog što joj treba i za uzvrat dobijajući šta nama treba postižemo jedan geostrateški cilj (unapređujemo sebe) ali istovremeno gubimo drugi (onemogućenje unapređenja komšije).

Slažem se, sadašnje granice su: vrlo dobar 4 (što je s obzirom na istoriju i stanje u svetu više nego zadovoljavajuće!).

Nazad na temu: Geografija jeste okrutna kada je ne poštuješ - ali i nagrađuje obilno kada je uvažavaš! Velika Britanija je bila zabačeno kišno ostrvo sa povremenim neimpresivnim iskocima na evropsko kopno sve dok nije krenula da radi u kooperaciji sa Geografijom, nakon čega je postala najveća Imperija u istoriji. Isto možemo reći i za Japan - s tim što je njegovo naglo širenje, za razliku od britanskog sporog, izazvalo izliv Moći u glavu & prskanje Ega od Pohlepe, sprečavajući ga da i on ostvari poredivo Imperijalno trajanje...

Karpati dele Rumuniju na dva dela, ne tri, između Vlaške i Moldavije nema nikakve prirodne prepreke. Jedino da bi došao u Transilvaniju, moraš da planinariš.

U praksi je dijele na tri djela pogledaj koliko je uzak taj prolaz tek nekoliko desetaka km zbog toga nije ni bilo nekog zajedničkog centra s istočne strane Karpata nego dva zasebna sjedišta za Vlašku i Moldaviju.

Ništa uži od Slavonije, a o drugim delovima Hrvatske da i ne pričam.

Da, malo reljef otežava ali zato imati ovako planinski "heartland" je odlično za odbranu! A Sekelji su zarobljeni u sredini-bukvalno obuhvaćeni & priklješteni planinama sa svih strana... da su bili pametni i dogovorili se s Rusima imali bi i Moldaviju (doduše, bez Pridnjestrovlja!), ovako upornim suprotstavljanjem i antiruskom politikom...

Srbi su onda u ratu ispravno zablokirali Sarajevo. Sve po "geografiji".

U Moldaviji je pre ne znam koliko godina sproveden referendum o pripajanju Rumuniji. Preko 90% je zaokružilo NE. Moldavci ne žele da budu deo Rumunije, nebitno za Pridnestrovlje.

Mislim da je to bilo odmah po raspadu SSSRa... ali osećaju se kao isti narod i voleli bi da su deo Rumunije, naročito otkad je ušla u EU.

A i Rusi imaju poluge kojima drže Moldaviju za gušu (finansije uglavnom), no da Rumuni ponude deal za Pridnjestrovlje lako bi se to desilo...

Inače, bilo mi je neverovatno koliko nas vole! Narodna izreka im "Rumunija ima samo 2 prijatelja-Crno more i Srbiju". Pa onaj skretničar koji je ceo NATO blokirao ne pristajući da pusti voz sa oružjem namenjenim za udar na Srbiju... zato mi smešno kad neko od komšija dobaci "vas niko ne voli, svi vas mrze!" A gde su njima "Rumuni"?

Pre neku god se baš bilo usijalo među njima i Ukrajincima oko onih rukavaca Dunava-zveckalo se i oružjem, ne znam kako to na kraju završi...

Da hoće da budu deo Rumunije, pripojili bi se, niko im ne brani. Neće. Prestani da pričaš napamet. Trenutni predsednik im je npr izuzetno proruski orjentisan. Moldavci su ga birali znajući da je takav.

Po većini istraživanja je trenutno blizu 30% za pripajanje Rumuniji (neka istraživanja i blago iznad 30%), a oko 60% je protiv pripajanja.
Primetan je rast od par procenata onih koji su za pripajanje (pre 5-6 godina je bilo jedva preko 20%), ali je i dalje to dosta daleko od potrebnog broja da bi se tako nešto i desilo.

Moldavija je potpuno podeljena i - zablokirana:

http://www.politika.rs/sr/clanak/431642/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%BE%D0%B4%D0%B1%D0%B8%D1%98%D0%B0-%D0%B4%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82

Energetski sektor, najveću čeličanu, lavovski deo duga, najjaču banku, itd, itd Pridnjestrovlja drže - Rusi. Uz još ruske čizme na tlu-Moldavija je "slobodna" kao Nemačka. I ona takva nešto da odluči? Uozbilji se i ne glumataj pametnjakovića koji svima soli pamet sa visine...