Graniću, ne Tuđmanu.

Šteta Plive i Južne Baranje. ali da.

Poslužio sam se Weaselovom mapom kao predloškom,samo nisam znao što ću sa Šipovom:

100% siguran. Petrovo muslimani nisu nikad ni držali,ni zauzeli.

Najbolje rješenje da daš Srbima.

Kako nismo kad smo mogli, pa mi smo ratni pobjednici nas je Clinton molio da prihvatimo pregovore. Da je Tuđman htio tjerat mak na konac mogao je reći Clintonu ne i tada bi opet bio rat ili nova runda pregovora ako bi nas natjerali.
Mogli smo sami birati što ćemo vratiti Srbima, tko nam kriv što smo vratili šipovo.

Mogli smo im zaprijetiti da nećemo vratiti ništa, što ne nas tiće da je ok karta sasvim tako kako je sad linija vojski na terenu.

Sarajevo je itekako moglo biti distikrt samo je trebao malo jači prtisak od naše strane. Nisu ni Srbi htjeli Brčko distrikt pa su im ga uvalili.

Samo kažem da bez obzira na sve okolnosti koje se tada reano nisu mogle predvidjeti oko majorizacije i dalje su odradili trajav posao u pregovorima.

Nije se moglo dalje. Hrvatska je morala biti kooperativna, jer bi svako protivljenje
oslabilo njenu poziciju za Daytonske pregovore. Pritisci sa svih strana su bili
ogromni.

Pritisci svakako jesu bili veliki, ali da se nije postigao dogovor u daytonu nastalo bi stanje limba ni rata ni mira i opet bi morali biti neki pregovori.
U svakom slučaju nismo dobro odigrali taj dio s obzirom da smo mi bili ti koji su pobjedonosno zaključili rat.

Brčko je distrikt jer je grad trebao biti muslimanski, a koridor širok 2 km ispod muslikanskog nadvožnjaka.

Granica god Glamoča i Drvara je koliko toliko prirodna.
Nikom se nije dalo raditi neke ficleke.

Tuđman je mogao reći ne Clintonu.
Trebao je reći ne.
Ali ta priča je fejk.
Mrkonjićki džep je 5% teritorija, ne 4.
Odžak čini 0,2% teritorija, ne 1%.
I to je postotak što su ga naši nategnuli od teritorija kod Ravnog, Orašja....
Pričalo se pola dana da bi se našla zemlja za exchange.

I Odžak je uzet radi ww2.
I to bez Šamca, valjda da naši ne bi dobili "previše muslimana".
Trebalo je uzeti Brod.

Originalna Holbrookova priča je da je 4% teritorija u Mrkonjiću Silajdžić mijenjao za Sarajevo, pa da je Tuđman rekao da da samo 3 fraj, a da za 1% mora nešto dobiti.

Komotno je mogao reći i da da pola, ali da zauzvrat želi Posavinu natrag.
I da ne da hr sela (Liskovicu, Majdan...) uz granicu.
I da želi povrat drugih (Komušina, Šćepan Krst....) isto uz granicu.
I da mu treba Pliva kao put do Jajca

Kaže ne vole ficleke i onda naprave one granice u USK gdje viri sanski Most, Mrkonjički džep i još nakaleme koridor do Goražda.

Mogli su to nekako bolje posložiti, možda nije paint radio u bazi u daytonu?

Kao što reče Ceha, možda je se mogao eventualno više natezati za komadiće, ali prekinuti ili povlačenje, to teško
da bi išlo jer bi sve možda torpediralo, a hrvatsku stranu označilo kao krivca propadanja pregovora sa svim posljedicama.
Kontaktna skupina je mjesecima stvari pripremala, dogovor je se morao postignuti. Jedina strana kojoj je tada bilo
do nastavka vojnih akcija bila je muslimanska. Dakle i sa te strane moralo je se misliti.

Pričam za naše.
Muslimani i logika....

Pa njihov dio federacije izgleda kao zelena lignja

A zašto ti dolaziš na forume gdje se govori o alternativnim povijesnim ishodima? Ovo jesu forumi na temu što bi bilo da je bilo. Ako želiš zbilju, onda okreni na TV i slušaj izvješće o oboljelima od covida-19.

Vrijedilo je ganjati. Računaj da je mrkonjićki džep bio cina za Podunavlje. Na račun njega mogli smo govorit:
- da smo privareni u pregovorima u Daytonu
- da smo se mi najviše odrekli ratnih dobitaka u BiH
- da stalno popuštamo u pregovorima oko BiH a da ništa ne dobivamo zauzvrat
- da zbog naše stalne kooperativnosti moramo dobit niku nagradu u Hrvatskoj

Podunavlje smo vratili bez ispaljena metka. Jedini put da nam je međunarodna zajednica ispunila obećanje.

Bosanska Posavina je tužna priča, ali tu krivnju snosidu i bošnjački političari koji su pristali na 51:49, jer taj odnos honorira velikosrpsku agresiju. Srbi ne čine 49%, nego manji postotak stanovništva BiH, a tribali su za kaznu dobit manji udio BiH od udila u stanovništvu BiH. Tu je Amerika udovoljila britanskim i francuskim interesima, ka' da je i dalje njihova kolonija. Neshvatljivo.

Čak i da smo ušli u BL, pitanje je što bi svitskimoćnici napravili našima. Vidjeli smo scenarij u Drvaru i Grahovu, takvu revnost za povratak lokalnih stanovnika nisu pokazali kad je tribalo vratiti Hrvate u Bos. Posavinu. Tko kaže da ne bidu istjerali hrvatske povratnike u BL i ondje smistili "izbigle Srbe koji nemaju kamo"? Muslimanima bi podilazili, da bi pokazali muslimanskom svitu "evo ovdje mi možemo 'izdati' svoje kršćane, vidite da smo mi neutralni", a u stvari bi dokazivali priko leđa nas Hrvata. Hrvati opet moneta za potkusurivanje.

Više bi se moglo reći da je Milošević skontao da mu ne treba još jedna blamaža.
Priznao je stanje na terenu. Tako da je sve sveo na tehničko pitanje, "ljudskih prava".

@Sokolić ta ideja o podjeli 49% 51% je nastala dosta prije daytona. Milošević je rekao da ne pristaje na ništa nanje od pola Bosne. Stvar je u tome da su Srbi očekivali 60-65% BiH a držali su još i više. Tada je ta podjela zvučala bezobrazno loša po Srbe i prihvatili su je tek kad smo došli pred BL i kada su držali 46% BiH. Da bi ti Srbe natjerao na manji postotak od toga, tipa 40% morali bi još ratovati što nije više bila dugotrajna opcija plus Milošević ne bi na to pristao i vjerojatno bi se uključio s VJ u rat. S obzirom kako su stranci i MZ brutalno pragmatični samo su progurali opciju koja najbrže nosi mir.
Uostalom nije poanta koliko su Srbi dobili nego koliko smo mi dobili, naši su krivo to odradili, da su igrali pametnije mogli smo 95% Hrvatskih područja u BiH ugurati u FBiH.

Omjer 49:51 je posljedica ženevskih pregovora.
Realno je posljedica ove karte;


Koja prikazuje stanje po naseljima, a di su Srbi farbali prazne planine.
Muslimani su se naravno zauzimali za podjelu po općinama, a mi smo više bili skloniji ovoj jer nam je ipak nudila duplo više teritorija.
po općinama bi dobili 12%, a ovdje između 20-25, ne sjećam se točnog postotka.

Ako se ne varam, na početku je u pregovorima pod vodstvom lorda Owena složeno 53% za Srbe, 24% za muslimane i 23% za nas.
Ili tako neki postotak.
U trenucima kada se stiglo do 49% za Srbe, naš postotak je pao na 17,5%. Muslimanima je ustupljeno skoro duplo više teritorija s naše strane, nego od Srba.
S time da je bila priča da Owen-Stoltenbergova karta nama daje samo 16,5%, no da Srbi imaju obavezu namiriti nam manjkajući postotak na području Grahova i Glamoča.

Sama polulacija ne govori ništa.
To što je u Sarajevu par stotina tisuća Muslimana ne utječe previše na Glamoč ili neku rubnu općinu.

Što se postotaka tiče, otprilike Vance-Owen je bio pravedan.
27% za nas (ok, malo napuhano, ali svejedno pravedno, još su tu nedostajali Kiseljak i Kreševo kao hrvatski dio Sarajeva, a u mjesto njih je u Sarajevo trebao ući Vareš).
3% za distrikt Sarajevo.
46% za Srbe
24% za muslimane.

No s obzirom da su do Maestrala Srbi pali na 46%, pravedno bi bilo da su izgubili još 1% u Posavini, 5% oko Prijedora i kojih 5% u istočnoj Bosni.
Tako bi pali na 35%, što bi bila neka kazna za rat.
33% bi im bilo dosta (31 i nešto su činili u stanovništvu), možda čak i 30%.

Milošević je u Daytonu navodno pričao svašta, ali to je bilo jer su mu dali da priča.
Da su Ameri rekli da će dobiti 25% potpisao bi to.
Da su Ameri rekli da će se RS reintegrirat, reintegrirala bi se.

Samo pitanje je koji je nas interes.
Da smo reintegrirali RS, dobili bi fBiH umjesto BiH.
A to nije nešto što bi nam se isplatilo.

Sokolić sivi tić je muslimančić, zato navodi na zeleni mlin, glede teritorija i prioritete. Oni begovi u 5 grada i da uzmu više od Srba.

Srbi su prije rata imali pola BL, Prijedora, Doboja, Sarajeva, Foče....

Sada imaju cijelu BL, Prijedor, Doboj, Foču, a Sarajevo su si malo "pomaknuli".

Tako da niste baš nešto izgubili.
Da vas nije možda bilo u Pripjatima Zenice i Tuzle?

I Sokolić nije zelembać.

znam da je sokolič balinče
vidim po ikavici
urnebesna mu je

Heero, nije.

Nego

Hrvat je, znam ga već gro godina.

Heero, a ti ka ono znaš govorit ikavicon pa onda znaš šta je točno? Di si ti to steka diplomu za tumača šta je prava ikavica? Oli si ti iz ikavskih krajih pa znaš kako se govori u njima?
Po meni je potriba da ljudi pišedu kako govoridu u svomen kraju, a ne da se stididu pa se događa da dva Hrvata zemljaka između sebe dopisijedu se na standardnom jeziku. Govorit u dijalektu nije nušto šta se potiskije samo za posebne prigode, ka' nastup folklornih sastava. Dijalektom se mora govorit i pisat stalno, standardnim govoriš samo u službenoj komunikaciji. Volia bih da tako svi činidu.

Vratimo se na temu. Di bi se bojišnica stabilizirala? Na Prosari, Motajici, Vučjaku, Manjači, Čemernici, Ozrenu, Majevici, Vrbasu, Ukrini, Sani?

Čuo sam svakakve ikavice ali ova tvoja je next level. Baš zvuči kao da se neki Musliman sprda. Ali ako si Hrvat onda podržavam, samo tvrdo.