To i ja mislim... Opcine trebaju biti vodilja, al nikako sveta krava (to je tek administrativna jedinica), gdje ne ide, dijelit opcinu i cao.

Ma bit ce taj entitetic cakum - pakum.

Ja bi najrađe da je ovako

ali to nije realno.

A to naravno da nije realno i to nitko i ne trazi... al u srednjoj bosni treba vise.

Jedini je kriterij što možeš, a što ne možeš dobiti (bez rata, naravno). Zar zbilja ljudi misle da će Hrvati, ako se uzme naselje kao kriterij, moći uzeti i naselje Jajce i cijeli Mostar? Općine u SB se mogu, manje-više, podijeliti, ali nije isto podijeliti općinu, pa dva sela tu, a tri tamo i Mostar, gdje u dijelu tog naselja imaš 20-30 000 Muslimana.

Za cjeloviti Mostar morat će se dati neka hrvatska naselja drugdje, nažalost, ili će ostati podijeljen.

Mozda, mada bi ja sve dijelio... Istocni ionako mi mirise na problem u Trecem, mislim da bi u svakom slucaju bilo bolje to podijelit.

Ja isto nisam protiv podjele Zapadnog i IstoĆnog , al realno teško da će to proći.
Prije će ići čitav Mostar nama a mi ćemo zauzvrat žrtvovati nešto u SB.

Mislim da ce i MZ lakse progutati linije koje nisu strogo etno-centricne da se tako pokusaju osigurati barem minimalni medjusobni obziri medju narodima a i opstanak BiH. Osim sto bi im strogo etno-centricne granice bole oci, plasili bi se i sukoba svaki puta kada se gradi neka autocesta ili brana, a to bi bio slucaj ako se izdvajaju enklave iz entiteta ili dijeli Mostar u dva entiteta.

Na koncu i ono najvaznije, mislim da enklave najvise bodu oci upravo Bosnjacima (koji uz MZ ipak imaju dovoljno snage to odbiti tako da je crtanje takovih zemljovida cisto gubljenje vremena) koji i sami pocinju sumnjati da ce ovoj BiH jednog dana mozda odzvoniti, u kom slucaju bi ta njihova ameba od teritorije bila katastrofa, ter su po meni oni u biti spremni predati istocni Mostar za te enklave, jer bi im onda to sto im ostaje ipak na nesto licilo. U tom scenariju bi bilo Hrvata u vecinski Bosnjackom entitetu kao i Bosnjaka u vecinski Hrvatskom, tako da bi se jednaka prava svih mogla osigurati reciprocno, ali mi se svejedno cini da ogromnom broju Hrvata to ne pase, jer se dobija ono sto se nece (Konjic) a gubi ono sto se hoce (srednja Bosna).

Naravno ekstremniji Bosnjaci bi htjeli i vise, srednju Bosnu + istocnu obalu Neretve, i mozda je ovaj napad u Bugojnu najbolje promatrati sa te tocke, i njima mozda i odgovara da nikakvog sporazuma ne bude, ter da oni nastave taj projekt koji su poceli.

Ja sam nazalost pesimist i cini mi se da sporazuma doista i nece biti skoro. Onaj koji je najizvodljiviji ali se ogromnom broju Hrvata ne svidja (ter ga zato i nece biti) je da se ujedine zupanije sa hrvatskom vecinom. Bosnjaci bi to mozda i progutali ali vjeruju da vrijeme radi za njih ter im se ne zuri, a i MZ nije lose da i dalje tu bude jer nisu tim birokratima lose place, oni ce jedino otici ako se tri strane doista dogovore i pokazu im vrata (sto Dodik vec cini, jer on i tako ima to sto hoce)...

Pa jest,najlakše je tako, tako je bilo i 1992 i 1993, žrtvuj puno Bosne za malo Hercegovine. Tako će vjerojatno biti i u budućnosti. Ne znam samo što će biti kad u Bosni više ništa ne preostane za kusuranje, kad sve bude dato i žrtvovano.

Da se razumijemo ja sam za SBŽ (hrvatske općine nama), Mostar podijeliti .
Diskontinuitet i sve ok .

Eh sad, šta će bit, bumo vidli ...

U redu, onda nek ostane podijeljen.

U principu, to je to. Zato je Hrvatima bolje da napokon nađu jakog (nekorumpiranog, sposobnog, inteligentnog, uz podršku velike većine naroda) pregovarača za razdoblje nakon što prođe 5-6 godina, do kada će Muslimanima, vjerojatno dogorjeti pod petama jer će pojesti sami sebe (i ekonomski i civilizacijski). Veliko je pitanje i kakva će situacija na međunarodnom planu biti tada.

Pričati o nekakvim pregovorima s drugima (s hrvatske strane), u situaciji u kojoj su Hrvati politički podijeljeni na nekoliko klanova i, još važnije, oko definiranja osnovnih ciljeva, je čisto fantaziranje.

Granica u Fojnici ti je kriva. To ti je hrvatska općina Bakovići. Općina se prostirala do ulaza u gradić Fojnicu, a kakvo je stanje danas mogla bi odlomiti i barem hrvatski dio gradića sa samostanom.
http://img27.imageshack.us/i/bezimenai.png/
Također bezveze poklanaš hrvatske Jajce i Dobretiće, Novu Bilu (to ti je onaj plavi dio u općini Travnik) s time da bi nam komotno moglo pripasti pola travničke općine (u podjelu grada nisam ulazio).
Ima još i par sela oko Konjica koje je do kraja rata držao HVO.
2 sela na sjeveru uskoplja su muslimanska i njih se bez problema može izbaciti iz općine.
U Bugojno nisam ulazio, to je ipak trenutno opasna tema
Edit: da, Žepče i Usora naravno. Ne poklanjamo mukom odbranjeno.

Upravo tako. Jajce je 95 oslobodio HVO.
Većina muslimana u Jajcu živi na jugu, to izbaciti iz općine i
A i bilo bi ok da dobijemo komad bugojanske općine.

Jako loša karta (čak si zeznuo i granicu Doljani-Jablanica koju je pogodio na prethodnim kartama).
Nije realno. Zar bi ti dao Jajce, Dobretiće, Žepče, Usoru, Novu Bilu, Bakoviće, Sutjesku i sva hrv. sela oko Vareša za onu kasabu od istočnog Mostara?
Kao i ono malo hrv. sela oko Tuzle (općina Soli), Srebrenika i Gradačca.
Pazi samo granicu kod Brčkog. Linija je pseudoratna, s time da je najsjevernije selo u općini držao HVO a sada je nekim čudom pripalo Srbima.
Od Ravne-Brčko ni riječi....

Nije realno i loše. Cijeli niz hrv sela bi ostao srbima (od sv.Stjepana Krsta kod Stoca, Liskovice i Majdana kod Jajca, Komušine, Johovca kod Doboja, šamačkih i modričkih sela, par sela kod Ravnog, Brčkog itd), i muslimanima (Žepče, Usora, vareška i sutješka sela)...
A dobijamo hrpu muslimana. Nije neka zamjena
Svakom svoje

A gle imaš na okolo Tuzle cijeli niz hrvatskih seoca (imaginarna općina Soli) koje se više niti ne spominje.
I u naselju Jajce i u naselju Mostar su hrvati većina.
A ako nejde tako onda
Nama hrvatski gradići, njima njihova kasaba.
Kratko jasno.
Po mogućnosti ižicati komad Fojnice i Travnika (gradova) i dio bugojanske općine na taj račun.

Nema smisla.
Da dajemo krvlju obranjene gradove i sela, za nešto što su muslići etnički očistili i odakle se neće skoro maknuti?
Iskreno bilo bi najbolje da se oni isele iz te 2 mješovite županije, ali nažalost nemaju toliko pameti (možda dobiju s vremenom )

Tako je... cemu uopce taj istocni Mostar? samo ce biti izvor raznih problema... a tamo Hrvata zivi koliko? Ima li nas u promilima? Dok za razliku Jajce opcina gdje nas ima otprilike pola, grad s povijesnim znacajem... da ne spominjem ove druge... Ugl, sto se tice juga to je manje vise jasno (bez istocnog Mo.) a za srednju Bosnu zapet... to je ionaku uvijek bio najveci problem...

Ovako bi njima ostalo previse... Jajce, Bugojno, Zepce, Usora, Vares... jebo IstoĆni.

Realno je utoliko što pokazuje da se ne može dobiti i svako hrvatsko selo i cijeli Mostar. Dakle, ja samo konstatiram opcije. Vaše je (Hrvata BiH) da izaberete za što ćete se zalagati.

Evo jeeeee...

Ovo sam samo otprilike kako sam ja to zamislio... bez nekog ulaska u detalje...

Ne bi se složio.
Zašto ne bi mogli dobiti?
Hoćemo opet počet priču o tome kako smo 95 dali skoro 5% BiH teritorija da bi muslimani dobili cijelo Sarajevo (i koridor za Goražde) gdje nas sada nema ni u promilima?
Ili ćemo početi pričati o svim napadima (ako hoćeš dam link na kartu) na hrvatske povratnike koji su se od tada dogodili?
Realno gledajući, srednja bosna je za Hrvate BiH značajnija od istočnomostarske kasabe, ali ako se držimo pravila da se naselja ne smiju djeliti onda cijeli Mostar i Jajce ulaze u hrv.entitet (i u jednom i u drugom gradu su Hrvati većina).
Ovakvo razmatranje opcija je pesimistično. Jer ako mi njima poklonimo pola krvlju obranjene srednje bosne (što nikom pametnom ne pada napamet) opet će nas negdje s*ebat. Nema smisla odustajati od svega prije pregovora i u njih ulaziti sa minimalističkom opcijom.
Tako smo realno pregovarali od 92 pa nadalje pa nam je svaki plan davao sve manje i manje zemlje. Ovih 5% što su naši pregovarači prokockali u Daytonu je najbolji primjer. Imaš cijeli niz seoca uz granicu sa Srbima koja sada stoje prazna, a realno su mogla ući u hrv. entitet. Ista stvar i s muslimanima.
Najpravedniji princip bi bio linija iz 95. (s time da bi još pravednije bilo da nam muslići vrate ovih naših 5% ili ih bar proglase zajedničkima, ali to se neće dogoditi).
Sljedeći princip koji nama najviše odgovara je princip cjelovitosti naselja Dakle, ako su u nekom selu hrvati ili muslimani većina to ide u taj entitet. E onda brojiš hrv sela oko Tuzle, napominješ da je našom zaslugom odblokirano Sarajevo i da smo im već dali 5% BiH i crtaš ekonomski ostvarive općine.
Tako se pregovara. A ne defetistički, mi njima pola srednje Bosne, a oni nama jednu svoju kasabu.
Kad smo kod toga, već su nam i nudili (može se na netu komotno iskopati) podjelu federacije po županijama, svakom jedna mješovita (dakle nama HNŽ a njima SBŽ) pa je prijedlog bio otkantan.
Poanta trećeg je da zaštiti BiH Hrvate u područjima koja su izolirana (dakle srednja Bosna). Hrvati u Hercegovini već sada imaju vlast.
Gle, previše je krvi proliveno da bi im se neke stvari puštale (da i ne spominjem pljačku hrvatskih krajeva i predglasavanje od strane muslimanskih vlasti u zadnjih 15 godina).
Zaboravi defetizam. Mostar je naš, kao i središnja Bosna. Muslimani ionako neće Mostar (vidi se po natalitetu i seobama), sljepo crijevo. Miču se oni i iz Jablanice i Konjica gdje su u puno boljem položaju.
Ove enklave gore u svakom slučaju trebaju ući u hrv.entitet. Jajce-Dobretići, N.Travnik-Vitez-Busovača-N.Bila(-ako dobijemo veći komad Travnika,super) (dakle Lašva), Kiseljak-Kreševo-Bakovići(-ako uđe komad grada Fojnice,super) (dakle Lepenica), Uskoplje s mogućom linijom prema Lašvi (ili istu stvar kroz konjički Klis provući), Žepče, Usora i što se da iskamčiti na vareško-sutješkim planinama.

Veliko ne. Zašto si Srbima dao Drvar?
Imaš niz sitnih grešaka, Usoru također. Pogledaj moje prijašnje karte

Na Usoru sam zaboravio...

Drvar kao kompenzacija za Posavinu... jbg... moras nesto dat...

A sitnije greske... nisam demograf... kao sto rekoh ovo je samo onako ugrubo kako sam zamislio...

A šta kažete na ovo?