Hrvate i Hrvatsku je obiližila (ne)nazočnost haplogrupa mtDNK J, K, T1, T2, U2, U3, U5, HVO :) , HV (jezgra starohrvatske države, zakarpatska, bugarska i iranska teza na jednon mistu, ali otkud Furlanci, Kalabrijci i Mezopotamci te Čečeni , južni Oseti i Kalmici?!), X.

Srbima će biti zanimljiva U4, U3, U i K, T2, I, X te L i koncentracija istočno i sivernoazijskih haplogrupa mtDNK. Tu Srbija osobito odskače od okružja, nazočnošću ili nenazočnošću te haplogrupe mtDNK.

Tajna veza Hrvata i Italije. Mlađe kameno doba i starije brončano doba. U sridnjem brončanom dobu oblikovali su se sridozemna rivalstva siver-jug, otočani-primorci-kontintentalci unutar isteg naroda, ka' u današnjih Hrvata, Talijanaca, Grka.

Kad malo bolje pogledate, stvari se nisu ovdi puno prominile od mlađeg brončanog doba. Još od vrimena Troje, Asiraca, Hetita, staroegipatske države, kretsko-mikenske kulture...

Ovo je autosomski zemljovid. Najviše je skoncentriran među Albancima i Crnogorcima, što ima smisla jer imadu plemensku organizaciju a usvajanje govornog jezika moglo je otić na ovu ili onu stranu. Zemljovid je zanimljiv jer možda sugerira i tezu o seobama na siver (Čeh, Leh, Meh) pa je možda jadranska Bila Hrvatska matica zakarpatskoj Biloj Hrvatskoj. Ova se autosomska DNK širi do Češke, južne Poljske, Ukrajine, a također je nazočan na zapadnojadranskoj obali.
Na ovim prostorima nazočne su i druge autosomske skupine u značajnoj koncentraciji, ali ovo dosta pokazuje.

Zemljovid pokazuje jednu činjenicu. Drevni narodi s područja di je ova autosomska DNK nisu bili kolonizatori ni osvajači. Običaje su zadržali do danas. Šire se prirodnim migracijama, nenasilno i vrlo sporo i ne idu daleko. Na međusobna ratovanja sa susidima nitko nije imun, ali mislin da ćete se složit. Ljudi su ostajali ondi di su se rodili.

Bravo, Srboljube. Pametno. To i jesu samo fleke koje tumačimo na ovaj i onaj način jer još ne postoji definitivna Teorija.





E, jebiga... ne razumem taj tvoj hard core island dialect...





Šta je tačno - to trenutno verovatno niko ne zna. Ima još mnogo da se odgoneta o ljudskom poreklu. Postoje samo razne TEORIJE. Haplogrupe i Mitohondrije ne objašnjavaju mnogo toga i ostaje uvek zbunjenost i hrpa upitnika.

Vi ste slobodni da mislite da nije, a ja zadržavam pravo da sam ubeđen da jeste. I svima super.





Nemam problem sa tim da vi to mislite. Štaviše - ne opterećujem se time. Imam gomilu karata koje pokazuju da smo ista *** ali pošto mi nije važno da ikoga ubeđujem niti dokazujem išta oko te teme - neću ih ni okačiti. Ovo je Slobodan svet, mislite šta hoćete... i s' Japancima mislite da ste identični - to je sasvim Legitimno! I Rumuni misle da su deca Rima, Ceha je ubeđen da su Crnogorci u stvari Hrvati a Albanci veruju da su Iliri - i meni je to baš simpatično...


Na Temu:

Čini mi se da je dosta studiozno napravjen. Jezični zemjovid. Za nas Hrvate dosta dobar jer je prikaza i gradišćanske, moliške i karaševske Hrvate. Malo su falili di su Talijanci u Kvarneru, stavili su Cres a ne Lošinj. Crnogorce nisu posebno označili. Pohvalno je što su označili Albance na Atici. Propustili su označiti Hrvate u Bačkoj i Srijemu, Hrvate i Srbe u Mađarskoj, no s obzirom na količinu uložena truda i složenost zadaće vrlo je dobro obavljeno.

Evo kako je National Geographic prikazao etnički zemljovid Europe iz 1919. godine. Dosta starog nazivlja, ondašnjih (engleskih) pogleda na nacionalnu sliku.

Valja cinit tuđi trud. Zemljovid im ima propuste. Nisu prikazali sve Nimce u Sloveniji, recmo Maribor. Hrvate i Srbe nisu razlučili, što je propust. Zatin je propust šta nisu prikazali Hrvate i Srbe u onome šta su bili u užoj Ugarskoj. Nima gradišćanskih ni moravskih Hrvata, ni Hrvata u sivernoj Podravini, Baranji, Bačkoj, Zali, Banatu, ni u prstenu oko Budima i Pešte ni duž Dunava. Isto vridi i za Srbe, kojih je dosta u Bačkoj, Banatu te u selima oko Budima i Pešte.
Talijance i Mađare su prikazali po službenoj statistici koja je bila frizirana. Naime Austro-Ugarska je za smanjiti broj Slavena frizirala popisne statistike tako da je svaki tko je reka da zna talijanski odnosno mađarski bia popisan ka' Talijan ili Mađar. Tako je Ugarska nažela udil Mađara da ih bude priko 50%.

Talijanci su unatoč svojoj iredentističkoj propagandi u svojen državnon vrhu bli svisni da je stanje na terenu drugačije, pa su 1930-ih napravili tajni popis za vidit koliko je doista slavenskih naroda na njihovom području. Zašto? Približava se rat, a znali su da imadu na SI masu Hrvata i Slovenaca, a nije naodmet spomenit i Srbe u Trstu i Crnogorce u Peroju. Kad se šalje ljude u rat, tribaš in dat oružje. A šta ako se pokaže da imadu ondi 95% Slavena koji cilo vrime trpidu talijansko zlostavljanje? I da si in oružje? I naslonjeni su na državu di je većina in sunarodnjaka. Znali su da je postoja scenarij pobune i okritanja oružja protiv Italije. Stoga toliki broj Talijanaca na ovoj slici nije točan. Puno je tu bilo lažiranih Talijana, pa Talijana iz oportunizma i konformizma te onih potalijančenih koji bidu se mogli vratit pridačkoj nacionalnosti (padom Italije takvi se vratidu izvornoj nacionalnosti, jer postoji sićanje na to kako su in se didi nacionalno osićali).

Čini mi se da je ova ili slična slika bila ovdi. Za dosta granic mi ima smisla, samo mi nije jasno odakle mu zamisal da će Nimačka od poražene države Srbije dat napravit još veću državu, u spoju s Albancima. To bi bia scenarij bliže pobidi Antante. Po meni, realno je bilo očekivat da bi se Austro-Ugarska tad proširila na granice od pri mira u Srimskim Karlovcima... ili Požarevcu, ne sićan se. Najvirojatnije bi u takven scenariju Austro-Ugarska uzela ostatak Srbije ka još jednu od svojih pokrajina, te zapasala dublje u Rumunjsku u naftna polja, a na područje današnje Ukrajine i Poljske uzela bi ono što je izgubila u ratovima Marije Terezije protiv Rusije. Nima šanse da bi se odrekla Galicije.

Zakarpatska Hrvatska ka' jedna od ukrajinskih država pri Kijivske Rusi.

Geopolitička podiljenost Italije i nimački utjecaj u Europi, prima Talijancima. Još zanimljiviji je prikaz nestabilnih i mafijaških država, prima Talijancima.

https://www.limesonline.com/italia-elez ... ica/105096

Stope nezaposlenosti u Europi i stupanj mogućnosti primanja migranata



Teško da će Hrvatska izać iz ove ekonomske situacije kad je u Italiji onolika nezaposlenost. Došli smo u fangu, još su samo Španjolci i Grci ispod nas. Uzevši u obzir hrvatski BDP, mi smo ispod njih.

Brale, čeka nas sirotinju samo takvo kraljevstvo nebesko.

A na ovon svitu naša nevoja daje nan mir. Da imamo nisku nezaposlenost ka u Češkoj ili Poljskoj, EU bi nan uvalila sve svoje migrante ovega svita u nas i zapovidila da ih samo mi moramo držat kod sebe, a naše vlasti bidu spremno poletile i podilile im financijske potpore i radna mista, dok domaći Hrvati grcadu od dugova, nezaposlenosti.

Ne treba EU, imate vi premijera koji nas voli, i nas i još svašta nešta.

A imaš i priču da su Sardi došli na Sardiniju s istoka, u vrijeme kraha brončanog doba

Zamisli si Skite na otoku

Goti su imali državu u Ukrajini, tamo su vjerojatno asimilirali dio domorodaca (pa i nas)
Dobre karte

Kelti+rođaci

U Armeniji bi trebalo biti ostatak tračkog širenja.

Tračani bi trebali biti R1b koje je okupila skitska R1a elita i koji su zbrisali pred Skitima na zapad.
Potomci Tračana (i Dačana, to je ista grupacija) su Frigijci, a njihovi potomci su Armenci.

Je, ovo je kavkaška grupa.
Predeuropska, u Albanaca je veći postotak radi founder efekta.
U BiH i vojvođanskih Srba su vjerojatno stigli preko Albanaca, kao i drugdje po balkanu.
Možda i neki Grci/Perzijanci koji su ušli u rimske legije.

Je

Je, mijenjaju se instrumenti, mijenjaju i svirači, ali je muzika uvijek ista

Je, Ukrajinci nas vole

Railway map of Austria-Hungary showing main railway control centers, 1913

Ova talijanska samokritičnost je simpatična.

Hrvatska s germanskim vrlinama, Italija od Firence PIGS.

R haplogrupa je nadena najstarija na prostoru Sibira, naknadno se sirila na zapad pa onda i na jug itd. To je bilo toliko odavno prije diferencijacija rasa, slicno i za haplogrupu N koju imaju Eskimi, juzni Kinezi, Estonci, Latvijci i Litvanci (oko 30%), Finci (oko 70%) ali i zapadni Balkan oko 2% jednu posebnu podgrupu koja je dosla od Kimerijaca. Za referencu, Kimerijci su tako star narod da se spominju u Bibliji.

Dakle te haplogrupe, same po sebi ne govore previse... ima u Africi R, Indiji, Kakvkazu, Pakistanu... recimo bar svaki treci Afganistanski migrant (Pashtuni su najveca etnicka skupina) i oko cetvrtina Roma imaju R1a tj 'slavensku' haplogrupu a nemaju veze sa Slavenima.

Taj njihov R1a je dosao od invazije Andronovo kulture i slicnih na koje je Andronovo uticala (Huni, Avari, Turci, Kazari) itd.

Zato je nezahvalno to opisivat na taj nacin. Recimo madarska elita prilikom invazije u Panonsku dolinu je imala jako velik udio I2a tj "dinarske" skupine ali ta prica nema veze s vezom jer kad pogledas subclade te haplogrupe, jasno je da je skroz druga varijanta koja je prije 2000 godina bila masu cesca kod Fino Ugarskih naroda a danas je vise manje svedena na mikrotragove i u Finskoj/zapadnoj Rusiji odakle je dosla i u Madarskoj i nema puno veze s I2a niti Sardinije niti Dinare.

Ljudi misle da ako imaju pretka recimo sukundida Igora, sukundida Domagoja, sukundida Vanju i sukundida Nikolu da su sa svima njima podjednako potomci. Ovo nije istina. Od svakog roditelja dobije se 23 kromosoma od ukupno 46 dakle pola genetike vlastitog roditelja ne dobijate. Sasvim je normalno da od jednog maminog roditelja dobijete 40% a od drugog 60% tj na pola 20% i 30% vase genetike moze biti od bake tj djeda.

Sasvim je moguce da imate sukundida od kojeg nemate iti jedan jedini gen. Na ovaj nacin netko moze imat sukundidu koji je recimo Aboridzin a da nema ijedan njegov gen.
To je zasto je genetika neusporedivo superiornija od genealogije i povijesti.

Sasvim je sigurno da unazad 10 generacija, od bar pola tij ljudi nemate nijedan gen, pogotovo ako su dosli iz nekog dalekog kraja jer nitko s kime su oni imali dicu ne dili kromosom opremljen istim genima ma oni.

Zbog ovog ljudi koji imaju tipa 2 dice bi mogli u genetskom smislu nestat za 3 generacije iako im svaki potomak ima 2 vlastite dice. Najbolja sigurnost da vam geni opstanu je da se mnozite s nekim iz istog genetskog clustera jer ce ionako imat bar pola kromosoma doslovno istih ko vi. A i unuci.

Ako imate dite s nekim iz dalekih krajeva tj naroda, tipa domorocem iz drugih kontinata, nasumicna osoba iz vaseg naroda vam je vise u rodu od vlastitog diteta.

Nisam siguran da nemaš gene od šukundjeda.
Jer ako ideš unazad dovoljno dugo familija se prestaje granjati i pocinjes imat sve manje i manje predka tako da opet imaš negdije nekog dodira sa šukundjedom :)
Imaš potomke koji ti visestruko dodju,znaci jedn te isti ti je sukundjed s materine i ujak s cacine ili rođak ili svetroje.

Ne kazem da nemas vec da je sasvim moguce sa nemas pogotovo ako ti nisu svi pretci iz istog sela ili otocne sredine.