HercegBosna.org

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 15:45 **Postovi:** 32483

Bobovac je napisao/la:

Hrvati su pak prve godine rata slabo ratovali sa Srbima. Jednostavno se nije imalo gdje ratovati sa iznimkom Jajca. Ostali su još samo Travnik i Žepče gdje je crta bila mirna. Zato su muslimani u startu, u sukobu sa HVO imali prednost.

HVO je držao crte - Bugojno, dio prema Kupresu, Jajce do pada, Travnik, dijelovi Novog Travnika. Maltene sve te crte je HVO uspostavio. Plus Žepče, ali to područje slabije poznajem.
Muslimani (iz z/o ZP Vitez) su uglavnom išli na visočko ratište, bez napadnih djelovanja, klasično čuvanje crte.

bezimeni12 · **Pridružen/a:** 13 ožu 2011, 23:11 **Postovi:** 6506

Graničar Jozo je napisao/la:

bezimeni12 je napisao/la:

Upravo to.
Iz kafane Delminium zajedno krenu na smjenu Srbi i Hrvati, istim autom, svaki svoje uniforme, prodju nekoliko check-pointa dok ne izadju iz auta....
Inace, receno mi je da ni u 2sr na tom podrucju nije bilo zle krvi ,da su bili u dobrim odnosima, ali to je info iz druge ruke.

ne bih da bezveze trolam, ali mi se čini da ti nisu sigurno razvoženi na linije. zato sam i ostao zbunjen...

Tesko za povjerovati, zar ne?
Iz Delminiuma naprijed su dva uniformisana bojovnika, pozadi uniformisani, naoruzani cetnik, sa redenicima, plus saputnici.
Golf ide prema Kiseljaku, usput nekoliko check-pointa, Srbin izadje negdje na svoju smjenu, golf nastavi prema Kiseljaku.

Kad su muslimani krenuli u deblokadu Sarajeva, opicio ih Ivica Rajic haubicama, zato je i zavrsio u Hagu.

bezimeni12 · **Pridružen/a:** 13 ožu 2011, 23:11 **Postovi:** 6506

crni_bombarder je napisao/la:

Nije se nista moglo uvezati, vi uopce nemate predstavu na sto je licio HVO tada, vecina tih brigada iz Sredisnje Bosne zapravo su samo nosile ime brigade, to i nije bila vojska u pravom smislu rijeci, vise seoske straze.

Potpuno amaterska vojska, nije bilo sukoba sa Srbima osim u Jajcu, drzanje linija u brdima oko Bugojna i Uskoplja prema Kupresu i nesto malo na Vlasicu, te postrojbe su bile opustene lose organizirane i jos losije spremne za nekakav rat. HVO do `94 godine i osnivanja gardijske brigade, prakticno nije imao nikakav potencijal ili kapacitet za bilo kakve ofenzivne akcije. Par PPN ne moze vise od napada na jedno ili dva sela, to je maksimum.

Nije niti cudo da smo popusili previse teritorija od muslimana, oni su imali bar ljudstva na bacanje, HVO se mogao samo braniti uz nadu da ce se negdje i obraniti. Pa jedna Rama je spasena samo zbog pojacanja iz TG a i oni su bili tanki. Glasnovic je krv propisao dok je od HVO u TG napravio vojsku koja se moze boriti.

U HVO brigadama je prakticno tko je htio, mogao otici kuci, napustiti liniju ako je uopce na liniji, to nije bila prava vojska u to vrijeme. A i da je, cime i kako bi se iz Busovace recimo probili do Kraljeve Sutjeske, Kordiceva brigada jedva da je imala preko 1000 vojnika, iako mozda i najbolja brigada u smislu ratovanja premalo je to.

Samo taj los ustroj je dokaz koliko je HVO zaista pripremao sukob sa muslimanima. Da bogdo je, danas bi sve do Zepca i Usore bilo u nasim rukama.

Cudo je da je HVO ista sacuvao koliko je muslimana napadalo.

Sokolić · **Pridružen/a:** 14 sij 2013, 23:25 **Postovi:** 5013

Ovo je jako dobar prikaz kakav je bia tko:

https://www.vecernji.hr/premium/davor-m ... ic-1287660

Rat u BiH bio je rat naoružanog naroda. U nizu stvari pokazalo se da je jugoslavenska obrambena koncepcija iznjedrila narodne vojske koje su patile od velikih problema. JNA je nesumnjivo bila jedna od lošijih vojski u novijoj povijesti Europe.

ABiH kopirala je koncept JNA, imala je osjetno više kadrova iz nje i na koncu je preuzela njezin sustav organiziranja.

HVO je najmanje dugovao JNA i najbliži je miliciji. Naravno da ne mislim na miliciju iz socijalističkog razdoblja.

Uz to su im ciljevi bili sasvim drugačiji.

General Rasim Delić u veljači 1994. sažeo je bit i učinak rata konstatacijom da je „HVO eliminisan sa područja Jablanice, Konjica, Fojnice, Kaknja, Zenice, Travnika i Bugojna. Znači, kompletna jedna pokrajina po Vens-Ovenovom planu sa centralom u Travniku”

Delićeva samohvala ogoljuje do srži svrhu rata koji je ABiH povela protiv HVO-a. Armija BiH ratovala je za teritorij, koji je najvećim dijelom i etnički očistila. Pobijedila je u etnički miješanim područjima, na kojima je prije izbijanja otvorenog sukoba demografska slika drastično promijenjena u korist Muslimana. Muslimani su ratovali za teritorij koji nisu bili u stanju uzeti Srbima zbog njihove tehničko-taktičke nadmoći. S HVO-om su bili izmiješani i iskoristili su pogodan trenutak da na račun te prednosti protjeraju Hrvate.

HVO je izrazito obrambena organizacija,

ABiH, koja je 1993. imala više uspjeha u nacionalno miješanim područjima s izrazitom bošnjačkom većinom. U sukobima s jasno definiranom crtom i bez višestruke nadmoći, ABiH nije postizala uspjehe vrijedne spomena. To se najbolje vidi u slučajevima Lašvanske doline i doline Lepenice. O Žepču da ne govorimo.

ABiH imala odriješene ruke za rat
za razliku od HVO-a, na koji su u nekoliko presudnih slučajeva nepovoljno utjecali politika i interes Republike Hrvatske.

Sokolić · **Pridružen/a:** 14 sij 2013, 23:25 **Postovi:** 5013

https://www.vecernji.hr/premium/davor-m ... ic-1287660

Hrvatsku što nije očuvala savezništvo s Muslimanima, a njega uopće nije bilo do srpnja 1995.

Postojala je suradnja na nekim područjima 1992. kad su Hrvati i Muslimani bili ugroženi od Srba. U toj suradnji daleko su bolje prošli Muslimani jer su im Hrvati dali vrijeme da se organiziraju i ustroje vojsku.

Kad neki Bošnjaci danas govore o “čudu bosanskog otpora”, ignoriraju da je ono doslovno nastalo na krvi hrvatskih vojnika u proljeće 1992.

Hrvati bez borbe nisu prepustili nijedno područje na kojem su bili većina ili ih je bilo u znatnijem broju.

S druge strane, Srbi su u travnju i svibnju zauzeli najveći dio teritorija na kojem su Muslimani bili većina, često bez borbe. Hrvatima se Donji Vakuf, Doboj ili Bijeljina nisu mogli dogoditi.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24128

weasel je napisao/la:

Htjeli su oni svačiji teritorij samo su znali jako dobro da Srbima ne mogu ništa, zato su se na nas ustremili.

Nije samo to.
Kad je gorjelo Ravno, to nije bio Izetbegovićev rat.
Kad je krenuo rat, cjelokupni vrh si je popunio sa generalima koji su palili po RH.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24128

Mar-kan je napisao/la:

Sokolić je napisao/la:

Da je postoja ikakav hrvatsko-srpski dogovor o podili BiH, ovdi bi se uz osridnje napore spojilo hrvatske enklave Kreševo-Kiseljak s Kaknjem. VRS napadom na Visoko veže dil snaga tkz. ABiH na sebe s jedne, napadon na siver zeničke općine veže snage iz Zenice s druge, napadon iz Donjeg Vakufa ka Bugojnu s treće strane a isto tako mogli su se iz VRS s još jedne strane napast Travnik. Ništa od tega nije bilo, što znači da nije postoja nikakvi dogovor o podili. U ovakven scenariju, čak i sami HVO moga bi se upustit u proboj ka Kaknju, odnosno ovi iz Kaknja bidu pošli u proboj ka Busovači.

Prije ulaska u sukob, trebalo je dogovoriti suradnju sa Srbima na Vlašiću. Travnik je olako pušten...

Da.
Trebalo se sa Srbima dogovoriti i Travnik i Bugojno.
Poledaj Žepče.
I uzmi u obzir englesku dipl intervenciju da ne uzmemo Uskoplje i to što je unprofor glumio mudžahedinske taxije po Uskoplju i Travnicima, kao i ulogu franc.unorofora u padu Fojnice....
Da smo sačuvali banovinsku granicu, drugačija bi priča bila.

No opet, u Travniku su napravili atentat na zapovjednika brigade (i u Novom Travniku), a u Bugojnu je naše vodstvo bilo međusobno posvađano.
A oba grada su preplavili s izbjeglicama.
Bila je priča da se Lendo iz Novog Travnika hvalio, da je organizirao evakuaciju Donjeg Vakufa kako bi dobio Uskoplje i Bugojno.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24128

Gaugamela93 je napisao/la:

Plus napustili čitavu Istočnu Hercegovinu (Gacko, Nevesinje) kako bi promijenili etničku sliku u Mostaru i dolini Neretve i kasnije napali Hrvate od Konjica dolinom Neretve preko Mostara do Neuma. To otprilike znači da su Hrvati iz Bugojna, Konjica i Kaknja prije sukoba napustili svoje sredine i naselili Mostar i dolinu Neretve kao ispomoć na tom području.

To je bio njihov rat, ali su ga svejedno izgubili

Bobovac

Mar-kan je napisao/la:

Bobovac je napisao/la:

Hrvati su pak prve godine rata slabo ratovali sa Srbima. Jednostavno se nije imalo gdje ratovati sa iznimkom Jajca. Ostali su još samo Travnik i Žepče gdje je crta bila mirna. Zato su muslimani u startu, u sukobu sa HVO imali prednost.

HVO je držao crte - Bugojno, dio prema Kupresu, Jajce do pada, Travnik, dijelovi Novog Travnika. Maltene sve te crte je HVO uspostavio. Plus Žepče, ali to područje slabije poznajem.
Muslimani (iz z/o ZP Vitez) su uglavnom išli na visočko ratište, bez napadnih djelovanja, klasično čuvanje crte.

Svakako sine. Al sam govorio o ZP Središnja Bosna. A kako znaš Bugojno, Uskoplje, dio prema Kupresu su bili pod TG.

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 15:45 **Postovi:** 32483

Bobovac je napisao/la:

Mar-kan je napisao/la:

HVO je držao crte - Bugojno, dio prema Kupresu, Jajce do pada, Travnik, dijelovi Novog Travnika. Maltene sve te crte je HVO uspostavio. Plus Žepče, ali to područje slabije poznajem.
Muslimani (iz z/o ZP Vitez) su uglavnom išli na visočko ratište, bez napadnih djelovanja, klasično čuvanje crte.

Svakako sine. Al sam govorio o ZP Središnja Bosna. A kako znaš Bugojno, Uskoplje, dio prema Kupresu su bili pod TG.

Postojale su Operativne zone, ako se dobro sjećam Bugojno i Uskoplje su tada bili u zoni SB, do reorganizacije u ljeto '92. kad su prebačeni u ZP TG., a Zapovjedništvo SB je prebačeno iz Uskoplja u Vitez.
Poanta je da je i HVO imao iskustva, ništa manje od TO - abih. Određene grupe su redovno išle na tada aktivna ratišta sa VRS. U najgorem slučaju da se okusi pucnjava.

crni_bombarder

Nisu ni muslimani bili nesto bolje sposobni za velike operacije, samo su imali vise ljudstva i bolju organizaciju jer su i planirali napad.

Ni muslimanska ni hrvatska vojska u BiH do dobro u `94 godinu, nisu bile sposobne za neke vece vojne operacije. Mislim da je Kupres ta neka tocka prelomna.
Srpska vojska jeste bila sposobna za takve operacije u startu, logicno naslijedili su/oteli kompletno naoruzanje JNA pa su bar tehnicki bili sposobni. Mada su i oni imali propusta, odnosno slabih tocki, primjer podrinje gdje im je Naser godinu dana pravio probleme sa gerilskim skupinama lose naoruzanim. Kad su im muslimani opkolili Smolucu kod Tuzle, morali su Pantere iz Bijeljine dovesti preko koridora na Ozren pa da u zestokom napadu na Dobosnicu probiju okruzenje i izvuku opkoljene iz obruca. Nisu imali niti jednu blizu formaciju koja to moze uraditi.

Mi smo samo uz pomoc HV mogli raditi napadne operacije `92 i `93 godine, primjer Lipanjske zore.

saskia

crni_bombarder je napisao/la:

Nisu ni muslimani bili nesto bolje sposobni za velike operacije, samo su imali vise ljudstva i bolju organizaciju jer su i planirali napad.

Ni muslimanska ni hrvatska vojska u BiH do dobro u `94 godinu, nisu bile sposobne za neke vece vojne operacije. Mislim da je Kupres ta neka tocka prelomna.
Srpska vojska jeste bila sposobna za takve operacije u startu, logicno naslijedili su/oteli kompletno naoruzanje JNA pa su bar tehnicki bili sposobni. Mada su i oni imali propusta, odnosno slabih tocki, primjer podrinje gdje im je Naser godinu dana pravio probleme sa gerilskim skupinama lose naoruzanim. Kad su im muslimani opkolili Smolucu kod Tuzle, morali su Pantere iz Bijeljine dovesti preko koridora na Ozren pa da u zestokom napadu na Dobosnicu probiju okruzenje i izvuku opkoljene iz obruca. Nisu imali niti jednu blizu formaciju koja to moze uraditi.

Mi smo samo uz pomoc HV mogli raditi napadne operacije `92 i `93 godine, primjer Lipanjske zore.

Vamo je bila priča o središnjoj Bosni i isključivo HVO-u

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24128

Iskopao još par karata;
slika

Pa posložio ovo;
slika

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24128

Daštansko je falilo.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24128

Vareš (i kraljeva sutjeska, crvenim)

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24128

Kakanj;

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24128

I opet;

Bobovac

A što ti predstavlja ovih zadnjih nekoliko karata sa tom ljubičastom crtom?

Pretpostavljam da bi to bio kao neki hrvatski većinski teritorij (ili bar dio gdje su Hrvati imali značajnu manjinu - npr sam grad Kakanj)
Ako je to po srijedi onda crta ne prati stvarno stanje, jer tu onda spada i ovaj dio južno od crte, selja Turbići, Poljice, Miljačići, Bištrani...Zadnja južna hrvatska točka je bilo selo Dobrinje.
Zatim sjeverno od grada, potez Crnač-Gornji Banjevac, te još sjevernije se nelazi i cijela jedna župa - Vukanovići sa nekim okolnim selima.

Kao zanimljivost ističem da je prostor između Busovače u Kaknja bio većinski srpski.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24128

Bobovac je napisao/la:

A što ti predstavlja ovih zadnjih nekoliko karata sa tom ljubičastom crtom?

Pretpostavljam da bi to bio kao neki hrvatski većinski teritorij (ili bar dio gdje su Hrvati imali značajnu manjinu - npr sam grad Kakanj)
Ako je to po srijedi onda crta ne prati stvarno stanje, jer tu onda spada i ovaj dio južno od crte, selja Turbići, Poljice, Miljačići, Bištrani...Zadnja južna hrvatska točka je bilo selo Dobrinje.
Zatim sjeverno od grada, potez Crnač-Gornji Banjevac, te još sjevernije se nelazi i cijela jedna župa - Vukanovići sa nekim okolnim selima.

Kao zanimljivost ističem da je prostor između Busovače u Kaknja bio većinski srpski.

Zanimljivo, onda su greške.

http://www.statistika.ba/?show=12&id=10448
Za vukanoviće znam.
Dobrinje su mi izmaknule, ispravit ću;
http://www.statistika.ba/?show=12&id=11126

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24128

Vukanoviće nisam ucrtavao.
To je cca hrvatski ili barem poluhrvatski prostor (na rubovima) bio.

crni_bombarder

Male ispravke, Hrastovi su muslimanski, Merdani su im najjace uporiste kod Busovace, Dragovici i Miojakovici su muslimanska sela i nisu bili pod kontrolom HVO, kod Ilijasa i Visokog Ljesevo Ljubnici Podlugovi su cijeli rat bili u srpskim rukama, Srbi su bili pored Visokog u predgradju Cekrcicima ali nije oznaceno na mapi.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24128

crni_bombarder je napisao/la:

Male ispravke, Hrastovi su muslimanski, Merdani su im najjace uporiste kod Busovace, Dragovici i Miojakovici su muslimanska sela i nisu bili pod kontrolom HVO, kod Ilijasa i Visokog Ljesevo Ljubnici Podlugovi su cijeli rat bili u srpskim rukama, Srbi su bili pored Visokog u predgradju Cekrcicima ali nije oznaceno na mapi.

Ovo kod Visokog sam pokupio iz ove karte
slika

Tu Srbi nisu prešli preko rijeke Bosne, ali karta ima i drugih grešaka.
Za Dragoviće u Mijakiviće znam da su muslimanski, ali nisam znao da nisu bili pod HVOom. Držali lokalci?
Kod Busovače sam cca povukao crtu.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24128

Busovača bi trebala biti ovakva;

https://i.ibb.co/jLkTMQQ/Busovaca-II.png

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24128

Busovača bi trebala biti ovakva;

https://i.ibb.co/jLkTMQQ/Busovaca-II.png

Kiseljak ovakav;
https://i.ibb.co/pX1D1VS/Kiseljak.png

Da li su Hrastovi pogrešni?
Kod Datića je Zavrtaljka.

A Kreševo ovakvo;
https://i.ibb.co/JscmV54/Kresevo.png

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24128

Ceha je napisao/la:

Graničar Jozo je napisao/la:

Ma nisam ni skužio tu spornu kartu. Mislio sam da je Vareš u pitanju

Što se tiče ove mape koju si sad stavio, Kopijari, Mijakovići i Dragovići te Slavin su bili pod kontrolom HVO-a.

Naravno, govorimo o periodu pred pad grada, a ne o početku rata.

Ovo već ima više smisla, slažem se

Karta Vareša koja je gore stavljena je to što se netko poigrao bojicama

Graničar Jozo je rekao da je ovaj džep držao HVO.

HercegBosna.org

Hrvatsko-Muslimanski sukob

Online