Na koncu, Hrvati nisu pobjegli na traktorima kao ckepi na prvi pucanj, nego su se zestoko branili, tamo gdje su se branili.

budimo pošteni, Hrvati su se tukli sa silom koja HVu nije ni do pete.

Istina, mi smo njih u 4 dana razganjali kao lisice kokoši ali kad je bilo obrnuto 1991. mi smo

ostali opstali, nigdje i nikad nije bilo takve bježanije a odnos snaga je za njih bio povoljniji nego za Oluje.

Koji je po vama bio idealni trenutak da Krajišnici udju u pregovore o statusu unutar Hrvatske?

Sto bi se dogodilo da se JNA nije povukla iz Hrvatske ?

Mostar je Tel Aviv, a Jeruzalema nemamo.

Jeruzalem bi bio Travnik i Lašva u cjelini, muslimani u Starom Travniku bi bili Palestinci.
Ili to ili Jajce, ili Vareš, odnosno Bobovac i Kraljeva Sutjeska.

Ostaci stare banovine/kraljevine.

1., odmah nakon vanceovog plana

2. ništa, posve isto, JNA nije nikoga mogla natjerati na položaje jer je Srbijancima pucao qrac za sve ovo. ako bi ih nešto i došlo ,HV bi angažiranije ratovao protiv Srba u BIH.

1. kad je to bilo, buni me koliko je bilo Vancovih planova, je li to onaj isti kad i za BiH

To je bio plan iz prosinca 1991.,nešto prije Sarajevskog primirja:

https://hr.wikipedia.org/wiki/Vanceov_plan

To je tada bio povoljan plan za Hrvatsku, iako bi završilo gore nego što je na kraju završilo (ono što se dogodilo kasnije je predstavljalo povećani ulog za obje strane uz mogućnost da jedna strana izgubi sve).

Srbi su mogli odbiti taj plan, odnosno odbiti se razoružati, ali ponuditi pregovore o statusu unutar Hrvatske.

Mogli su tada izvući neki svoj Nagorno Karabah ali na prostoru ona 2 kotara koja je Tuđman nudio.



Ili smanjenu autonomiju (nikakvi elementi državnosti, nego nešto kao Tirol) a na nešto većem teritoriju.

No, da su tražili veći teritorij to bi im se obilo o glavu, je bi automatski imali 30% Hrvata nakon povratka a dugoročno i hrvatsku većinu u Krajini. Na sličan način bi onaj tobože "hrvatski kanton" (HBŽ + SBŽ bez Kiseljaka i Kreševa koji bi postali taoci Distrikta Sarajevo) kojeg je Vance Owen ponudio u BiH završio kao blago većinski muslimanski kanton a Hrvati bi bili na kraju većina jedino u 8. (relativna većina od nekih 38% u Posavskom kantonu, ništa ne bi značila, to bi bila salata ko Glamoč, jedino bi se zadržalo stanovništvo još 30ak godina dok se ne isele)

nakon Vanceovog plana su trebali početi pregovore, a zadnji trenutka, ali aposlutno zadnji im je bio nakon Bljeska. Morali su potpisati Z4 i maniti se Bihaća i prebaciti pritisak na HR vlast da napravi ustupke.

Znači imali su cijelu 1992, 1993 i 1994.

U kojem periodu se Hrvatska najbrže naoružavala?

Najviše se nabavilo proljeće, ljeto, jesen 1991. Tada smo od ničega doslovno ustrojili ZNG, poslje je samo bilo šokolovanje dočasnika, časnika, izgradnja sustava i nabavka još oružja.

Po tome ispada da je Hrvatska vojnu dominaciju nad Krajinom imala već krajem 1991.

Pojasni to malo. I što se čekalo 4 godine.

kvantitativno 1991., kvalitativno nešto kasnije.

Premoć je ostvarena već tada nad loklanim Srbima, uostalom, rat u HR je privremeno stao tako što je Hrvatska oslobodila većinu zapadne Slavonije koncem 1991.

Većina generala je još 1992. predlagala Franji da se to rješi, ali međunarodne okolnosti nisu to dozvoljavale. a i žrtava bi bilo puno više.

Onog momenta kad su Srbi svoj fokus prebacili na BIH, a JNA više nije mogla otvoreno biti u ratu, Hrvatska je imala premoć. Zato od kraja 1991. oni stalno gube.

prvo zapadna Slavonija i Bilogora
pa Miljevci
pa jug
pa Maselnica
pa Medački Džep
pa Dinara 1994.
pa Bljesak

kontinuriano su gubili, s primirjima između, i nisu shvaćali kud to vodi. Srbi u Krajini nisu shvaćali da bez maksimalnog angažmana Srbije na njihovoj strani oni nemaju nikakve šanse. Čak i s maksimalnim angažmanom Srbije 1991., protiv tada slabo naoružane HR, rezultati su bili mršavi.

A kako je vrijeme prolazilo, Hrvatska sve bolje naoružana, a Srbija sve manje može pomagati.

Pa mi smo UVIJEK imali vojnu dominaciju nad krajiškim Srbima. Pogledaj onu moju temu karte domovinskog rata.

Oni su das istjerali iz područja RSK samo zato što su imali vojarne na svakom kutku sa Srbima kao oficirima i svim ostalima koji su jedva dočekali pobjeći iz te vojske. Primjer ti je Kinski korpus koji je protjerao Hrvate u Dalmaciji.

Iz takvih vojarni se koncentrično širila pobuna a mi nismo imali ni ono malo oružja teritorijalne obrane. Tamo gdje su hrvati bili većina oko vojarni natjerali smo ih na predaju, gdje nismo bili većina Srbi su to uzeli.

To ti je prva faza rata od proljeća 1991. do tamo ljeta 1991. gdje JNA kao glumi neutralne i pušta oružje lokalnim četnicima da napadaju Hrvate.

Kad se Hrvatska 25.6 pokušala odvojiti sljedi opći napad JNA i tada oni uzimaju i učvršćuju linije koje su nam danas poznate.

Bez JNA recimo, nikada ne bi pala Baranja, Podunavlje, Kordun, banovina i ova druga mješana područja gdje su hrvati u većini.

I onda cirkus staje s Božićnim primirjem, JNA vidi da ne može slomit Hrvatsku i onda oni prelaze u BiH rješiti tamo stvar u svoju korist.

I tada Hrvatska sav fokus stavlja na BiH da tamošnji Hrvati i muslimani opstanu i ti ne možeš nikakve operacije voditi strateškog značaja ako ti se upravo kuha rat u pozadini.

Morali smo naoružati HVO i Harmiju poslje da srbi ne uzmu taj prostor. I taman kad smo stabilizirali linije u BiH, obranili Livno, Mostar i Neretvu ( što je paralelno išlo s Deblokadom Dubrovnika) onda su Muje izazvale Hrvatsko muslimanski rat.

Da se to nije dogodilo nastavile bi se odmah oslobodilačke operacije.

HV ti je već 1991. oslobodio 80% zapadne Slavonije, a planiran izlazak na Savu je zaustavljen pritiskom MZ.
Oslobodili smo bili kao što već rekoh jug i Konavle i skoro smo uspjeli Osloboditi Baranju da nije bilo nekih početničkih grešaka u ratovanju, nesloge među malim napoleonima u časnikom kadru itd.

Tuđman je planirao krajinu kao miš, komad po komad. I to bi se nastavilo ali kao što već rekoh mujage....

I to ti je zaustavilo sve oslobodilačke akcije većeg opsega do 1994. i Washingtona....

I onda kreće oslobađanje Kupresa, pa Livanjskog polja, pa glamoča kao priprema za Oluju, bez toga bi bilo šipak zato što su srbi imali ravnu i kompaktnu liniju.


Dakle Muslimani su svojim idiotskim napadom na HVO, osigurali sebi Srbiju u Sarajevu, Gubitak podrinja, stotine tisuća mrtvih i raseljenih i 2 godine nepotrebnog rata.

Alija "genijalac"

Znači ni nakon 7 zaredom vojnih poraza i ofanziva Hrvatske nisu vidjeli trend.

ali se uspjeli očistit Travnik, Bugojno, Vareš i Fojnicu

svaka im dala, merak bolan. Srbija kraj Sarajeva, Srebrenica i Žepa zbrisani, ali nek je katolike čistio.

Alija je bio Srbin, tu dileme nema, umro je kao uvjereni Srbin po nacionalnosti, samo muslimanske vjere. Nitko nije povukao toliko prosprskih poteza ko on.

I sin Bakir mu je bolan Srbin, dok se on bavi majorizacijom Hrvata, RS skoro pa država.

Nema većih Srba od Živkovića

možda su ga i vidjeli, ali osmansko-bizantski mentalitet ti ne da da napraviš kompromis, da pristneš na manje nego si imao jučer.

Dok HV nije ugasio struju Banja Luci, i ovi su se inatili i bilo im 49% malo.

Isto kao i kod muslimana, sve planove odbili i onda prihvate Dayton koji je u odnosu na prve još gori po njih.

Sve je moglo odmah bez rata, Srbi dva kotara u HR, Kutiljerov plan u BIH, sve bi iblo više manje isto kao i sad, samo 100 000 živih i BDP trostruko veći.

Ali samo je Franjo razumio riječ kompromis.

Srbi su kad se sve zbroji i oduzme odigrali nama u korist, barem što se tiče Hrvatske. Da su potpisali neku autonomiju skakali bi nam dan danas po glavi

i zajebavali za svaku sitnicu u Saboru, ako Pupovac i ekipa prave ovakav cirkus sa 3 ruke, što bi tek radili s 15 kojih bi isugrno imali?

Hrvatsku bi pretvorili u neku verziju današnje BiH, kočili bi naš razvoj gdje god stignu.

Danas je kod njih popularno reći kako je Tuđman namjerno eksalirao rat da se riješi Srba, ali to je daleko od istine, oni tom izjavom samo brane svoju glupost.

Hrvati u BiH nisu dali povoda nikome da ih se optužuje za remetilački faktor , mi smo odmah prihvatili Washington. Da nismo pitanje je kako bi to sve završilo. Ovako smo se vječno ugurali kao konstutivni narod, a mujage bi bile najsretnije da smo ušli u totalni rat s njima, onda bi kmečali do neba i kmekom natjerali amerikance na sankcije Hrvatskoj.

Tuđman je bio daleko pametniji i sposobniji od svih ostalih igrača, točno je osjetio kad nam se sprema zamka i svaku je uspješno zaobišao.

Čak i danas kad mu se prebacuje za Washington i Dayton, ljudi zaborave kako je to originalno bilo zamišljeno, Hrvati kao bubreg u loju.

Često se ponavlja mantra kako su Hrvati pristali na Vašingtonski sporazum.
Ja bih prije rekao da je Tuđman i RH pristala na isti dok je HVO i rukovodstvo HB više prisiljeno uslijed političkog pritiska i vojnih poraza.
Hercegovci nikad nisu bili za Federaciju ali su su prisiljeni politički (od strane Tuđmana) i vojno (od strane ABiH).

Sjetimo se prvih godina uspostave Federacije kako je nevoljko bila prihvaćena u Hercegovini.

HVO je u trenutku potpisivanja Wahingtona krenuo u protunapad koji bi rezultirao oslobađanjem dobrog dijela srednje Bosne.

I naravno da nitko od naših nije htjeo s vama u zajedničku državu nakon što ste nas izdali i zabili nož u leđa.

Amerikanci su vrlo brzo s Hrvatima dogovorili federaciju, a vas su doslovno natjerali na istu, jedva ste pristali.

Zato dan danas kmečite što ste pristali da hrvati kao 5 puta malobrojniji imaju jednaku vlasti kao i vi, razmisli malo tko je tu kapitulirao, mi ili vi?

Ovdje sam prestao čitati.

To i je vaš problem, ne čitate i ne pratite ništa što pišu "kjafiri".

O ratu ste objektivni kao partizanski filmovi.

Bila je još nevoljkije prihvaćena u Sarajevu.

Washingtonski sporazum je bio jako dobar za Hrvate i Tuđman ga je odmah prihvatio, Amerikanci su puno više posla imali oko Živkovića da ga privole, čovjek je razmišljao da svojim Srbima možda i Sarajevo preda, samo da nastavi rat protiv Hrvata.

Što se tiće vojnih poraza, u trenutku potpisivanja inicijativa sigurno nije bila na strani ABIH. Zadnji događaji na terenu u ratu su bili HVO zauzimanje Hera i HVO vraćanje Zavrtaljke i ponovna uspostava komunikacije Vitez-Busovača. Prije toga je HVO došao na ulaz u Fojnicu. vi ste se ispuhali još sa završetkom Neretve 93., od tada nemate vojnih pomaka.

Vama je sretna, blagoslovljena okolnost, da je Tuđman imao drugog posla u HR i da je za taj posao rješiti, morao prestati ratovati s vama. Dobio je solidan kompromis i odmah pristao na njega. One budale u KNinu, osim što su iništile svoj narod, su spasile vas u svakom pogledu.