HercegBosna.org

BBC

Bilo je potrebno da Turci toliko oslabe da bi Hrvati mogli napraviti prvu crkvu. Na ovo je ličilo. (1858, kraj turskog carstva)

slika

IvanIS · **Pridružen/a:** 21 svi 2021, 14:58 **Postovi:** 538

Isto i kod nas, otomanska tolerantnost kako vele u carsiji.

BBC

krstjanin · **Pridružen/a:** 02 tra 2012, 11:30 **Postovi:** 6684

Paulaner je napisao/la:

Da li je prostor osmanskog carstva na ex yu prostoru u 19. veku bio kao u 14.?
U smislu infrastrukture? sta su turci izgradili, dzamije i verske objekte. Da li je ista izgradjeno osim par mostova ili je sve kao i u srednjem veku?

Od infrastrukture nisu imali nista. Austrougarska je tu zatekla potpunu pustinju. Sto se raje tice (krscanske) zivjela je bolje u srednjem vjeku nego u 18. stoljecu

daramo

Riquelme je napisao/la:

joe enter je napisao/la:

Evo i da jeste istina da su nas milovali 500 godina i ljubili svaki dan , opet je trebalo proterati okupatora i njihove saradnike sa svoje zemlje.

Naravno, slažem se. Ali iako je bilo dosta okupatora, samo se jedan izrazito mrzi.

Nijedan nije ostao 500 godina kao Turci, možda je to razlog zašto se najviše mrzi, ili voli ako se gleda s vaše strane.

crni_bombarder

Najstarija katolicka crkva u BiH, ona vareska stara, nikada nije imala zvonik. Bio je zabranjen od strane turaka i potu.rica, a i sam crkva je do pola ukopana u zemlju jer su turci zabranili da smije biti visa zgrada od dzamije. Tek naknadno je sklepan zvonik od drveta pored crkve, nakon odlaska osmanlija.

daramo

Nema to veze s lokacijom nego s lokalnim agom.

daramo

Nameti za kršćane pod Turcima

1. Desetina u kasnijem periodu osmina svog prihoda krajnjeg proizvoda
2. Đumruk - namet na duhan, vino i rakiju
3. Namet na broć - travu koja služi za bojenje
4. Zemljarina
5. Kućarina
6. Travarina - porez na brdske pašnjake kamo seljaci ljeti idu sa stokom
7. Porez na krupnu stoku
8. Agnam - namet na sitnu stoku
9. Domucija - namet na svaku svinju
10. Namet na med
11. Porez na glavu - harač. Svaki muški kršćanin, od rođenja do smrti, mora plaćati glavarinu stoga što je izuzet od vojne dužnosti. Nisu izuzeti ni najsiromašniji prosjaci.
12. Namet na rad
13. Dužnost rada na javnim putovima
14. Komore ili služenja konja

daramo

Svaka deseta kršćanska obitelj, i to u redovitim godinama, ne može osigurati godišnje uzdržavanje a da se ne zaduži.

Ako je neki musliman dužnik za zakup desetina, državna blagajna nađe posebne razloge da ga čeka i godinama, a kršćanina, naprotiv, stalno požuruje da plaća te namete unaprijed.

Turska gospoda posjeduju pedeset puta više imanja, a ne plaćaju ni blizu toliko poreza državi koliko kršćani.

daramo

1. Desetina

Citat:

Ubiranje desetina vrši se na ovaj način. Posebni preuzimači kupuju desetine na dražbi: tko za njih dade više.' Budući da se nerijetko dogodi da proizvodi ne dostižu pretjeranu cijenu, koju preuzimači daju državi,· a ovi pod svaku cijenu žele obilnu zaradu, iz toga slijedi da se služe svim sredstvima prisile i nasilništva da dođu do cilja.

Sporazumni špekulanti sa svojom poslugom i konjima dolaze u zakupljena sela - većina ih se smatra apsolutnim gospodarima.
Tu se smjeste na teret siromašnih seljaka, koji im poslužuju za jelo i piće onoliko koliko zahtijeva njihova proždrljivost. U tome su neki preuzimači vrlo rijetke iznimke. Mnoštvo grla se tu zadržava mjesecima. Njih mora posluživati i uzdržavati siromašni narod. Tako je narod primoran da pozajmljuje od svojih tlačitelja ono što je potrebno za njihovo uzdržavanje."

Sve se te upisane i registrirane desetine, konačno, prigodom likvidiranja računa ne nalaze uvijek točno [upisane] na svom mjestu. Ako je registrirano više nego je dogovoreno, ne smeta. Kaže se da je ni više ni manje nego upravo koliko je upisano, jer musliman niti griješi niti vara, a kršćanin nije dostojan nikakva povjerenja. Ako se dogodi da jadnik nema gotova novca za platiti dug, tada [slijedi] jad povrh svih jada. Doći će mu u kuću i tu se na njegov teret nastaniti dok im se sve ne isplati. A njihovo uzdržavanje i posluživanje, prema njihovoj tiranskoj želji, ne ulazi u račun, pa makar koliki izdaci bili. Na koncu će se sporazumjeti tako da dužnik preuzima dug uz dvostruke kamate.

Mnogi znaju zatvoriti siromašni narod u sela i mučiti ga glađu, studeni, udarcima i drugim mukama. Ponekad dadu i lažne potvrde proračuna da bi ponovno mogli potražiti dug.

I kada se sve to dobro uvidi, može se bez pretjerivanja reći da se umjesto desetina i osmina daju šestine i sedmine prihoda.

Citat:

Petar Bakula navodi: ,.Na duljini od više dana hoda, po vrlo jadnim putevima, vidjet ćete po stotinu osoba obojega spola, većinom bosih, natovareni i pod teretom sagnutih do zemlje, gdje se krvavo znoje noseći desetine zakupcima, dohodak gospodarima, proviziju vojnicima ili pak žito u mlin· za svoju potrošnju.,."

Citat:

Ovakav način ,.posjeta" i .,ugošćavanja" uobičajio se kroz više stoljeća. God, 1680. sultan Mehmed IV. izdao je odgovarajući ferman u kome zaštićuje raju hercegovačkog sandžaka .,od organa vlasti" koji dolazi kod raje "na konak i besplatno uzimaju hranu, piće i ostalo".

Citat:

Pritisci sabirača desetine bili su česti i "glavni uzrok" pobuna. Veći dio Hercegovine "može se jednostavno opisati kao krečnjačka pustinja i zbog užasnog siromaštva zemlje ovdje je položaj kršćanskih ratara sasvim neizdržljiv"

daramo

Citat:

Posle otomanskog osvajanja svi plemići i bogataši Bosne prihvatili su islam uvereni da će na taj način sačuvati uživanje svojih dobara,- biti oslobođeni dažbina i steći privilegije date isključivo muslimanima. Tako većina zemljoposednika, menjajući veru, ostade što je bila i ranije, to će reći, veliki posednici."

Na području Bosne i Hercegovine: "Sve zemlje koje su po pravu pripadale državi, ona ih je ustup ala muslimanima koji su učestvovali u osvajanju zemlje ... Hrišćani koji su posle otomanskog osvajanja ostali u Bosni (i Hercegovini) nisu bili nikada nešto drugo do kmetovi hrišćana plemića pa i posle osvajanja produžiše takođe da budu samo kmetovi ... Usled toga u ovoj provinciji je bilo samo vlasnika muslimana i kmetova hrišćana. Ovi poslednji su radili za svoje nove gospodare na isti način kao pod kraljevima Bosne"

Citat:

Raja (kršćani) bili su "u gorem položaju nego što su bili mnogi robovi u ono tamno doba srednjega veka i potpuno zavisni od milosti muslimanskog zemljoposednika, baš kao robovi", kako 1875. piše A. EVANS.

crni_bombarder

Postojao je i namet na staklo ili prozore, ne znam kako se zvao ali svi ste primjetili da su stare bosanske kuce imale i imaju jako male prozore, te kuce su karakteristicne za vecinski katolicke carsije poput Kreseva, Varesa, Jajca, nije slucajno da su prozori minimalnih dimenzija.

I na staklo su udarali poreze krscanskoj raji.

krstjanin · **Pridružen/a:** 02 tra 2012, 11:30 **Postovi:** 6684

Tko zeli vidjeti kakvo je stanje bilo u Bosni pred kraj turske vladavine treba procitati knjigu "Pisma iz doline Vrbasa" trapistickog monaha oca Franza Pfanera u biti je to skup pisama koje on salje prijatelju u Njemacku. Tu se vidi sav jad i cemer kako fizicki tako i duhovni u kakvom je zivio narod iz pera jednog tadasnjeg europejca. Ono sto je posebno zanimljivo je da su trapisti jedan od najstrozih katolickih redova, medjutim sam monah se stidi kako zive daleko "luksuznije" od tadasnjeg bosanskog seljaka.

BBC

Ja vam kažem oni se nisu nimalo promijenili od tih turskih vremena u odnosu prema kafirima. To se i vidi.

BBC

„Otkako polumjesec tmurnim sjajem obasjava Bosnu, sve je ondje podivljalo. Samo nebesko Sunce daje život kršćanstvu“.

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 29986

BBC je napisao/la:

Ja vam kažem oni se nisu nimalo promijenili od tih turskih vremena u odnosu prema kafirima. To se i vidi.

Heero · **Pridružen/a:** 23 ožu 2015, 22:56 **Postovi:** 4983

BBC je napisao/la:

Ja vam kažem oni se nisu nimalo promijenili od tih turskih vremena u odnosu prema kafirima. To se i vidi.

Moj BBC na ovoj se planeti nitko nije promjenio osim krscanskog svijet.

BBC

Ekdaim

Osmanlije su bili tolerantni inaće nebi bilo ni Katolika, Grkokatolika, Pravoslavaca, Zoroastrijanskih Kurda, Židova, Jazida itd.

Tek dolaskom zapadnih ideja počinje taj etnički i vjerski sukob. To krivite Francuze.

BBC

Vidimo kakvi ste vi danas, pa x 1000. Ti ste bili i vi i Turci prije nekoliko stoljeća. Niste ludi onako bezveze.

daramo

Ekdaim je napisao/la:

Osmanlije su bili tolerantni inaće nebi bilo ni Katolika, Grkokatolika, Pravoslavaca, Zoroastrijanskih Kurda, Židova, Jazida itd.

Tek dolaskom zapadnih ideja počinje taj etnički i vjerski sukob. To krivite Francuze.

Koliko ih danas ima u Turskoj?

turbotakija · **Pridružen/a:** 06 srp 2021, 09:45 **Postovi:** 3678

djiha-djiha je napisao/la:

Otvaram ovaj topic jednim izrezkom koji je upload-ovan na youtube-u. Cisto kao uvod. A poslije je moguce iznosenje cinjenica.

http://www.youtube.com/watch?v=BQ9Dn0tFUCA

Kada kazem cinjenice onda mislim na podatke o stvarnom obimu tereta koji su seljaci, tj. najveci dio zitelja, morali nositi tokom (naglasavam!) razlicitih perioda osmanske vladavine, i sve to u usporedbi sa stanjem prije. Tako da bih najljubaznije zamolio forumase da se na ovoj temi, ukoliko je moguce, klone mitologiziranih prenapuhivanja.

Odlican uvodni post. Odlicna emisije. Preporucujem svima da pogledaju i da se uvjere da to nije bilo bas tako strasno kao sto se tvrdi. Feudalizam, jbg.. nigdje nije bio lak.

daramo

Muslimanima je bilo bolje pod Srbima nego Turcima.
Dokaz za to je obujam tereta za seljaka prije i poslije u Kraljevini Jugoslaviji.

Tvrdnja da je kršćanima u BiH u 19. st. bilo bolje nego kršćanima u 19. st. u AU je toliki neosmanizam da ne zaslužuje niti komentar.

Kao i tvdnja ovog islamiste da je Francuska kriva za turski genocid nad Armenima.

daramo

Svi ovi navedeni nameti nisu iz doba feudalizma kako ovi turkofili insinuiraju nego iz druge polovice 19. st.

turbotakija · **Pridružen/a:** 06 srp 2021, 09:45 **Postovi:** 3678

daramo je napisao/la:

Muslimanima je bilo bolje pod Srbima nego Turcima.
Dokaz za to je obujam tereta za seljaka prije i poslije u Kraljevini Jugoslaviji.

Tvrdnja da je kršćanima u BiH u 19. st. bilo bolje nego kršćanima u 19. st. u AU je toliki neosmanizam da ne zaslužuje niti komentar.

Kao i tvdnja ovog islamiste da je Francuska kriva za turski genocid nad Armenima.

A gdje je rijec o 19. stoljecu?

Osmansku vladavinu treba promatrati na razlicite nacine zavisno od vremenskog perioda. 19. stoljece i 16. zasigurno ne mozes strpati u jednu ladicu.

Bosnjacima je u 19. stoljecu, izuzmemo li feudalnu elitu, stavise bilo cak najgore u Bosni pod Osmanlijama.

Protivim se iskljucivo mitomaniji. Trezven poglef imam na to kao i uglavnom na sve fenomene.

HercegBosna.org

Kako je uistinu bilo "pod Turcima"

Online