Da nije bilo Turaka, Srbi bi danas bili "Sjeverni Sjeveeni Makedonci", pričali bi nekom verzijom bugarskog i s njima bi se klali uzduž i poprokeko.
Ili bi bili najveći Bugari.
Većina današnje Srbije je bila bugarska.
Torlačke govore Bugari svojataju još i sad.
Istočne staroštokavske su svojatali do ww1.

Srbija je postala neovisna kraljevina tek u 13.stoljeću kad je pao Bizant u 4.križarskom.
Da nije bilo Seldžuka...
A kasnije da ih nisu cimale Osmanlije, ili da su ovi prešli na kršćanstvo i preuzeli Bizant...

Duklja bi ostala hrvatska crvena hrvatska.
Vjerojatno bi se obnovio hrvatski banat do Drača.
Tvrtko bi preuzeo Dukljansku krunu, ako bi bilo koju, ako bi ga bilo uopće.

Nema rimokatolika bez rimokatoličkog pape, a takav postoji tek od gregorijanskih reformi iniciranih za vreme pontifikata Grgura VII. On je zabranio drugim episkopima (ili biskupima) da sebe tako nazivaju, zabrana se odnosila i na vernike.

Pre Grgura VII svaki je episkop po slobodnom nahođenju mogao da se smatra papom, i da tako bude nazivan. Kopti i danas imaju papu a nisu katolici. To je "relikt" predgregorijanske zabrane koji se kod kopta održao.

Zapadne crkve su istupile iz crkvenog jedinstva, 1054 formalno a 1204 i funkcionalno. Od tada više zaista nismo jedna crkva...

Tako da Srbi nikako nisu mogli biti prvo rimokatolici, jer institucije jednog pape nad ostalim ima tek od 11 veka. Bilo je Srba rimokatolika naravno u vekovima kasnije, ali oni nisu bitno određivali tok istorije naroda koji je od pamtiveka pravoslavan.

Katoličanstvo na prostoru Raške,Huma,Duklje i Bosne je sredjem veku u dobrom delu bilo nominalnog tipa tako što su priznavali papu u smislu politike više nego duhovno autoritetski.
Poatoje bizarrne situacije , tipa papa pošalje krun Nemanjićimai zvanično ih priznaje kao kraljeve , ali odmah posle mađarski kralj kreće na Rašku u krstaški pohod protiv šizmatika.
Vera u srednjem veku nema veze sa narodom to je stvar plemstva i politike.

Notorna glupost i neistina. Jedno je kako se institucija crkve koristi, drugo je šta joj je posao na zemlji. Neugledni vernici su često bili veći hrišćani od mantijaša... Teško bi mogli pobrojati svece koje je srednji vek iznedrio, većim delom potekli su iz uboge bede... Daleko od plemićkih trpeza i dvorskih spletki, kojima se plava krv rado zabavlja.

Nemaš pojma , kmetovi nisu nikad ulazili u crkve , već sva krštenja i nazovi liturgije su bile na livadi , jer svi manastiri su bili isključivo sa monahe , a obične crkve(inače retke) za lokalne plemiće.
Retki su sveci dolazili iz kmetstva već su bili većina iz plemićkih porodica i svi redom obrazovani , i samo retki su se odrekli materijalnih stvari i vlasti.
A ko su srpski sveci?? , svi Nemanjićki kraljevi i plus sv.Sava koji je bio sve nego skroman, jer je vodio politku,putovao,ubijao političke protivnike , a imajoš onaj zapis od Ohridskog arhiespikopa koji se žali u pismucarogradskom patrijarhu da Sava živi bogato i da jaše konja , što je nezamislivo bilo za monaha.

Nekretnine nikad nisu ni bile "crkva".

Idi brate u Texas pa sa protestantima pričaj, ovo je tema o prelasku Hrvata na pravoslavlje koje im je bilo na raspolaganju.

Besmisleno je menjati denominaciju ako Sveto pismo ne razumeš pravilno. Ako Sveto razumeš pravilno, nije ni bitno koja ti je zapala rođenjem.

Šta koji klinac skrećeš temu?? , mora da nemaš šta reći posle one priče o svecima iz siromašnih slojeva.

Herceg bosanci su fenomen, zapadna crkva, ali ipak pripadaju dusanovom carstvu. Izgleda da Zagreb to vrlo dobro zna.

Vama prirodnije da gurate taj zapadni kapitalizam a u isto vrijeme da guslate o Milosu. Da spojite duh i tijelo

Pa nemam, isplivalo je dosta brzo na površinu da si prilično nevaspitan i drzak kao sagovornik. Uostalom, ti kao bezbožnik i ne možeš biti nekakav sagovornik o verskim temama.

Možda iz istorijske perspektive, dalje od toga ti ne fercera punjenje glave.

Bode ti uši guslanje o Milošu u Hercegovini, a ne bode ti oči naziv sela Rvati u Raškoj?
Dok je Šešelj gonio Hrvate po Vojvodini, zaboravio očistiti središte srbske države...

Je li ovo istina ? Ima li neko od Duvnjaka na forumu da potvrdi ovu priču ?

[Čelnik RS-a Milorad Dodik je Hrvat?
Autor: zabranjeni.url: 11. listopad 2007. 15:16
51443
Facebook
Twitter
Messenger
E-mail
Viber
WhatsApp

Otkad je Milorad Dodik postao čelnik Srba u BiH, u duvanjskom kraju kruže priče da je njegovo podrijetlo iz Studenih Vrila, nedaleko od Tomislav Grada, u kojem i danas žive Hrvati s istim prezimenom. Navodno potječe iz obitelji Dodig, koje po nadimku zovu Antelići. Reporter Slobodne Dalmacije Petar Miloš odlučio je stoga posjetiti kuću Petra Dodiga Antelića u Studenim Vrilima i istražiti. Evo njegove priče.

'Viruj ti da bi to moglo bit', veli 70-godišnji Petar kada smo mu spomenuli o čemu se po Duvnu priča. 'Jerbo ja imam u Bosni puno rodbine. Tamo ti je, u Derventu, odselio za Drugoga svitskog moj stric Toma. Bio žendar u vrime stare Jugoslavije, pa ga pribacilo u Crnu Goru. Tamo oženio Crnogorku kojoj je bilo ime Velika. I bila je velika. Onda se četerestdruge sa ženom i dicom vratio u Studena Vrila.

A tu bila ustaška vlast, pa mu ćaća Antelija, to je moj did po kojem nas zovu Antelići, a bio je Titino godišće (1892.), tada kaza: 'Seli, sine, di znaš, da ne bi svi zaglavili porad tvoje žene pravoslavke. Taka vrimena bila. I Toma sa ženom i dicom sprtio u Derventu. Živili su prvo u Ulici braće Porobić, a kasnije u Ulici Mladena Stojanovića 74. A Toma i Velika su imali osmero dice. Sinovima je bilo ime Bože, Drago, Vito, Miro, Rato i Branko, a ćeri su se zvale Rada i Iskonica.'





A tu bila ustaška vlast, pa mu ćaća Antelija, to je moj did po kojem nas zovu Antelići, a bio je Titino godišće (1892.), tada kaza: 'Seli, sine, di znaš, da ne bi svi zaglavili porad tvoje žene pravoslavke. Taka vrimena bila ...'
'Nije, ćaća, Iskonica, nego Ikonija', ispravlja Petra sin Zdravko.
'Jesam li i ja kaza Iskonica', uzvraća Petar koji još veli da je prije zadnjeg rata često posjećivao rođake u Derventi. Kaže da su stanovali prvo u Ulici braće Porobić, a kasnije u Ulici Mladena Stojanovića 74. Neki od njih također su svraćali u Studena Vrila. Pokojni mu stric Toma navraćao četiri puta.

'I znam da su se prezivali Dodik, a mi Dodig. Radi čega su prominili to zadnje slovo, đava ga zna. I znam da su svi bili prišli na pravoslavlje.

Zapravo su se krstili u pravoslavnoj crkvi. Onda bi se katkad koškali oko toga. Nu, svi od dida Antelije, a ja Rvat i katolik, a oni Srbi i pravoslavci. Kad sam Petru spomenuo da je Milorad Dodik rođen u Laktašima 1959. godine, on kazao da su neki njegovi stričevići selili od ćaće, pa je možda netko preselio u Laktaše. I svaki od njih bi mogao imati dijete rođeno l959. godine.'

Trenutačno u Studenim Vrilima žive četiri obitelji Dodig Antelić - Petrova, Milanova, Tomina i Brankova. Inače su svi Antelići krupni i snažni. Petar kaže da je Antelija bio dvometraš, a stric Toma tek nešto niži. I tu Petar vidi genetsku sličnost Milorada Dodika i Antelića.

'I gledam ga ne televiziji, bio on, Silajdžić i oni naš jado. Mogu ti kazat da se dobro jača. Traži svoje i nemereš mu ništa. I viruj ti da bi moga bit od nas Antelića. Istraži ti to, Petre. Šta misliš da se dokaže da je naš. Pa da dođe kod mene u Studena Vrila. Ja bi ga dočeka i kaza… kaza bi… kaza bi: 'Di si, rodijače, Boga ti draga!' More bit da bi mi neko zamirija što je on Srbin, ali rodijak je rodijak. Svi smo mi rodijaci, svi smo od Adama i Eve. Milorade, javi se! ' (S. Dalmacija; njd)





'I znam da su se prezivali Dodik, a mi Dodig. Radi čega su promnili to zadnje slovo, đava ga zna. I znam da su svi bili prišli na pravoslavlje.'



Petar Dodig Antelić
]
Preuzeto sa zabranjeni.url

Dobro jutro.

Pravoslavni Jurići su se doselili u Gubin iz Otišića kod Vrlike u 19-om vijeku https://en.wikipedia.org/wiki/Gubin,_Livno#Families

Neki od tih Jurića iz Gubina su u novije doba promijenili prezime u Đurić. Pravoslavnih Jurića je bilo i u Drvaru, vrv. su povezani sa onima iz Gubina ali nisam siguran.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjWivzRraDzAhXMs4sKHSq9BtAQFnoECAMQAQ&url=http%3A%2F%2Fsipovaca-portal.blogspot.com%2F2019%2F12%2Fsrbi-tvrde-da-su-hrvati-hercegovine.html&usg=AOvVaw2u_hNzez-w--_lz7_bmj8m

Neki srpski povjesničari pričaju o pokatoličenim Srbima u Zapadnoj Hercegovini.

Zanima me zna li netko ima li u tom istine, a ako da, je li moguće da su oni prešli na pravoslavlje tijekom osmanskog doba.

Zato je Dodik tako dobar ubačeni hrvatski agent.
Balkanski špijun

Ih, što ti je naš čovik

Kako da ne.
Više je kanala odnosno razloga zašto su to činili.
Takvi su danas u BiH, Srbiji i Crnoj Gori.

Za one crnogorske ukratko: na području Raške na jednoj listi pronašli su nedavno skupinu osoba iz okolice Bijelog Polja, lista iz doba stare Jugoslavije, po prizimenima bi reka odmah da su crnogorska. Kad ono, izjašnjeni ka Hrvati. Imena su ka' kod pravoslavaca. Zbog brojnih partizana, četnikopartizana i četnika možete pritpostavit kako su takvi bili popularni, pa je razumno pritpostavit da su s "oslobođenjem" i zadnji nestali.

Onda imate one obrtnike i trgovce katoličke Hrvate koji su došli živit i radit u sridnjovikovnu Kraljevinu Srbiju. Ka' i brojni Sasi koji su došli bit rudari. Vrimenon su se popravoslavili.

Slično je snašlo Hrvate i Sase u BiH na području di su pravoslavci došli u većinu.

Tu je element izostanka katoličkog svećenstva (strah, progoni, ubojstva) na području osmanskih krajeva di katolički svećenik među pastvu nije doša po 30 godina, a digod i cilo stoliće.
Uhlibi u Katoličkoj Crkvi koji nisu išli među pastvu na ugroženi teritorij niti organizirali akcije skrivenog slanja svećenika na okupirane teritorije. Uhlibi su uživali povlastice sigurnosti u Dubrovačkoj Republici ili na području Mletačke Republike, pisali su lažirana izvišća u Rim za izbić sankcije. Lipše je pisat da je sve u redu i uživat povlastice u sigurnosti, nego reć lošu vist pa da se riskira izgubit sve to i položaj a da ih papa za kaznu pošalje na neugodnu lokaciju. Stvar je ipak probila jer se našlo hrabrih svećenika koji su išli izvidit stanje i koji su napisali kako stvari jesu.

Turskoj su katolici bili nepouzdani čimbenik i nisu mogli uživat barem niku zašćitu sustava ka' pravoslavci. Sultan je pak sebi postavia pouzdana čovika. Za ostale funkcije u pravoslavnoj Crkvi Osmanlije su tražile velike novce, koje pravoslavni dužnosnici nisu mogli namaknut samo od pravoslavaca pa su gničili i katolike, pa su tražili da i od njih ubiru porez. Tu su vidili prigodu za širit pravoslavlje na račun katolika, jer si u viru nisu smili privuć muslimane.
Turci su tu vidili prigodu za okrenit pravoslavce na katolike pa su takve odnose podgrijavali.
Dalje, u krajima di se prvo dogodila islamizacija, imaš ili čisto ili mišano pravoslavne i muslimane, ka u Podrinju.

Osim tega, nasilna prilaženja s katoličanstva na pravoslavlje imate i pri osmanskih vrimena, u doba srpskih osvajanja po Crnoj Gori, istočnoj Hercegovini i krajnjem jugu Hrvatske. Kod Crnogoraca bilo je plemena koja su kasnije od ostalih prišla na pravoslavlje s katoličanstva, po 3 stolića posli.
U Hrvata imate zapisane tragove u Konavlima što se tiče prilaženja na pravoslavlje; zabiliženo je i kad su se obitelji i zbog kojeg razloga uvukle u pravoslavlje, i kad su se vratile.

Krunoslav Draganović je doktorira na tu temu.

rimokatolički pape postoje od početka kršćanstva, a rimski biskup je do 1054. priznavan i na istoku kao prvi među patrijarsima. termin "papa" je tu nebitan, mogao se biskup nazivati papom, ali je svaki biskup na zapadu bio podređen rimskom biskupu! hijerhijski je u zapadnom kršćanstvu rimski biskup posve isto što i sada od samog početka kršćanstva - nadređen svima ostalima.

Crkva na prostoru Srbije je hijerarhijski potpadala pod rimskog biskupa PRIJE nego je stvorena SPC.

ovako je izgledala podjela iurisdikcija prije raskola: https://en.wikipedia.org/wiki/Pentarchy ... 565_CE.png

niste vi od nikakvog pamtiveka pravoslavni, Barski nadiskup nosio je i nosi titulu primasa Srbije. Ta nadbiskupja osnovana je najkasnije u 9. stoljeću, i bila je i ostala pod jurisdikcijom Rima.

Stvaranjem SPCa, ona je izgubla utjecaj u Srbiji u korist pravoslavlja

Naravno, pod Turcima. Bilo je lakše biti Pravoslavac, Pravoslavne Crkve i Islam ujedinili su se protiv zajedničkog neprijatelja: Katoličke Crkve.



Crkva u Kućanima (Srbija) iz 1772.



Crkva u Takovu, 1795.



Crkva u Dobroselici, 1745.





Ako neko može naći primjer Katoličke Crkve izgrađene pod Osmanlijama svaka čast.

Progutali "i" prije standardizacije pisma.

Ovo je zanimljiva tema, jedini problem je u tome što niko od nas u stvari ne zna kako razlikovati Hrvate i Srbe bez pomoći vjerskog opredjeljenja. Sve se svelo na priču o prelascima pravoslavaca na rimokatolicizam i obratno.

Praktično je nemoguće utvrditi sa sigurnošću ko je biološki Hrvat a ko Srbin npr u većini Hercegovine, posebno u starijim naseljima. Za sjevernu Bosnu je takođe jako komplikovana priča, ako se uzme u obzir period kuge i masovni pomor i iseljavanje stanovništva preko Save u Slavoniju. Samo manji dio se vratio nazad (župa Komušina npr) do je većina prostora ponovo naseljena iz Hercegovine i Dalmatinskog zaleđa. U usorskom kraju doslovno imamo srpska sela sa različitim običajima i čak govorom, što će reći da su porijeklom iz različitih područja.

To su neke brvnare 3x3 bez zvonika u nekim planinama.Jedan broj ih je sačuvan i restauriran.Sigurno je bilo i rimokatoličkih crkvi sličnih dimenzija.

Nađi pa mi se javi. Čekat ću.

Zapravo, jako je lagano.


Srbi su govornici samo novoštokavske jekavice.
U istočnohercegovačkom dijalektu baš i nema Hrvata, a u krajiškom postoji neki miks.

Bitno je kako se netko osjeća, ti ako želiš možeš biti klingonac, nije bitno.