|
|
Stranica: 7/31.
|
[ 755 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
Pan
|
Naslov: Re: Podrijetlo Muslimana Bosne i Hercegove Postano: 07 lis 2021, 11:15 |
|
Pridružen/a: 16 lip 2019, 08:55 Postovi: 236
|
Sokolić je napisao/la: [quote="Pan"] Muslimani iz Cazinske Krajine su potomci doseljenika iz istočnijih krajeva, dobrim dijelom iz istočne i stare Hercegovine (tako kažu genetska istraživanja). Cazinska Krajina kad su je osvojili Turci je bila spržena zemlja bez stanovništva koje se najvećim dijelom iselilo na zapad i sjever, a manjim dijelom je smrtno stradalo od Turaka i odvodeno u rorblje u Istanbul gdje su prodavani na pijaci robova. Pane, u Cazinskoj krajini se govori novoštokavskom ikavicom. Nima tega u istočnoj i staroj Hercegovini.[/quote] Cazinska Krajina je prije Turaka bila 100% čakavski kraj, a kod muslimana iz Cazinske Krajine nema ni Č od čakavice. To što imaju ikavski refleks jata nema nikakve veze sa predturskim stanovništvom CK, čakavska i štokavska ikavica su različite vrste ikavice kao što su kajkavska, čakavska i štokavska ekavica tri potpuno različite vrste ekavice. Poljski jezik ima jekavsko-jakavski refleks jata ali sam lud čovjek može poljsko jekavicu staviti u isti koš sa npr. jekavicom kojom govore Srbi iz Like ili kojom se govori u centralnoj Hercegovini, a poljsku jakavicu sa jakavicom iz istočne Bugarske. Štokavska ikavica je u Cazinsku Krajinu došla iz istočnijih i južnijih krajeva. Čitao sam nešto o govoru muslimana iz CK i piše da njijova ikavica nije tako čista kao ona iz Završja i Dalmacije, i da ima znatan broj ijekavizama. Genetska istraživanja koja se mogu pratiti na Bošnjačkom DNK projektu su pokazala da solidan % muslimana Cazinske Krajine ima dalje porijeklo iz Istočne i Stare Hercegovine. Preci muslimana iz CK sa tim porijeklom su očito promili ikavicu od muslimana koji su se u CK doselili iz zapadnijih krajeva i koji su oduvijek bili ikavci. Ikavica je dosta dugo bila jezik elite bosansko-hercegovačkih pa i srbijanskih muslimana (ne mislim na Sandžak, nego na nekadašnje muslimane Užica, Valjeva, Beograda, Šapca itd) i moglo bi se reći Lingua franca. Naravno veliki dio tih muslimana nisu bili ikavci.
|
|
Vrh |
|
|
Pan
|
Naslov: Re: Podrijetlo Muslimana Bosne i Hercegove Postano: 07 lis 2021, 11:16 |
|
Pridružen/a: 16 lip 2019, 08:55 Postovi: 236
|
Cazinska Krajina je prije Turaka bila 100% čakavski kraj, a kod muslimana iz Cazinske Krajine nema ni Č od čakavice. To što imaju ikavski refleks jata nema nikakve veze sa predturskim stanovništvom CK, čakavska i štokavska ikavica su različite vrste ikavice kao što su kajkavska, čakavska i štokavska ekavica tri potpuno različite vrste ekavice. Poljski jezik ima jekavsko-jakavski refleks jata, ali ne možemo poljsku jekavicu staviti u isti koš sa npr. jekavicom kojom govore Srbi iz Like ili kojom se govori u centralnoj Hercegovini, a poljsku jakavicu sa jakavicom iz istočne Bugarske. Štokavska ikavica je u Cazinsku Krajinu došla iz istočnijih i južnijih krajeva. Čitao sam nešto o govoru muslimana iz CK i piše da njijova ikavica nije tako čista kao ona iz Završja i Dalmacije, i da ima znatan broj ijekavizama. Genetska istraživanja koja se mogu pratiti na Bošnjačkom DNK projektu pokazaju da solidan % muslimana Cazinske Krajine ima dalje porijeklo iz Istočne i Stare Hercegovine. Preci muslimana iz CK sa tim porijeklom su očito promili ikavicu od muslimana koji su se u CK doselili iz zapadnijih krajeva i koji su oduvijek bili ikavci. Ikavica je dugo bila jezik elite bosansko-hercegovačkih pa i srbijanskih muslimana (ne mislim na Sandžak, nego na nekadašnje muslimane Užica, Valjeva, Beograda, Šapca itd) i moglo bi se reći Lingua franca. Naravno veliki dio tih muslimana zapravo nisu bili ikavci.
|
|
Vrh |
|
|
Srpsčanin
|
Naslov: Re: Podrijetlo Muslimana Bosne i Hercegove Postano: 07 lis 2021, 20:15 |
|
Pridružen/a: 02 tra 2013, 18:46 Postovi: 7127 Lokacija: Srpska Republika Bosna i Hercegovina
|
daramo je napisao/la: Znam da su Čerkezi služili upravo u Krajini.
Zašto bi se Albanci slavenizirali na tzv. Sandžaku? Arbanasi su očuvali svoj jezik i porijeklo u zadarskom zaleđu sve do 20. st. To ne moze niko uvjerljivo da objasni.Neka od tih plemena su kako izgleda bila dvojezicna i u srednjem vijeku.Sluzila su se i srpskim i albanskim.Kako je doslo do toga da prevlada srpski a ne albanski jezik potpuno je nejasno posebno kad se uzime u obzir da su ti krajevi ukljuceni u sastav Srbije tek pocetkom dvadesetog vijeka i da au muslimani kao i Albanci na KiM s kojima i granice i s kojima su bili zajedno u okvirima Turske odnsono Otomanskog carstva.
_________________ The ratio of 51:49 of the territorial proposal of the Contact Group is a foundation of the agreement. That territorial proposal is open for changes resulting from the joint agreements.
|
|
Vrh |
|
|
Sokolić
|
Naslov: Re: Podrijetlo Muslimana Bosne i Hercegove Postano: 09 lis 2021, 01:42 |
|
Pridružen/a: 14 sij 2013, 23:25 Postovi: 4990
|
daramo je napisao/la: Istočna Bosna izuzev sjevernog Podrinja nikada nisu bili katolički, isto tako i Sandžak.
Po genetičkom istraživanju koje istina na malom uzorku u BiH Muslimani su baš između Hrvata i Srba.
I2a u BiH Hrvati 71% Muslimani 53% Srbi 32%
R1a H 12% M 18% S 20% E, pazi, grišiš. Zaboravia si na seobe naroda. Cili zbigovi. Podrinje je bilo prvo na udaru Osmanlija, a sigurno ni srpskoj državi nije bilo pravo za imati katoličke suside. Hrvati s područja Podrinja su iselili u Slavoniju i Bačku. Zvornik (izvorno Zvonik), Bratunac i Srebrenica imadu jaku katoličku povist. Pa to su gradovi na trgovačkim rutama kuda su išle karavane iz Dubrovačke Republike, čiji su se trgovci i obrtnici nastanili u tim gradovima. Dubrovačka Republika imala je kolonije po BiH, ne po Africi i Americi. Raška je imala katoličke povisti onoliko koliko ju je Duklja očuvala, ka' i susidna albanska plemena, te onoliko koliko je sridnjovikovna Srbija imala interesa tolerirati ili čak prakticirati (Mačva i siverno Podrinje imalo je dosta katoličkih samostana) katolicizam. Sa sigurnošću možemo tvrditi da je imala katolicizma barem onoliko koliko su se ondi zadržavali trgovci iz Dubrovačke Republike. daramo je napisao/la: Znam da su Čerkezi služili upravo u Krajini.
Zašto bi se Albanci slavenizirali na tzv. Sandžaku? Arbanasi su očuvali svoj jezik i porijeklo u zadarskom zaleđu sve do 20. st. Susidna plemena. Međusobno su se mišala. Ista vira, brakovi su postojali, trgovina. Zbog zavada i međusobnih plemenskih sukoba prilazili su strani koja ih je htila primit, makar bila drugega jezika. Možda su svi sebi toliko došli u rod da su svi imali svist da se triba pomišat s drugima jer se zbog bliske srodnosti svih u plemenu rađalo sve više izdegenerirane dice u unutarplemenskin brakovima. U Crnoj Gori imaš plemena koja i danas imadu svist da su nekad bila albanska, a virojatno ima i obrat, da su nika albanska plemena nekad bila crnogorska. U Grčkoj je bia slučaj izmišanosti Slavena i Grka pa je privlada grčki element, a virojatno se dogodia obrnuti slučaj u Makedoniji i Bugarskoj, di je privlada slavenski element. Sve je stvar koliko je tko osta izoliran. Arbanasi su se držali unutar sebe kompaktno, ka' i crnci u Ulcinju. Robbie MO je napisao/la: Sama činjenica da su svi Srbi bili pod Turcima, a manjina Hrvata, govori da je logicno pretpostaviti da je daleko vise Muslimana Srba nego Hrvata.
Muslimana porijeklom Slovenaca je zanemarivo, isto kao i kajkavaca. Prislikaješ sliku od današnjice na prošlost. U prošlosti je pod Turcima bila cila BiH i samo dil Hrvatske. Računaj sad ovako. Recimo, radi jednostavnijeg računa, da u ono vrime imaš 100% Hrvata na području današnje RH i 100% na području današnje BiH. RH i BiH su približne površinom. Tako gledano, izać će ti račun da je većina Hrvata bila pod Turcima. Islamiziranih Slovenaca i islamiziranih kajkavskih Hrvata nije bia zanemariv broj, ali ne dovoljan za stvorit jaku zajednicu koja se ne bi asimilirala u pripadnike govornika većinskih naričja od krajeva kamo su ih odveli Turci. Turske provale na siverozapad bile su česte, i ako su uspile, odvodili su zarobljenike. Robbie MO je napisao/la: Sto se tiče teme.
Originalna Bosna od 2 gradića (Katera i Desnik), oko izvora rijeke Bosne, je srpska, prema prvom izvoru koji spominje Bosnu (bizantski car koji je čitavu knjigu napisao o porijeklu dijelova Balkana).
Kasnije se ta Bosna proširila na susjedne hrvatske i srpske krajeve.
Pola muslimana nisu iz BiH, a porijekom većina Muslimana jesu Srbi.
Ovi u Bihaću, Banja Luci, Livnu i eventualno Travniku su jedini Hrvati. Možda nekih 20% muslimana su Hrvati, 60% Srbi i 20% sve ostalo sto se nabilo u tursku militarističku pokrajinu. Jedina prikladna slika za ocinit koliko je kojih podritlon jest stanje s naričjima. Računaj ovako: ako nika doseljenička skupina nije bila dovoljno velika za priplavit starinačko stanovništvo, možemo zaključit da nisu bili dovoljno brojni i da nisu bili većina prima domaćima. Tehnološki i kulturno su bili na istoj razini, pa možemo uzet za pritpostavku da se nije dogodia slučaj da jezik nadmoćnije prestižne manjine nametne se (ne)nasilno većini (tako se dogodilo u Mađarskoj di je mađarska manjina utopila sve slavenske narode). Stoga: Hrvati: novoštokavski ikavski, neretvanski, dubrovački, slavonski, istočnobosanski dijalekt nedvojbeno su hrvatski jezik. Krajiški i istočnohercegovački javlja se i kod Hrvata i kod Srba, a istočnohercegovački i kod Crnogoraca. Jezikoslovci iz političkih razloga sve do nedavno nisu razdvajali novoštokavski ijekavski, nego su sve trpali pod istočnohercegovački dijalekt. Možda je najzahvalnije analizirati Lončarićev zemljovid s Hrčka. Prikazije stanje pri tektonskih promina u doba Jugoslavije i velikosrpske i velikobošnjačke agresije u BiH koja je izminila sliku naričja u BiH.
Privitak/ci: |
Opaska: https://hrcak.srce.hr/file/212607
Zemljovid naričja hrvatskog jezika, Lončarić.jpg [ 465.84 KiB | Pogledano 3398 put/a. ]
|
Opaska: https://repozitorij.ffos.hr/islandora/object/ffos%3A1056/datastream/PDF/view
Dijalektološka karta štokavskih naričja u Hrvata, Srba i Crnogoraca.png [ 489 KiB | Pogledano 3398 put/a. ]
|
Opaska: https://slavistickikomitet.ba/zbornik1/files/res/downloads/download_0196.pdf
Brozovićev zemljovid dijalekata na području BiH.jpg [ 456.05 KiB | Pogledano 3398 put/a. ]
|
|
|
Vrh |
|
|
Sokolić
|
Naslov: Re: Podrijetlo Muslimana Bosne i Hercegove Postano: 09 lis 2021, 01:44 |
|
Pridružen/a: 14 sij 2013, 23:25 Postovi: 4990
|
Ovo je stanje od ništo posli, čini se.
Privitak/ci: |
Opaska: https://zir.nsk.hr/islandora/object/unipu%3A4843/datastream/PDF/view
Zemljovid štokavskog naričja u RH i BiH, Lončarić.png [ 352.59 KiB | Pogledano 3398 put/a. ]
|
|
|
Vrh |
|
|
Sokolić
|
Naslov: Re: Podrijetlo Muslimana Bosne i Hercegove Postano: 09 lis 2021, 01:51 |
|
Pridružen/a: 14 sij 2013, 23:25 Postovi: 4990
|
Ipak, složit ću se s Robbiejem MO da je udil muslimanskih Srba među muslimanima u BiH daleko veći od hrvatskih romantičarskih dodrinaških fantazija. Pogotovo otkako se ondi utralo muslimanskih Srba iz Raške.
|
|
Vrh |
|
|
Pan
|
Naslov: Re: Podrijetlo Muslimana Bosne i Hercegove Postano: 09 lis 2021, 15:33 |
|
Pridružen/a: 16 lip 2019, 08:55 Postovi: 236
|
daramo je napisao/la: Nisu niti Slaveni kamo li da imaju ikakve veze s Bosnom. Sandžačka svadba - 100% albanski (gegijski) običaji uz albansku "šotu" kao na svakom sandžačkom veselju, a lik koji udara u bubanj osim što je obučen u gegijsku tradicionalnu nošnju ima i crnog albanskog dvoglavog orla na leđima.
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Podrijetlo Muslimana u BiH Postano: 10 lis 2021, 01:41 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76097 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
To je to. Hrvatski muslimani su ovo plavo, samo ikavci.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Ray
|
Naslov: Re: Podrijetlo Muslimana u BiH Postano: 10 lis 2021, 01:50 |
|
Pridružen/a: 01 lip 2021, 01:55 Postovi: 94
|
Tuzlanski i Srednjobosanski Muslimani,Posavski isto, su Muslimani Šokadija koje je povučena iz Mađarske i Slavonije nakon prodora Eugena Savojskog. Imaju oni više od 50% Hrvatskog korijena. Na tom području i dominira I2s17250 i R1az280 kod njih,sa naj mnogoljudnijim stanovništvom .Gdje god im se pojavljuje veći procenat N-P189,2 i I1 to su već Vlaške linije Pivljana, Banjana i Drobnjaka i pokazuje smjer migracija. Ja mislim da u Hrvata još nije pronađen niti jedan N-P189,2.
_________________ Slava Ukrajini
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Podrijetlo Muslimana u BiH Postano: 10 lis 2021, 02:28 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76097 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
Ray je napisao/la: Tuzlanski i Srednjobosanski Muslimani,Posavski isto, su ******** Šokadija koje je povučena iz Mađarske i Slavonije nakon prodora Eugena Savojskog. Imaju oni više od 50% Hrvatskog korijena. Na tom području i dominira I2s17250 i R1az280 kod njih,sa naj mnogoljudnijim stanovništvom .Gdje god im se pojavljuje veći procenat N-P189,2 i I1 to su već Vlaške linije Pivljana, Banjana i Drobnjaka i pokazuje smjer migracija. Ja mislim da u Hrvata još nije pronađen niti jedan N-P189,2. Slavonski Šokci imaju tradiciju da su porijeklom iz Srebrenice i okolice Tuzle. To bi bilo ovo crveno. A turskim migracijama je na prostor zapadno od toga došlo ovo zeleno (pravoslavni i islamski Srbi). Sama Srebrenica je dala ime čitavoj bosanskoj franjevačkoj provinciji.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
weasel
|
Naslov: Re: Podrijetlo Muslimana u BiH Postano: 10 lis 2021, 02:40 |
|
Pridružen/a: 10 svi 2019, 22:58 Postovi: 20917
|
Podrinjski, sarajevski, istočno hercegovački (nekoć) muslimani su podrijetlom Srbi, ostali su “naši”.
Druga stvar sto je stanovništvo njihovo danas dosta sanđakizirano pa imamo brojne Reufe.
Muslimani čisto bih podrijetla bez dotepenaca sigurno barem 45% Hrvati.
Iz nas su nastali, koliko god je Karađorđević poslje natrpao Živkovića zbog svog ustanka to nije moglo prevagnuti dramatično u korist Srbijanaca.
Druga stvar sto se danas čine mentalno puno bliže Srbima zbog kulturnog kruga i utjecaja komunizma, prije to nije bilo tako.
_________________ #Zoki 2024
Apartmanđije, uhljebi i kradeze = grobari Hrvata
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Podrijetlo Muslimana u BiH Postano: 10 lis 2021, 08:24 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 24018
|
Robbie MO je napisao/la: To je to. Hrvatski muslimani su ovo plavo, samo ikavci. Većina jekavskih šćakavaca bi isto trebala naša biti. Doseljeni slavonski muslimani, dobrim djelom.
|
|
Vrh |
|
|
zbl
|
Naslov: Re: Podrijetlo Muslimana u BiH Postano: 10 lis 2021, 10:46 |
|
Pridružen/a: 28 sij 2021, 21:02 Postovi: 2012
|
Orašje i Odžak su isključivo muslimani doseljeni iz Srbije. Kostajnica, isto tako.
Nisu svi muslimani iz zapadne Bosne bili pravoslavci. Ostalo je nešto starosjedilackog katoličkog stanovništva u dolini Sane koje je uglavnom prešlo na islam.
|
|
Vrh |
|
|
Pan
|
Naslov: Re: Podrijetlo Muslimana u BiH Postano: 10 lis 2021, 14:21 |
|
Pridružen/a: 16 lip 2019, 08:55 Postovi: 236
|
Ray je napisao/la: Tuzlanski i Srednjobosanski Muslimani,Posavski isto, su ******** Šokadija koje je povučena iz Mađarske i Slavonije nakon prodora Eugena Savojskog. Imaju oni više od 50% Hrvatskog korijena. Na tom području i dominira I2s17250 i R1az280 kod njih,sa naj mnogoljudnijim stanovništvom .Gdje god im se pojavljuje veći procenat N-P189,2 i I1 to su već Vlaške linije Pivljana, Banjana i Drobnjaka i pokazuje smjer migracija. Ja mislim da u Hrvata još nije pronađen niti jedan N-P189,2. Msm da ima jedan sa Paga. Pazi ovo, genetska slika sjevernodalmatinskih Srba (116 uzoraka). I2-Y3120 = 42.2% I1 = 14.7% E1b = 12.1% R1a= 9.5% N-P189.2 = 7.8%J2b = 7.8% R1b = 3.4% J1 = 2.6% Izvor https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1494.msg161471#msg1614717.8% od 116 uzoraka je 9 nosilaca haplohrupe N-P189.2.
|
|
Vrh |
|
|
Ray
|
Naslov: Re: Podrijetlo Muslimana u BiH Postano: 11 lis 2021, 02:59 |
|
Pridružen/a: 01 lip 2021, 01:55 Postovi: 94
|
Pan je napisao/la: Ray je napisao/la: Tuzlanski i Srednjobosanski Muslimani,Posavski isto, su ******** Šokadija koje je povučena iz Mađarske i Slavonije nakon prodora Eugena Savojskog. Imaju oni više od 50% Hrvatskog korijena. Na tom području i dominira I2s17250 i R1az280 kod njih,sa naj mnogoljudnijim stanovništvom .Gdje god im se pojavljuje veći procenat N-P189,2 i I1 to su već Vlaške linije Pivljana, Banjana i Drobnjaka i pokazuje smjer migracija. Ja mislim da u Hrvata još nije pronađen niti jedan N-P189,2. Msm da ima jedan sa Paga. Pazi ovo, genetska slika sjevernodalmatinskih Srba (116 uzoraka). I2-Y3120 = 42.2% I1 = 14.7% E1b = 12.1% R1a= 9.5% N-P189.2 = 7.8%J2b = 7.8% R1b = 3.4% J1 = 2.6% Izvor https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1494.msg161471#msg1614717.8% od 116 uzoraka je 9 nosilaca haplohrupe N-P189.2. N+I1 je 22%, sve rečeno.Pivljani, Banjani Drobnjaci. Tako je i u Hercegovini. Nema N-p189,2 u Hrvata. I2din 73%.
_________________ Slava Ukrajini
|
|
Vrh |
|
|
Pan
|
Naslov: Re: Podrijetlo Muslimana u BiH Postano: 11 lis 2021, 03:07 |
|
Pridružen/a: 16 lip 2019, 08:55 Postovi: 236
|
Ray je napisao/la: N+I1 je 22%, sve rečeno.Pivljani, Banjani Drobnjaci. Tako je i u Hecegovini. Nema N-p189,2 u Hrvata. I2din 73%. N-P189.2 jeste od Banjana i Pivljana, ali nije sva I1 od Drobnjaka. I1-P109 je od Drobnjaka koje ima 6%, a kod sjevernodalmatinskih Srba postoje još tri grane I1 koje nemaju veze sa Drobnjacima (I1-Z63 5.2% / I1-M227 1.7% / I1-Z58 1.7%). Tako da od ova tri pomenuta starohercegovačka plemena potiče 13.8% sjevernodalmatinskih Srba po muškim linijama.
|
|
Vrh |
|
|
Ray
|
Naslov: Re: Podrijetlo Muslimana u BiH Postano: 13 lis 2021, 01:36 |
|
Pridružen/a: 01 lip 2021, 01:55 Postovi: 94
|
Pan je napisao/la: Ray je napisao/la: N+I1 je 22%, sve rečeno.Pivljani, Banjani Drobnjaci. Tako je i u Hecegovini. Nema N-p189,2 u Hrvata. I2din 73%. N-P189.2 jeste od Banjana i Pivljana, ali nije sva I1 od Drobnjaka. I1-P109 je od Drobnjaka koje ima 6%, a kod sjevernodalmatinskih Srba postoje još tri grane I1 koje nemaju veze sa Drobnjacima (I1-Z63 5.2% / I1-M227 1.7% / I1-Z58 1.7%). Tako da od ova tri pomenuta starohercegovačka plemena potiče 13.8% sjevernodalmatinskih Srba po muškim linijama. Nisam puno pratio I1,Ovaj N-p189,2 je baš specifičan samo za Banjane.Ove egzotične hg je mogao neko i usput ostaviti.
_________________ Slava Ukrajini
|
|
Vrh |
|
|
Pan
|
Naslov: Re: Podrijetlo Muslimana u BiH Postano: 13 lis 2021, 02:05 |
|
Pridružen/a: 16 lip 2019, 08:55 Postovi: 236
|
Ray je napisao/la: Pan je napisao/la: N-P189.2 jeste od Banjana i Pivljana, ali nije sva I1 od Drobnjaka. I1-P109 je od Drobnjaka koje ima 6%, a kod sjevernodalmatinskih Srba postoje još tri grane I1 koje nemaju veze sa Drobnjacima (I1-Z63 5.2% / I1-M227 1.7% / I1-Z58 1.7%). Tako da od ova tri pomenuta starohercegovačka plemena potiče 13.8% sjevernodalmatinskih Srba po muškim linijama. Nisam puno pratio I1,Ovaj N-p189,2 je baš specifičan samo za Banjane.Ove egzotične hg je mogao neko i usput ostaviti. Drobnjačka haplogrupa je I1-FGC22045 (ona je ogranak od I1-P109) https://www.yfull.com/tree/I-FGC22045Ipak ne pripadaju baš svi sjevernodalmatinski Srbi koji su I1-P109 drobnjačkoj FGC22045. Bačko iz Ramljana kod Knina je I1-Y13930 što je druga grana P109 koja sa Drobnjacima nema nikakve veze, a ostali koji su P109 pripadaju drobnjačkoj FGC22045. Tako da su drobnjačke muške linije prema statistici sa linka koji sam postavio kod sjevernodalmatinskih Srba 5.2%, što zajedno sa 7.8% pivljansko-banjanskih muških linija čini 13% potomaka ova tri starohercegovačka plemena.
|
|
Vrh |
|
|
divizija
|
Naslov: Re: Podrijetlo Muslimana u BiH Postano: 13 lis 2021, 13:15 |
|
Pridružen/a: 08 sij 2020, 17:34 Postovi: 23668
|
Robbie MO je napisao/la: To je to.
Hrvatski muslimani su ovo plavo, samo ikavci. trebali bi biti i šćakvski-jekavci, barem u velikoj mjeri. makar vi svi uporno ignorirate činjenicu da nije sasvim sigurno da su stanovnici Bosne imali izgrađen bilo rrvatski bilo srpski identitet prije osmanlija. Jer, Bosna je u srednjem vijeku bila dio Hrvatske, Srbije, Duklje, autonomna u okviru Ugarske, potom samostalno kraljevstvo. Nije sigurno da je tu narod imao izgrađen jedan identitet 1/1. Recimo Marulić u sovjoj Molitvi, Kuripešić i Evlija Ćelebi Bosance vide kao odvojene od Hrvata i Srba (iako u samoj Bosni vide i Hrvate i Srbe PORED njih.). U nekim drugim izvorima opet, Bosance se navodi kao Hrvate i/ili Srbe. Nije 1/1 dakle! Dakle muslimani potječiu djelom od Hrvata, a dijelom od Srba, dijelom od Bosanaca koji nisu imali izgrađen ni jedan od tih identiteta, djelom od doseljenika iz drugih djelova osmanskog carstva, ovi na Sandžaku djelom i od Albanaca, a ima ih i slovenskog i mađarskog porijekla.
_________________ Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!
|
|
Vrh |
|
|
Ray
|
Naslov: Re: Podrijetlo Muslimana u BiH Postano: 14 lis 2021, 00:34 |
|
Pridružen/a: 01 lip 2021, 01:55 Postovi: 94
|
divizija je napisao/la: Robbie MO je napisao/la: To je to.
Hrvatski muslimani su ovo plavo, samo ikavci. trebali bi biti i šćakvski-jekavci, barem u velikoj mjeri. makar vi svi uporno ignorirate činjenicu da nije sasvim sigurno da su stanovnici Bosne imali izgrađen bilo rrvatski bilo srpski identitet prije osmanlija. Jer, Bosna je u srednjem vijeku bila dio Hrvatske, Srbije, Duklje, autonomna u okviru Ugarske, potom samostalno kraljevstvo. Nije sigurno da je tu narod imao izgrađen jedan identitet 1/1. Recimo Marulić u sovjoj Molitvi, Kuripešić i Evlija Ćelebi Bosance vide kao odvojene od Hrvata i Srba (iako u samoj Bosni vide i Hrvate i Srbe PORED njih.). U nekim drugim izvorima opet, Bosance se navodi kao Hrvate i/ili Srbe. Nije 1/1 dakle! Dakle muslimani potječiu djelom od Hrvata, a dijelom od Srba, dijelom od Bosanaca koji nisu imali izgrađen ni jedan od tih identiteta, djelom od doseljenika iz drugih djelova osmanskog carstva, ovi na Sandžaku djelom i od Albanaca, a ima ih i slovenskog i mađarskog porijekla. E samo još da identificiramo te bezimene Slavene. Ja ne vidjeh još ni jednog dokaza, a načitah se diskusija pogotovo na forum.hr.Kotromanići su Hrvati, a i nalazi ispod stećeka nam pokazuju genetički put. Sve je to razvodnjavanje i izbjegavanje onoga što je očito. U doseljavanju je došla velika masa naroda pod Hrvatskim imenom, od Srijema do Dubrovnika. (Ćelebija ih zove Hrvatima, i jezik im je isti).
_________________ Slava Ukrajini
|
|
Vrh |
|
|
Pan
|
Naslov: Re: Podrijetlo Muslimana u BiH Postano: 14 lis 2021, 03:55 |
|
Pridružen/a: 16 lip 2019, 08:55 Postovi: 236
|
divizija je napisao/la: Robbie MO je napisao/la: To je to.
Hrvatski muslimani su ovo plavo, samo ikavci. trebali bi biti i šćakvski-jekavci, barem u velikoj mjeri. makar vi svi uporno ignorirate činjenicu da nije sasvim sigurno da su stanovnici Bosne imali izgrađen bilo rrvatski bilo srpski identitet prije osmanlija. Jer, Bosna je u srednjem vijeku bila dio Hrvatske, Srbije, Duklje, autonomna u okviru Ugarske, potom samostalno kraljevstvo. Nije sigurno da je tu narod imao izgrađen jedan identitet 1/1. Recimo Marulić u sovjoj Molitvi, Kuripešić i Evlija Ćelebi Bosance vide kao odvojene od Hrvata i Srba (iako u samoj Bosni vide i Hrvate i Srbe PORED njih.). U nekim drugim izvorima opet, Bosance se navodi kao Hrvate i/ili Srbe. Nije 1/1 dakle! Dakle muslimani potječiu djelom od Hrvata, a dijelom od Srba, dijelom od Bosanaca koji nisu imali izgrađen ni jedan od tih identiteta, djelom od doseljenika iz drugih djelova osmanskog carstva, ovi na Sandžaku djelom i od Albanaca, a ima ih i slovenskog i mađarskog porijekla.
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Podrijetlo Muslimana u BiH Postano: 14 lis 2021, 04:34 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 24018
|
Ray je napisao/la: divizija je napisao/la: trebali bi biti i šćakvski-jekavci, barem u velikoj mjeri.
makar vi svi uporno ignorirate činjenicu da nije sasvim sigurno da su stanovnici Bosne imali izgrađen bilo rrvatski bilo srpski identitet prije osmanlija.
Jer, Bosna je u srednjem vijeku bila dio Hrvatske, Srbije, Duklje, autonomna u okviru Ugarske, potom samostalno kraljevstvo.
Nije sigurno da je tu narod imao izgrađen jedan identitet 1/1. Recimo Marulić u sovjoj Molitvi, Kuripešić i Evlija Ćelebi Bosance vide kao odvojene od Hrvata i Srba (iako u samoj Bosni vide i Hrvate i Srbe PORED njih.). U nekim drugim izvorima opet, Bosance se navodi kao Hrvate i/ili Srbe. Nije 1/1 dakle!
Dakle muslimani potječiu djelom od Hrvata, a dijelom od Srba, dijelom od Bosanaca koji nisu imali izgrađen ni jedan od tih identiteta, djelom od doseljenika iz drugih djelova osmanskog carstva, ovi na Sandžaku djelom i od Albanaca, a ima ih i slovenskog i mađarskog porijekla.
E samo još da identificiramo te bezimene Slavene. Ja ne vidjeh još ni jednog dokaza, a načitah se diskusija pogotovo na forum.hr.Kotromanići su Hrvati, a i nalazi ispod stećeka nam pokazuju genetički put. Sve je to razvodnjavanje i izbjegavanje onoga što je očito. U doseljavanju je došla velika masa naroda pod Hrvatskim imenom, od Srijema do Dubrovnika. (Ćelebija ih zove Hrvatima, i jezik im je isti). Ti bezimeni Slaveni su Gdje bi i trebali biti? Hum i Donji Kraji su hrvatski, župe Imota i Pliva. U Usori, Soli i Vrhbosni? Rama je dio Plive. Usora i Soli idu pod jug Slavonije, a u Vrhbosni je katoličku biskupiju osnovao Petar Krešimir IV. O Dubrovačkoj Srebrenici, Bratuncu i sličnim enklavama da i ne pričam.
|
|
Vrh |
|
|
divizija
|
Naslov: Re: Podrijetlo Muslimana u BiH Postano: 14 lis 2021, 08:14 |
|
Pridružen/a: 08 sij 2020, 17:34 Postovi: 23668
|
Ray je napisao/la: E samo još da identificiramo te bezimene Slavene. Ja ne vidjeh još ni jednog dokaza, a načitah se diskusija pogotovo na forum.hr.Kotromanići su Hrvati, a i nalazi ispod stećeka nam pokazuju genetički put. Sve je to razvodnjavanje i izbjegavanje onoga što je očito. U doseljavanju je došla velika masa naroda pod Hrvatskim imenom, od Srijema do Dubrovnika. (Ćelebija ih zove Hrvatima, i jezik im je isti). ne postoje nikakvi bezimeni Slaveni. Svi imaju neko ime, međutim to ime nije nužno samo hrvatsko ili samo srpsko. Masa naroda u doslejavanju NIJE imala hrvatsko ime. Nekada jest, nekada nije. Dolazili su i samo kao Bošnjani ili kao Šokci ili kao Hrvati. Čelebija zove neke u Bosni Hrvatima, a neke Bošnjacima (bez obzira na vjeru!). Ne naziva sve Hrvatima. S druge strane, Alija iz Galipolja sve naziva Hrvatima, a Kuripečić i Marulić ne nazivaju uopće Bosance Hrvatima. Ne posotje nikakvi bezimenci, si imaju neko ime. Što se tiće Kotormanića, tu je posebna zabluda pokušavati im dati etnički prefiks. To je teško nerazumijevanje feudalnog doba. Europske dinastije i više plemstvo vidi sebe kao POSEBNU KASTU, ono se ženi i udaje među sobom preko svih granica i imaju totalno raznoliko porijeklo( zato recimo Kralj Tvrtko spominje i svoje srpske pretke, jer mu je baka Nemanjić), identificiraju se kao aristokracija, a ne kao pripadnici nekog naroda. To je za kmetove i pučane, oni su IZNAD toga. Dinasti i aristokratiu su blii nešto ko današnji "građani svijeta", raznolikog porijekla i kasta za sebe. Politički su se asocirali sa državama kojima vladaju, bez obzira na porijeklo. Englesko je plemstvo bilo normanskog i francuskog porijekla i ratovalo protiv francuske.
_________________ Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!
|
|
Vrh |
|
|
divizija
|
Naslov: Re: Podrijetlo Muslimana u BiH Postano: 14 lis 2021, 08:17 |
|
Pridružen/a: 08 sij 2020, 17:34 Postovi: 23668
|
Ceha je napisao/la: Ti bezimeni Slaveni su Gdje bi i trebali biti? Hum i Donji Kraji su hrvatski, župe Imota i Pliva. U Usori, Soli i Vrhbosni? Rama je dio Plive. Usora i Soli idu pod jug Slavonije, a u Vrhbosni je katoličku biskupiju osnovao Petar Krešimir IV. O Dubrovačkoj Srebrenici, Bratuncu i sličnim enklavama da i ne pričam. ovo je na razini djeteta oje se igra s bojicama. Ovo bi htio da je hrvatsko, ovo da je kinesko, pa ću tako obojati. To npr. što je Petar Krešimir osnovao katoličku biskupiju je totalno irelevantn za etničku samoidentifikaciju naroda tog prostora.
_________________ Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Podrijetlo Muslimana u BiH Postano: 14 lis 2021, 19:06 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 24018
|
divizija je napisao/la: Ray je napisao/la: E samo još da identificiramo te bezimene Slavene. Ja ne vidjeh još ni jednog dokaza, a načitah se diskusija pogotovo na forum.hr.Kotromanići su Hrvati, a i nalazi ispod stećeka nam pokazuju genetički put. Sve je to razvodnjavanje i izbjegavanje onoga što je očito. U doseljavanju je došla velika masa naroda pod Hrvatskim imenom, od Srijema do Dubrovnika. (Ćelebija ih zove Hrvatima, i jezik im je isti). ne postoje nikakvi bezimeni Slaveni. Svi imaju neko ime, međutim to ime nije nužno samo hrvatsko ili samo srpsko. Ali je. U DAIu imaš samo Hrvate i Srbe. Eventualno Dukljane, Duklja je tada bila bizantska. Misliš da su Neretvani, Humljani, Bošnjani, Ličani ili ini takvi sišli sa Karpata? divizija je napisao/la: Masa naroda u doslejavanju NIJE imala hrvatsko ime. Nekada jest, nekada nije. Dolazili su i samo kao Bošnjani ili kao Šokci ili kao Hrvati.
Ovo je netočno. Nije isto sadašnje doba, turski ratovi i vrijeme doseljenja. Kada Šokci i Bošnjani bježe na područja slobodne Hrvatske, oni su prije toga proveli par stoljeća pod Turskom vlašću. Njihovi preci jesu Hrvati, to što su oni pod turskim ropstvom isticali svoje lokalno ime ne mijenja to. Sa Karpata ne dolaze ni Šokci, ni Bošnjani. divizija je napisao/la: Čelebija zove neke u Bosni Hrvatima, a neke Bošnjacima (bez obzira na vjeru!). Ne naziva sve Hrvatima. S druge strane, Alija iz Galipolja sve naziva Hrvatima, a Kuripečić i Marulić ne nazivaju uopće Bosance Hrvatima.
Ovisi o razdoblju, ovisi o piscu. Lingvistički i kulturno, tu nema razlike. divizija je napisao/la: Ne posotje nikakvi bezimenci, si imaju neko ime.
A sva imena su lokalna i nastala od hrvatskog ili srpskog. divizija je napisao/la: Što se tiće Kotormanića, tu je posebna zabluda pokušavati im dati etnički prefiks. To je teško nerazumijevanje feudalnog doba. Europske dinastije i više plemstvo vidi sebe kao POSEBNU KASTU, ono se ženi i udaje među sobom preko svih granica i imaju totalno raznoliko porijeklo( zato recimo Kralj Tvrtko spominje i svoje srpske pretke, jer mu je baka Nemanjić), identificiraju se kao aristokracija, a ne kao pripadnici nekog naroda. To je za kmetove i pučane, oni su IZNAD toga.
Etnicitet se drugačije shvaća u srednjem vijeku, da. Kotromanići su (i) hrvatske krvi, te vladaju hrvatskog zemljom. divizija je napisao/la: Dinasti i aristokratiu su blii nešto ko današnji "građani svijeta", raznolikog porijekla i kasta za sebe. Politički su se asocirali sa državama kojima vladaju, bez obzira na porijeklo. Englesko je plemstvo bilo normanskog i francuskog porijekla i ratovalo protiv francuske. Je, ali se kasnije poenglezilo (dijelom kao posljedica izgubljenog rata, no svejedno). Današnja engleska kraljevska obitelj je njemačkog porijekla, prezime su promijenili u ww1, da ne bude "neugodnjak". No engleski su kraljevi.
|
|
Vrh |
|
|
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 4 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|