HercegBosna.org

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24019

weasel je napisao/la:

Jeste se dogovorili oko Janeza? Aplski Hrvati ili ipak ne?

Oni su imali Hrvata među njima, ali od sloma Ljudevitovog ustanka u 9. stoljeću;

slika

Su Hrvati tamo zatrti.
To su germanski Slaveni, Slaveni u germanskom carstvu.
Nakon što im je pobijeno hrvatsko plemstvo.

Dijelovi današnje Slovenije su bili naseljeni Hrvatima i poslije toga...

https://www.google.com/imgres?imgurl=x- ... egUIARC8AQ

slika

Slovenci su nakon toga htjeli i postati dijelom hrvatske nacije, ali im naši nisu dali, nisu se htjeli sukobljavati s Habsburgovcima.
Na kraju su Kranjci, Štajerci i slični "maznuli" hrvatsko ime, sjevernih Hrvata.

Imaš i ovdje jedan zanimljiv članak;
https://hrcak.srce.hr/file/284513

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24019

Ps.

Hrvatska narječja se moglo i drugačije nazvati.

1. Harvatsko, za čakavsko, kao najarhaičnije, i kojeg danas postoje samo ostaci, ne sadrži samo svoje izoglose
2. Horvatsko, za kajkavsko, koje se najranije odvaja, ima svoje izoglose, iako neke stvari djeli i sa čakavskima i šćakavskima (na istoku i zapadu)
3. Hervatsko, za šćakavsko, koje nastaje najkasnije, odvaja se prvenstveno od rubnih istočnih čakavskih, ali i kajkavskih, tipa govora u južnoj i istočnoj Slavoniji...

I sad, muslimani su govornici ovog šćakavskog, ikavskog preko rijeka Bosne i Neretve, iekavskog do Podrinja i u djelovima Poneretlja, te (i)jekavskog u Podrinju...

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

Ceha je napisao/la:

Na kraju su Kranjci, Štajerci i slični "maznuli" hrvatsko ime, sjevernih Hrvata.

nisu ništa maznuli nego su samo lokalizirali općeslavensko ie, jednako kao i mi ranije i jednako kao i Slovaci.

nije ime Slovenec ili Slovinac ništa ekskluzivno naše.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24019

divizija je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Na kraju su Kranjci, Štajerci i slični "maznuli" hrvatsko ime, sjevernih Hrvata.

nisu ništa maznuli nego su samo lokalizirali općeslavensko ie, jednako kao i mi ranije i jednako kao i Slovaci.

nije ime Slovenec ili Slovinac ništa ekskluzivno naše.

Oni su bili Slaveni, kao i mi, to je istina.
Ali...
To ti je isto kao da se Engleska prozvala Germanijom.
To je ta paralela...

Sinonim za Hrvatsku je bio Slovinje.
Sinonim za Njemačku je bio Germanija.

Slovenci (i Englezi) su imali druga imena.

Sokolić · **Pridružen/a:** 14 sij 2013, 23:25 **Postovi:** 4990

U mletačkim proglasima u Dalmaciji u 18. stoliću, javljaju se oblici hrvatski, slovinski i ilirski.

https://www.bib.irb.hr/38578

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24019

Sokolić je napisao/la:

U mletačkim proglasima u Dalmaciji u 18. stoliću, javljaju se oblici hrvatski, slovinski i ilirski.

https://www.bib.irb.hr/38578

Ovo zvuči kao dosta zanimljivo djelo :zivili

Realno gledajući, mogli smo se mi nazvati i drugačije. Mogli smo ispasti i Iliri i Slovinci.
Ali je riječ o jednom narodu, hrvatskom.
Tu ime nije toliko bitno, isto kao što je Nizozemska mogla biti i Burgundija ili Belgija....

Imamo neki povijest i razvitak.
A primjer Slovenaca je interesantan.

Naš odnos prema njima je sličan odnosu Čeha prema Slovacima.
Bez obzira na ranu povijest, postoji razlika među nama, a ona je (+/-) jednaka razlici granica SRCNjN.

Srbi su druga priča, to je srednjovjekovna Bugarska do Nemanjića, a i nakon njih nisu daleko od Bugara. Tu se približavanje očituje s dolaskom Turaka, odnosno širenju pravoslavlja (i doseljavanju vlaha) na zapad.
S time da bi se i to asimiliralo (Žumberak je dobar primjer), da ih Habsburzi nisu uzeli pod svoju zaštitu i da nisu bili njihov satelit do klanja Obrenovića. A tada su Habsburzi bili već u popriličnom raspadu (dobrim djelom i radi Mađara), te su kretale raznorazne yu-ideje.

No s njima smo se manje-više razgraničili, kada se riješi i BiH, valjda će odnos biti sličan onom sa Slovencima, odnosno između Čeha i Slovaka.
Inozemstvo, a i smirivanje svega, pogotovo kada izumru zadnji jugići kod nas.

Sokolić · **Pridružen/a:** 14 sij 2013, 23:25 **Postovi:** 4990

Uz to je i ime Dalmatinci, Dalmacija bilo je istoznačnica za Hrvatsku, Hrvatska.

http://virtualna.nsk.hr/vrancic/dictionarium/

Citat:

Faust Vrančić je sastavio i 1595. izdao u Veneciji prvi rječnik hrvatskoga jezika uvrstivši ga među pet najznačajnijih jezika ondašnje Europe. Polazni je stupac latinski (Latine), a zatim se nižu talijanski (Italice), hrvatski (Dalmatice), njemački (Germanice) i mađarski (Ungarice).

Vrančić čakavsko narječje naziva dalmatinskim jezikom, ...

...iz izvješća mletačkih sindika što su ga 1553. poslali mletačkoj vladi možemo pročitati: “Svi Splićani žive po navadi i običaju slovinskom,

https://hrcak.srce.hr/file/312058

Citat:

O NADSLOVCIMA NA HRVATSKIM RIJEČIMA
U VRANČIĆEVU RJEČNIKU

U tome nam može pomoći Dictionarium septem diversarum linguarum češkoga benediktinca Petra Lodereckera, objelodanjen godine 1605., koji se općenito smatra drugim izdanjem Vrančićeva rječnika... Osim toga sed-
mojezičnoga rječnika Loderecker donosi i pojedine dvojezičnike: talijansko-latinski, hrvatsko-latinski,....

Loderecker za latinske riječi Dalmata, Dalmatia i Dalmatice navodi Harvat, Harvatſka Zemle i Harvatſky (što je drugačiji zapis za Harvatſkij, a to opet valja odčitati
kao Harvatſkii

dalmatinac181 · **Pridružen/a:** 20 ruj 2020, 17:43 **Postovi:** 966

Sokolić je napisao/la:

Uz to je i ime Dalmatinci, Dalmacija bilo je istoznačnica za Hrvatsku, Hrvatska.

I grb tri lava je izvorni grb Hrvatske, a poslin u masu heraldičkih knjiga imaš da kod dalmatinskog grba piše Hrvatska, a kod šahovnice Dalmacija. I uvik su jedan uz drugog.

dalmatinac181 · **Pridružen/a:** 20 ruj 2020, 17:43 **Postovi:** 966

Sokolić je napisao/la:

U tome nam može pomoći Dictionarium septem diversarum linguarum češkoga benediktinca Petra Lodereckera, objelodanjen godine 1605., koji se općenito smatra drugim izdanjem Vrančićeva rječnika... Osim toga sed-
mojezičnoga rječnika Loderecker donosi i pojedine dvojezičnike: talijansko-latinski, hrvatsko-latinski,....

Loderecker za latinske riječi Dalmata, Dalmatia i Dalmatice navodi Harvat, Harvatſka Zemle i Harvatſky (što je drugačiji zapis za Harvatſkij, a to opet valja odčitati
kao Harvatſkii.

https://books.google.hr/books?id=eiZoAA ... ta&f=false

Heero · **Pridružen/a:** 23 ožu 2015, 22:56 **Postovi:** 4983

Svaka cast dalmatinac!
Ja mu tio predocit ovo za grbove kad sam procitao njegov post.
Inace ima rad o tome kako su sva cetiri grba iliricuma medjusobno zamjeniva i kako su sva cetiri mogla znaciti hrvatska,dalmacija,bosna,slavonija :)
Inace rad je napisao jedan musliman :)

Znaci do jedne tocke u vremenu su grbovi i znacenja bili zamijenjivi da bi onda uslo u modu klasificirat i opisat grbove.Tako da se jedne godine ovdije crta grbovnik i od tad su lavlje glace dalmacija,ruka sa macem slavonija mescini a mjesec i zvijezda sa onim crnim glavama bosna :)

neznam ga sad naci :(

dalmatinac181 · **Pridružen/a:** 20 ruj 2020, 17:43 **Postovi:** 966

Da.. Ruka sa mačen je bila i za Bosnu i za Slavoniju pa se poslin za Slavoniju učestalija ovaj današnji grb sa kunon (ili kunama) i šesterokrakon zvizdon.

Heero · **Pridružen/a:** 23 ožu 2015, 22:56 **Postovi:** 4983

svi su mogli znacit bar po tri od te zemlje :)
ruka i mac je i za dalmaciju bio :)

dalmatinac181 · **Pridružen/a:** 20 ruj 2020, 17:43 **Postovi:** 966

Sokolić je napisao/la:

U mletačkim proglasima u Dalmaciji u 18. stoliću, javljaju se oblici hrvatski, slovinski i ilirski.

https://www.bib.irb.hr/38578

Javljalo se i ilirski i slovinski, ali se uvik znalo koji je to narod.. Veliki dio Dalmatinaca je oduvik ima hrvatsku svist (za razliku od Slavonaca, Zagoraca, Purgera i većeg dila Hercegbosanaca). Učeni ljudi naravno.. Obični nepismeni seljak nije zna ni za šta.

Filip Grabovac, 1747. (VRLIKA) Cvit razgovora i jezika iliričkoga aliti arvackoga
https://images.app.goo.gl/vKiTRV9HaBwNWvWC9

Zakon czarkovni, 1778. (SINJ)
https://books.google.hr/books?id=pTdjAA ... mu&f=false

2. dio dila...Čitaj naslovnu stranu i cili uvod..
https://books.google.hr/books?id=sDdjAA ... &q&f=false

Nauk mladoga misnika, 1766. (KNIN)
https://books.google.hr/books?id=aGxkAA ... &q&f=false

Pripravljenje, 1747. (DUBROVNIK)
https://books.google.hr/books?id=VORjAA ... &q&f=false

Pokripljenje umirući, 1747. (DUBROVNIK)
https://books.google.hr/books?id=S3hgAA ... ga&f=false

Pripovidanje nauka karstjanskoga, 1750. "Dalmacije i sve Harvatske"
http://barper.com/hr/aukcija/predmet/pr ... ad-image-0

Lovro Šitović Ljubušak 1713. godine kaže za sebe i svoj narod (dilova je u Dalmaciji cili život) MI HARVATI i jezik naziva harvatski...
https://books.google.hr/books?id=bFJKAA ... ti&f=false

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24019

Sokolić je napisao/la:

Uz to je i ime Dalmatinci, Dalmacija bilo je istoznačnica za Hrvatsku, Hrvatska.

http://virtualna.nsk.hr/vrancic/dictionarium/

Citat:

Faust Vrančić je sastavio i 1595. izdao u Veneciji prvi rječnik hrvatskoga jezika uvrstivši ga među pet najznačajnijih jezika ondašnje Europe. Polazni je stupac latinski (Latine), a zatim se nižu talijanski (Italice), hrvatski (Dalmatice), njemački (Germanice) i mađarski (Ungarice).

Vrančić čakavsko narječje naziva dalmatinskim jezikom, ...

...iz izvješća mletačkih sindika što su ga 1553. poslali mletačkoj vladi možemo pročitati: “Svi Splićani žive po navadi i običaju slovinskom,

https://hrcak.srce.hr/file/312058

Citat:

O NADSLOVCIMA NA HRVATSKIM RIJEČIMA
U VRANČIĆEVU RJEČNIKU

U tome nam može pomoći Dictionarium septem diversarum linguarum češkoga benediktinca Petra Lodereckera, objelodanjen godine 1605., koji se općenito smatra drugim izdanjem Vrančićeva rječnika... Osim toga sed-
mojezičnoga rječnika Loderecker donosi i pojedine dvojezičnike: talijansko-latinski, hrvatsko-latinski,....

Loderecker za latinske riječi Dalmata, Dalmatia i Dalmatice navodi Harvat, Harvatſka Zemle i Harvatſky (što je drugačiji zapis za Harvatſkij, a to opet valja odčitati
kao Harvatſkii

Pa e

To su lokalna imena.
Hrvati, Slovinci, Dalmatinci, Bošnjaci, Slavonci, Hercegovci...
Samo to nekima smeta, pa pokušavaju krivotvoriti povijest.

Čim nestane ove BiH, razgraniče se RH i Srbija, neke stvari će biti jasnije.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24019

dalmatinac181 je napisao/la:

Sokolić je napisao/la:

Uz to je i ime Dalmatinci, Dalmacija bilo je istoznačnica za Hrvatsku, Hrvatska.

I grb tri lava je izvorni grb Hrvatske, a poslin u masu heraldičkih knjiga imaš da kod dalmatinskog grba piše Hrvatska, a kod šahovnice Dalmacija. I uvik su jedan uz drugog.

Prvo ime države je bilo Liburnija i Dalmacija.
Zatim je prešlo u Hrvatska i Dalmacija.

Kako je poslije Habsburga i Slavonija postala kraljevinom, a kako su Slavonci prvo birali Zapolju, onda je ime proširenu u Kraljevinu Hrvatske, Slavonije i Dalmacije.
Trojedinica.
Tu bi ušla i Bosna da se pripojila Hrvatskoj.
Onaj zološki gore.

Ako izmumemo mini grbiće Istre i Dubrovnika su grbovi Trojedinice.
S time da starohrvatski grb može biti i za Tursku Hrvatsku.
Ili Bosnu

Magla koja Unu skriva.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24019

dalmatinac181 je napisao/la:

Da.. Ruka sa mačen je bila i za Bosnu i za Slavoniju pa se poslin za Slavoniju učestalija ovaj današnji grb sa kunon (ili kunama) i šesterokrakon zvizdon.

Prva zvijezda, ona na početku krune je Venera, odnosno Danica s polumjesecom.
Slavonska zvijezda je Mars, po Martovini, porezu, u kunama.
Tu je znao biti i hrt ili leopard.
Jer ova dalmatinska tri lava, su zapravo leopardi.
Mislim, lav sprijeda se u srednjem vijeku nazivao leopardom, panterom, mislili su da je to ista zvijer.

Grb zagorja su isto tri leoparda, ali na crnoj podlozi.
https://www.academia.edu/33762098/GRB_Z ... F_DALMATIA
Time su celjski grofovi pokazivali svoje ambicije na ostatak Hrvatske (bili su i hrvatski, slavonski i dalmatinski banovi).
Herman II je biio i nasljednik Tvrtka I, kraljevine u Bosni

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24019

Heero je napisao/la:

svi su mogli znacit bar po tri od te zemlje :)
ruka i mac je i za dalmaciju bio :)

Grb Bosne je kruna bio

Ruka s mačem je grb Rame i Hrvatinića

A nekad i Hercegovine...

Baš ima preklapanja

dalmatinac181 · **Pridružen/a:** 20 ruj 2020, 17:43 **Postovi:** 966

Ceha je napisao/la:

dalmatinac181 je napisao/la:

Da.. Ruka sa mačen je bila i za Bosnu i za Slavoniju pa se poslin za Slavoniju učestalija ovaj današnji grb sa kunon (ili kunama) i šesterokrakon zvizdon.

Prva zvijezda, ona na početku krune je Venera, odnosno Danica s polumjesecom.
Slavonska zvijezda je Mars, po Martovini, porezu, u kunama.
Tu je znao biti i hrt ili leopard.
Jer ova dalmatinska tri lava, su zapravo leopardi.
Mislim, lav sprijeda se u srednjem vijeku nazivao leopardom, panterom, mislili su da je to ista zvijer.

Danas bi bili heraldički leopardi jer su en face, ali su izvorno bili u profilu i po tome su lavovi..
https://mobile.twitter.com/hcroats/stat ... 0143485953
Heero....Ovi grbovi su iz 1480. i za tri lava piše Hrvatska, a za ruku s mačen Dalmacija :zubati

Ceha je napisao/la:

Grb zagorja su isto tri leoparda, ali na crnoj podlozi.
https://www.academia.edu/33762098/GRB_Z ... F_DALMATIA
Time su celjski grofovi pokazivali svoje ambicije na ostatak Hrvatske (bili su i hrvatski, slavonski i dalmatinski banovi).
Herman II je biio i nasljednik Tvrtka I, kraljevine u Bosni

Zanimljivo. Nisan zna za ovo.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24019

dalmatinac181 je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Prva zvijezda, ona na početku krune je Venera, odnosno Danica s polumjesecom.
Slavonska zvijezda je Mars, po Martovini, porezu, u kunama.
Tu je znao biti i hrt ili leopard.
Jer ova dalmatinska tri lava, su zapravo leopardi.
Mislim, lav sprijeda se u srednjem vijeku nazivao leopardom, panterom, mislili su da je to ista zvijer.

Danas bi bili heraldički leopardi jer su en face, ali su izvorno bili u profilu i po tome su lavovi..
https://mobile.twitter.com/hcroats/stat ... 0143485953

Ceha je napisao/la:

Grb zagorja su isto tri leoparda, ali na crnoj podlozi.
https://www.academia.edu/33762098/GRB_Z ... F_DALMATIA
Time su celjski grofovi pokazivali svoje ambicije na ostatak Hrvatske (bili su i hrvatski, slavonski i dalmatinski banovi).
Herman II je biio i nasljednik Tvrtka I, kraljevine u Bosni

Zanimljivo. Nisan zna za ovo.

Ima tu zgodnih detalja

Sokolić · **Pridružen/a:** 14 sij 2013, 23:25 **Postovi:** 4990

dalmatinac181 je napisao/la:

Sokolić je napisao/la:

U tome nam može pomoći Dictionarium septem diversarum linguarum češkoga benediktinca Petra Lodereckera, objelodanjen godine 1605., koji se općenito smatra drugim izdanjem Vrančićeva rječnika... Osim toga sed-
mojezičnoga rječnika Loderecker donosi i pojedine dvojezičnike: talijansko-latinski, hrvatsko-latinski,....

Loderecker za latinske riječi Dalmata, Dalmatia i Dalmatice navodi Harvat, Harvatſka Zemle i Harvatſky (što je drugačiji zapis za Harvatſkij, a to opet valja odčitati
kao Harvatſkii.

https://books.google.hr/books?id=eiZoAA ... ta&f=false

Evo i Mikalje

Blago jezika slovinskoga illi Slovnik u Komu izgorarajuse rjeci slovinske latinski i diacki

https://books.google.hr/books?id=QZtoAA ... ja&f=false

str. 59.: Dalmatia zemglja, Dalmatin, iz Dalmatie, Dalmatinski, obucen na dalmatinsku
str. 134.: hrrivat, Hervat (Croata, Illyricus), hrrivacia, Hervarska zemglja (Croatia, Illyris, Illyricum)
str. 138.: illiranska Darsgjava, Illiria, Illryris, Illyrim, Illyricum
a na istoj stranici: igrati na loptu

str. 624.: slovinac (Dalmatin), slovinska zemglja (Illyricum, Dalmatia), slovinski, od slovina, (Illyricus, Dalmaticus)

Heero · **Pridružen/a:** 23 ožu 2015, 22:56 **Postovi:** 4983

https://scholar.google.hr/scholar?q=grb ... vtE16tRgcJ

Evo nasao
Muamer neki pisao, sa katolickog sveucilista Sarajevo.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

Ceha je napisao/la:

Oni su bili Slaveni, kao i mi, to je istina.
Ali...
To ti je isto kao da se Engleska prozvala Germanijom.
To je ta paralela...

Sinonim za Hrvatsku je bio Slovinje.
Sinonim za Njemačku je bio Germanija.

Slovenci (i Englezi) su imali druga imena.

tvoj tok misli je nevjerojatan. Pa i ovo naše Slovinac je isto kao kad se Engleska prozvala Germanijm. I mi imamo svoje ime Hrvati pa sm ose nazviali Slovincima.

Dakle i mi Hrvati smo radili isto, općeslavensko ime uzeli za svoje. a onda i Slovenci.

A nije da su oni uzeli nešto naše

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 23668

dalmatinac181 je napisao/la:

I grb tri lava je izvorni grb Hrvatske, a poslin u masu heraldičkih knjiga imaš da kod dalmatinskog grba piše Hrvatska, a kod šahovnice Dalmacija. I uvik su jedan uz drugog.

Dalmacija je u rimsko vrijeme mnogo širi pojam nego danas, i u tom smislu mnogi koriste termin Dalmacija i kasnije.

Zato je logično da je sinonim sa Hrvatskom.

Heero · **Pridružen/a:** 23 ožu 2015, 22:56 **Postovi:** 4983

Moje shvacanje je ovo:
u sedmom stoljecu hrvati naseljavaju rimsku dalmaciju.
Rimljanji kazue jbg. nista od dalmacije,prikrijmo slabost i birajmo poglavicu hrvata za stratega dalmacije :)

Tako da je to u isto vrijeme dalmacija upravno podrucje rimskog carstva i hrvatska zemlja hrvata.
kasnije se dalmacija svodi na otoke koje rimljani zadrzavaju a kopnena masa na hrvatsku te opet mi zadobivamo i obalu pa onda se nastavlja naslov dalmacija i hrvatska.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24019

divizija je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Oni su bili Slaveni, kao i mi, to je istina.
Ali...
To ti je isto kao da se Engleska prozvala Germanijom.
To je ta paralela...

Sinonim za Hrvatsku je bio Slovinje.
Sinonim za Njemačku je bio Germanija.

Slovenci (i Englezi) su imali druga imena.

tvoj tok misli je nevjerojatan. Pa i ovo naše Slovinac je isto kao kad se Engleska prozvala Germanijm. I mi imamo svoje ime Hrvati pa sm ose nazviali Slovincima.

Dakle i mi Hrvati smo radili isto, općeslavensko ime uzeli za svoje. a onda i Slovenci.

A nije da su oni uzeli nešto naše

Da, ali mi smo pod tim imenom bili poznati vjekovima.
Slovenci nisu.
Njemci su bili poznati kao i Germani, Englezi ne.
A Germani su i jedni i drugi.

Kak da ti nacrtam, a da shvatiš?

HercegBosna.org

Podrijetlo Muslimana u BiH

Online