Hrvati su daleko veći narod.

Ako je nama nešto 5 puta manje vrijedno nego njima, onda je to ustvari jednako vrijedno.

Ako je Americi nešto na 127. mjestu, a tebi na 1., onda je američki interes prioritet nad tvojim.

Hrvatima kao narodu bila bi trajna nacionalna i geopolitička katastrofa imati tursku vojnu bazu usred hrvatske istočne jadranske obale.

Prije će bit da tebi kao pojedincu nešto ne bi odgovaralo ni u kojoj situaciji, bez obzira na korist za Hrvate kao narod u cjelini.

No dobro, iscrpili smo temu za sada.

Zanimljive transakcije iznosi gosn @ Pacifikator.....nije to za apriori odmah odbaciti i gurnuti u ladici na dnu....

Dajte nam rasclanbu vase ideje, u vise segmenata, i vise drzava? Da li bi bio medjunarodni natjecaj? Bilo bi puno interesenata.

Ceha ti je već rekao a evo i ja ću, u Neumu ne može biti nikakva luka!!! To i muslimani znaju, zato im i Neum nije više interesantan, tako da će prije bIti da tebi kao pOjeDinCu Neum ima neki značaj, ali u suštini ne.

Oko Neuma nema nikakve trgovine. I nebitno je pri tome koliko kome
više ili manje vrijedi. Neum je hrvatski. Amen.

Nitko ne spori da je hrvatski. To je preduvjet da bi Hrvati mogli tim komadom teritorija raspolagati kako žele.

Da nije hrvatski ne bismo ni govorili o eventualnoj trampi.

Nema trampe!

Upravo tako

A i da negdje može biti luka, tipa da je komad Ploča u BiH, opet tu ne bi došli Turci.
Možda bi i nešto probali sada za ludog Erdogana, ali...
Gospodarstvo im je u komi, a ovdje je predaleko.

Muslimanima bi za izlazak na more bio potreban komad RH (neretvanski dio Dubrovačko-neretvanske županije) i maltene cijela HNŽ (osim recimo Čitluka), gdje bi trebao izgraditi novu infrastrukturu da bi se to iskoristi.
U kakvom su stanju željeznice, gdje je VC?
A i tada ne bi mogli na otvoreno more, jer su ispred Pelješac i Hvar.
Da i to uzmu, opet ne bi imali izlaz na otvoreno more, jer imamo Vis.
Da muslimani uzmu Neretvu i sve otoke Splitsko-Dalmatinske županije, opet ih na jugu čeka Dubrovnik.

Dakle, da muslimani steknu prilaz moru, morali bi;
a) osvojiti najveći grad BiH Hrvata i županiju s najviše Hrvata u BiH
b) osvojiti pola Dalmacije, u najmanju ruku cijelu Dubrovačko-neretvansku županiju.
c) uložiti u infrastrukturu da se to sve da iskoristiti.

Dakle, to se neće dogoditi nikada, pa ni onda.
Mislim, muslimani uopće neće imati državu, ali da ta država ima ovo, trebalo bi se dole navedeno dogoditi.
A prije će muslimani osvojiti Zagreb, nego trokut Mostar-Ploče-Dubrovnik.

Nema trampe, to je kao da trampiš Split, Osijek ili Zagreb.

A i za što bi ga trampio?
Za Tuzlu?
Ona je već sada pola prazna.

Pa da se podijeli BiH da od cijele fBiH muslimani dobe samo HNŽ (ili pola HNŽ s Neumom) i Sarajevo (ok, tu je onda i Goražde, osim ako nije hr. enklava, radi svih "Hrvatina" koje su tamo), ne bi vrijedilo.

A već sam opisao gore da i ne bi imalo smisla.

Nisi pratio raspravu od početka.

Nije isto jer su Split, Osijek i Zagreb (btw. neusporedivo veći gradovi, Neum je selo) unutar države s granicama. I tu dalje trgovine nema.

HB s druge strane još uvijek nema međunarodno priznate granice. Prednost te situacije je da je HB u prilici trgovati teritorijem prilikom razdruživanja FBiH.

Trgovala je i prije.

Stavi na kartu HRHB kakva je inicijalno proglašena. Označi teritorije koji nikada nisu prepušteni ABiH/VRS. Označi teritorije kojih se HB odrekla barem jednim od mirovnih planova koji su prihvaćeni s hrvatske strane.

- Ne samo da su HVO resursi raspoređivani na način da su neki teritoriji vrijedili više od drugih,

- Ne samo da je Praljak tj. GS izdavao zapovijedi koje su išle kontra očuvanja nekih dijelova gdje smo bili miješani s Muslimanima (moraš napasti prvi ako želiš da grad/općina bude dio HRHB, ako tražiš da se čeka iako rat s Muslimanima već traje u drugim općinama to znači da se odričeš tog teritorija gdje napad nije odobren)

- Već su i teritoriji koji nikada nisu pali predavani neprijatelju prihvaćanjem raznih mirovnih planova

I to je sve ok. Takva je bila taktika tog vremena. Da Z. Hercegovina vrijedi više iako je tu živjela manjina Hrvata, iz prostog razloga što je uz RH, a zadaća HRHB je bila da čuva leđa RH.

Sve je to ok dok ne pravimo svete krave od nekih u današnjoj situaciji marginalnih područja, teritorija koji su za nas izgubili svaki strateški značaj, a povijesno-kulturnog nikada nisu ni imali, na periferiji HRHB prostora.

Napravi kartu po uputama gore.

Kakve ovo veze ima s bilo čim?

Ovo je 30 proglašenih općina Hercegbosne


A ovo su sve hrvatske zajednice.


Ovo o čemu pričaš nije prednost, već nedostatak.
Neum je hrvatski.
S njime neće biti trampe.

Mi smo dosta žrtvovali za mir.
I previše, puno previše.

Prvo je bilo loše administrativno ustrojstvo, to su ove karte koje prikazuju da se nešto što je bilo pod našim nadzorom dalo drugima.
To je manje-više uvijek Cutillerov plan, koji nam je oduzimao sve općine gdje nismo bili većina.
Od ostalog, imao si jedino trampu Kiseljak-Kreševa, Žepča i Usore (i Bobovca iznad Vareša i Turije iznad Konjica).
Ove dvije zadnje mini enklave su bile premale za održati se, a Žepče i Usora su bili obično predaleko.
Kiseljak-Kreševo je jednom predan muslimana u Ženevi da bi imali put za Hercegovinu.
Sarajevo je trebalo biti međunarodni distrikt.

Na jugu si još imao moguće ustupke muslimanima na SI Čapljine, za luku, ali to je doslovce par sela i to je propalo radi konfiguracije terena.
Ništa ostalo im nije nuđeno.
Čak i od Drežnice se nikad nije odustalo, bez obzira što su je muslimani držali, osim u ovom prvom, Cutillerovom planu.
Nije se odustalo ni od južne polovice bugojanske općine (iako se od samog grada odustalo nešto nakon pada, no u verziji gdje smo se odrekli Kiseljaka i Jajca, to je opet trebalo biti naše), dakle sve zapadno od Vrbasa, nekad bez gradića, a nekad i cijela općina.
Slično ide i za dio Uskoplja zapadno od Vrbasa, kojeg nismo držali cijeli rat.

Posavina je poseban slučaj.
Samo od Odžaka (i rubova Šamca) se nije odustalo u Daytonu.
Jug Orašja je držan cijeli rat, a na kraju mijenjan za Odžak.
Na ostalim planovima je nuđeno više.
U Owen Stoltenbergovom je nuđen i istok brodske općine, većina šamačke i sjever derventske.
Cijeli Odžak, Orašje, Šamac i Brod su nuđeni Cutillerovim planom, dakle i Vukoslavlje i Donji Žabar, sjever Dervente nije.
U planovima poput kontakt grupe su nam nuđeni i istočna Derventa (s gradom) i sjeverna Modriča (s gradom) i sjever Doboja (to su ova sela, ali i srpski špic).
U Wance-ovenovom planu nam se nudila i skoro cijela zajednica, dakle sa sjeverom Gradačca i zapadom Brčkog.
HVO je držao Gradač dobar dio rata, ali je kasnije "integriran" u aBiH.

Ti prizivaš stara, negativna vremena.
Neum, Stolac, Vitez, Kiseljak, Jajce, Nova Bila, Novi Travnik, Uskoplje, Mostar, Kreševo...
To je HB.
To se ne mijenja za ništa.

I nauči se sam raditi karte, ne da ti netko drugi crta

Baš gledam planove po SBŽu.

SBŽ 91;


Vance-Owenov plan;


Owen-Stoltenberg plan;


Zanimljiv detalj je što je u hrvatsku republiku trebala ući cesta Ploča-Bistrica, a u muslimansku što veći dio Gnovakufa, što se obično krivo prikaziva.

Ovo je verzija na Invincebleu;

Muslimani su nažicali sam gradić Dnovakuf, a Bugojno su i osvojili, pa je bila zamjena Jajca za Bugojno (i Gnovakuf). Srbi su to kasnije odbili (oni su nadzirali Dnovakuf i Jajce), ali to je druga priča.

Europski prijedlog;

Ali Bugojno ide muslimanima (kao i Jajce).

Zanimljivo je da su polušavali povući granice na Vrbasu i Lašvi, barem dijelom.

E da, izvor zemljovid je;

http://www.cidom.org/wp-content/uploads ... 95_opt.pdf

Isto za Brčko

1991;


Vance-Owen;


Vance-Owen-verzija II;


Kontakt grupa;


Washingtonski sporazum;

HNŽ;


Vance-Owen;


Oven-Stoltenberg;


Oven-Stoltenberg na Invincebleu;

Tu smo dali distrikt u Neumu i luku iznad Višića.

Cutilleirov plan

I odbili to.

Pa dobro sad im je izvan 24% ostalo 1% Muslimana, statistična greška.
Sad su svi zajedno.

Da

Iako se i sad sele u dojčland, stvaraju Sjevernu Bazniju

A prazne južni frtalj.

taman na HRTU imate danas diplomatska oluja epizodu o washingtonskom sporazumu.

Mapa Owen-Stoltenbergovog plana (po mapi Vojske RS-a iz knjige Nikole Koljevića "Stvaranje Republike Srpske" Službeni glasnik RS) u poređenju sa Daytonskom entitetskom linijom.

Nisu ogromne razlike.

HB drži Jablanicu i Drežnicu u Hercegovini.
Te veći džep kod Ravnog (Du zaleđe bi ušlo direktno u RH).
Drži se i veći komad kod Šipova, jug Glamoča.
Mislim da na sjeveru kod Jajca fali Liskovica te komad travničke općine ispod Dobretića.

Ovo s Plehanom je lijepo nacrtano, ali bi i Prud trebao biti hrvatski.
I ovaj džep na JI broda.

Muslimani tu u prvoj turi nisu dobili ni Dnovakuf, vidi se nož kojim pokušavaju dobiti Vrbas.
I vide se prazne planine istočno od Mostara koje ste izgubili.
Ovaj komad oko Travnika i Kotor Varoša mi izgleda kao greška.

Doboj nije muslimanski, ima smisla.

Više bih volio da je u FBiH završilo ovo što sad fali u centralnom dijelu (dio Kotor Varoša i Teslića, ostatak Ozrena (Petrovo), dio Sokoca i Han Pijeska, i ovaj dole dio Nevesinja i Stoca) nego Sanski Most i Ključ. Da su bogdom u Daytonu bili vizionari pa da skontaju da će Sanski Most i Ključ izumrjet pa da to mijenjaju za ove djelove koje su Srbi već halalili u OS planu.

Izgleda komplikovano ali mislim da je to što zadire u Travnik vrh Vlašića (sa repetitorom) koji su Srbi tada držali i nisu ga htjeli prepustiti.

U Ključu je bio stari hrvatski kraljevski grad, a u Sanskom Mostu središte slavonske županije.
No realno da, danas je selendra.
Jug Kotor Varoša je selendra, a ovo što je od Teslića trebalo ući je po ovoj karti Komušina, to bi bila hrvatska općina (il bi pripala Žepču).

Za Stolac je šteta, tamo je Šćepan Krst, na tom području kaj je ostalo Srbima je 91. bilo više Hrvata nego muslimana.
Ali je razlika mala, možda 10ak Hrvata više, pogledaj;
http://www.statistika.ba/?show=12&id=20028
Dobro bi bilo što bi se Srbi skinuli s planine iznad grada.

Ozren je srpska nedođija, ali je između Zenice i Tuzle, točno smeta izradi države (rekao sam to već).

Po Nevesinju su pustare s malo stanovništva, mislim da je čak bilo više Srba nego muslimana, ali ljepše bi bilo da je granica dalje od Mostara.
Iako po reljefu ne bi bila prirodna, bila bi na ulazu u Nevesinje.
https://www.openstreetmap.org/#map=10/43.2312/18.0849

Za istočnu Bosnu, brdo sim, brdo tam.
Nije puno stanovništva.

Da je Sarajevo distrikt, sva njegova predgrađa bi ostala srpska, cca bi bila ratna linija...

Čini mi se da imaš pravo;
https://www.google.com/maps/place/Vla%C ... 0vMGZ0ZGs3
Vidi se da nije selo.
http://www.statistika.ba/?show=12&id=11061
https://www.openstreetmap.org/#map=14/44.3407/17.6138
https://www.google.com/maps/place/Travn ... 0vMDM1M21u

Nisu baš objavljivali preprecizne karte, pa se valjda zato izgubila bit;