|
|
Stranica: 19/26.
|
[ 639 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
Ceha
|
Naslov: Re: Odakle potiču Srbi u Bosni ? Postano: 08 sij 2022, 10:35 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 24108
|
gang_moslavina je napisao/la: sremac je napisao/la: a na severu su nekakvi Sloveni Ajde da riješimo pitanje jednom zauvijek te Panonske Hrvatske: Država se na latinskom zvala jednostavno Panonia, a narod Sclavi. Slaveni. Hrvati su Slaveni, a Panonija rimska provincija. Od 925. nakon ujedinjenja zovu se Hrvati, samo Slaveni nikad više. Stalno se spominju Hrvati, nikad Srbi, nikad išta drugo. Primili su kršćanstvo od Rima kao i Hrvati u Dalmaciji. Bili su pod Francima kao i Hrvati u Dalmaciji. Imaju ista imena kao i Hrvati u Dalmaciji. Zanima me ako su ti Slaveni drukčiji od Hrvata, gdje su onda nestali nakon 925. godine? Postoji Slavonija u kraljevini Ugarskoj, pa zašto onda svi srednjovjekovni izvore narod koji tamo živi naziva Hrvatima? Vastaško-vatikanska zavera u srednjem veku? Zašto ti ljudi imaju identičnu kulturu kao i Hrvati u Dalmaciji? U Sisku, fragmenti pletera. U Loboru, fragmenti pletera. Još nisam čuo za srpski pleter. Ali sve je uzalud. Čemu raspravljati kad srpskom šizofreničarskom lupanju nema kraja? Srbima treba prevoditelj kad gleda Gruntovčane, a to je kajkavski dijalekt sa štokavskim karakteristikama. Kajkavski su srodni čakavskima i šćakavskima, to je hrvatski narod, hrvatski dijalekti. Kaj će bugarski torlak skužiti od toga, drugo je pitanje.
|
|
Vrh |
|
|
Jean Luc Picard
|
Naslov: Re: Odakle potiču Srbi u Bosni ? Postano: 13 sij 2022, 13:13 |
|
Pridružen/a: 31 kol 2021, 13:35 Postovi: 361
|
Ceha je napisao/la: gang_moslavina je napisao/la: Ajde da riješimo pitanje jednom zauvijek te Panonske Hrvatske: Država se na latinskom zvala jednostavno Panonia, a narod Sclavi. Slaveni. Hrvati su Slaveni, a Panonija rimska provincija. Od 925. nakon ujedinjenja zovu se Hrvati, samo Slaveni nikad više. Stalno se spominju Hrvati, nikad Srbi, nikad išta drugo. Primili su kršćanstvo od Rima kao i Hrvati u Dalmaciji. Bili su pod Francima kao i Hrvati u Dalmaciji. Imaju ista imena kao i Hrvati u Dalmaciji. Zanima me ako su ti Slaveni drukčiji od Hrvata, gdje su onda nestali nakon 925. godine? Postoji Slavonija u kraljevini Ugarskoj, pa zašto onda svi srednjovjekovni izvore narod koji tamo živi naziva Hrvatima? Vastaško-vatikanska zavera u srednjem veku? Zašto ti ljudi imaju identičnu kulturu kao i Hrvati u Dalmaciji? U Sisku, fragmenti pletera. U Loboru, fragmenti pletera. Još nisam čuo za srpski pleter. Ali sve je uzalud. Čemu raspravljati kad srpskom šizofreničarskom lupanju nema kraja? Srbima treba prevoditelj kad gleda Gruntovčane, a to je kajkavski dijalekt sa štokavskim karakteristikama. Kajkavski su srodni čakavskima i šćakavskima, to je hrvatski narod, hrvatski dijalekti. Kaj će bugarski torlak skužiti od toga, drugo je pitanje. Srba nema nigdje u Dalmaciji prije dolaska Osmanlija, a i tada su samo u zaleđu, nikad na obali, a na otocima ih nikad nije bilo, svi srednjevjekovni putopisci redom dalmatinske gradove nazivaju hrvatskima, pa tako i Dubrovnik, nikad srpskima, i govor se razlikuje, Srbi nisu čakavci ni ščakavci, a ni čakavski ikavci.
|
|
Vrh |
|
|
Jean Luc Picard
|
Naslov: Re: Odakle potiču Srbi u Bosni ? Postano: 13 sij 2022, 13:39 |
|
Pridružen/a: 31 kol 2021, 13:35 Postovi: 361
|
Jagnjeca brigada je napisao/la: Citat: Odakle potiču Srbi u Bosni ? Srbi su tu pre Bosne. Kraj teme. Došli su tu skupa sa Turcima, kraj teme.
|
|
Vrh |
|
|
sremac
|
Naslov: Re: Odakle potiču Srbi u Bosni ? Postano: 13 sij 2022, 21:39 |
|
Pridružen/a: 13 stu 2021, 20:05 Postovi: 435
|
Jean Luc Picard je napisao/la: Jagnjeca brigada je napisao/la: Srbi su tu pre Bosne. Kraj teme. Došli su tu skupa sa Turcima, kraj teme. jel Turci nisu Hrvatsko cvece?
|
|
Vrh |
|
|
Lutorčina
|
Naslov: Re: Odakle potiču Srbi u Bosni ? Postano: 08 vel 2022, 16:42 |
|
Pridružen/a: 27 kol 2019, 02:53 Postovi: 4239
|
Jean Luc Picard je napisao/la: Jagnjeca brigada je napisao/la: Srbi su tu pre Bosne. Kraj teme. Došli su tu skupa sa Turcima, kraj teme. Nađi mi negdje u okruženju da ima neko bar sličnu nošnju sa srpskom nošnjom na Zmijanju ili Kneževu ? Nema je niko. Izuzev muške nošnje pokrivanja glave crvenim šalom što je običaj od Manjače do Drine kod svih naroda. Srpska ornamentika na nošnji Zmijanja je jedinstvena i nema je ni jedan narod u okruženju,čak ni Srbi iz drugih dijelova BiH. Što znači da smo na tom dijelu autohtoni.
|
|
Vrh |
|
|
Harezm
|
Naslov: Re: Odakle potiču Srbi u Bosni ? Postano: 08 vel 2022, 17:16 |
|
Pridružen/a: 24 stu 2017, 19:23 Postovi: 3474
|
Zanimljiv odlomak o istočnohercegovačkim vlasima: Citat: VLASI. Dubrovčani su vlasima nazivali stanovnike hercegovačkog pojasa na granici s Dubrovačkom Republikom.
Najviše je arhivskih podataka o istočnoherc. vlasima na granici s Konavlima: upuštali su se u pljačkaške pohode po konavoskim selima i pašnjacima, otimali su žene, djevojke, mladiće i djecu, odvodili ih u roblje, a onda ih nudili njihovim obiteljima na otkup ili ih prodavali bogatim Osmanlijama. Na trgovačkim herc. putevima bili su gl. opasnost za trgovce, dovodili pristup Dubrovniku na loš glas i ugrožavali ugled dubrovačke trg. luke. Ako bi se pružila prilika, u pljačke i drumska razbojništva upuštali su se i zajedno s krađe željnim osman. podanicima islamske vjeroispovijesti. To pokazuje da se njihove akcije, imale one pridjev »hajdučke« ili ne, ne mogu nazvati organiziranim otporom protiv osman. osvajača i njegovih suradnika, u ovom slučaju Dubrovčana. Zabilježeno je da su se služili »kozarskim« (romanskim) jezikom. Svakodnevica konavoskih, ali i župskih i primorskih pograničnih sela sigurno je djelovala na formiranje profila lika vlaha u Republici, no Držić je, umjesto opasnih goropadnika, u svojima djelima vlahe jamačno oblikovao prema onima koji su se kretali gradom – čuvari i vodiči teglećih konja i karavana, sitni trgovci obrtnici, godišnice i djetići. Vlasi se pojavljuju u dramama Tirena (Vučeta, Obrad, Pribat, Ljubenko, Radmio, Radat, Miljenko, Stojna, Dragić), Pripovijes kako se Venere božica užeže u ljubav lijepoga Adona u komediju stavljena (Vukodlak, Kojak, Grubiša, Vlade), Novela od Stanca (Stanac), Grižula (Radoje, Dragić, Gruba, Miona, Staniša, Vukosava) i Arkulin (Vlah Kučivrat). Starija knjiž. historiografija Držićeve je vlahe povezivala sa sličnim likovima iz sienske rustikalne ekloge, u kojima su se ismijavale njihove fizičke osobine, navike, jezik ili običaji. Premda su neki od vlahâ oblikovani na konvencionalan način (primjerice, Ljubenko i Radmio iz Tirene preuzimaju ulogu tzv. »razumnih savjetnika«, koji odgovaraju Ljubmira od ljubavi prema Tireni), ili su odnosi među njima izrazito tipski (ljubav Dragića i Grube u Grižuli), ili su stavljeni u generički stereotipne situacije (Radatovo i Dragićevo izazivanje Kupida u Tireni, zbog čega ih on rani ljuvenom strijelom), ipak se Držićevi vlasi umnogome razlikuju od sličnih likova u sienskim dramama: oblikovani su realistički, govore živim jezikom, često prožetim sočnim vulgarizmima, a premda izazivaju smijeh, Držić ih ne podcjenjuje; naprotiv, poneki od njih – primjerice Staniša iz Grižule (III, 7) – iznose mudre misli ili kulturološki zanimljive činjenice iz onodobnoga dubr. života (Vlade o godišnicama u Pripovijesti, 1, s. 102–115; »protofeministički« Mionini nazori o ženama u Grižuli, IV, 4). Približavajući lik vlaha dubr. uvjetima, karakterizirajući ih na jezičnoj razini (poslovični izrazi, polisindetski rečenični nizovi, psovke, kratke folklorne pjesme), Držić je uvelike inovirao pastoralni žanr. O specifičnom načinu predstavljanja vlahâ – različitom od onoga u tal. farsama – prvi je iscrpno pisao Leo Košuta u radu Siena u životu i djelu Marina Držića (Siena nella vita e nell’opera di Marino Darsa /Marin Držić/, 1961).
_________________ Hrvatska Hrvatom!
|
|
Vrh |
|
|
Ray
|
Naslov: Re: Odakle potiču Srbi u Bosni ? Postano: 09 vel 2022, 02:51 |
|
Pridružen/a: 01 lip 2021, 01:55 Postovi: 103
|
Lutorčina je napisao/la: Jean Luc Picard je napisao/la: Došli su tu skupa sa Turcima, kraj teme.
Nađi mi negdje u okruženju da ima neko bar sličnu nošnju sa srpskom nošnjom na Zmijanju ili Kneževu ? Nema je niko. Izuzev muške nošnje pokrivanja glave crvenim šalom što je običaj od Manjače do Drine kod svih naroda. Srpska ornamentika na nošnji Zmijanja je jedinstvena i nema je ni jedan narod u okruženju,čak ni Srbi iz drugih dijelova BiH. Što znači da smo na tom dijelu autohtoni. Šta nauka kaže? Daj neku sliku tih nošnji.Neme ljepših nošnji od Slavenskih.Pogotovo što se ide ka sjeveroistoku do Ukrajine.Prema jugu je sve skromnije.Vjerojatno utjecaj klime i plodnosti zemlje.
_________________ Slava Ukrajini
|
|
Vrh |
|
|
BAN2020
|
Naslov: Re: Odakle potiču Srbi u Bosni ? Postano: 13 vel 2022, 00:48 |
|
Pridružen/a: 29 tra 2021, 21:01 Postovi: 975
|
Tko može objasniti činjenicu da su Nemanjići od loze Trpimirovića i da su bili katolici?
|
|
Vrh |
|
|
BAN2020
|
Naslov: Re: Odakle potiču Srbi u Bosni ? Postano: 13 vel 2022, 00:58 |
|
Pridružen/a: 29 tra 2021, 21:01 Postovi: 975
|
Imam jednu zanimljivu povijesnu činjenicu koja može objasniti postojanje Srba u Bosni, ako nije točna neka neko dokaže ko ima dobre i sigurne izvore po ovome pitanju. Hrvati katolici su prelazili na pravoslavlje koje je bilo privilegirano od osmanlijiskih vlasti, zato su katolici prelazili na pravoslavlje. 1732 godine kompletna župa Glamoč je zajedno sa katoličkim svećenikom prešla na pravoslavlje. Mislim da je iz ovoga jednostavno izvući zaključak što se ukupno događalo kroz dugi niz godina.
|
|
Vrh |
|
|
Lutorčina
|
Naslov: Re: Odakle potiču Srbi u Bosni ? Postano: 19 vel 2022, 02:43 |
|
Pridružen/a: 27 kol 2019, 02:53 Postovi: 4239
|
BAN2020 je napisao/la: Imam jednu zanimljivu povijesnu činjenicu koja može objasniti postojanje Srba u Bosni, ako nije točna neka neko dokaže ko ima dobre i sigurne izvore po ovome pitanju. Hrvati katolici su prelazili na pravoslavlje koje je bilo privilegirano od osmanlijiskih vlasti, zato su katolici prelazili na pravoslavlje. 1732 godine kompletna župa Glamoč je zajedno sa katoličkim svećenikom prešla na pravoslavlje. Mislim da je iz ovoga jednostavno izvući zaključak što se ukupno događalo kroz dugi niz godina. Ako je pravoslavlje bilo privilegovano u odnosu na katoličanstvo i smatraš da su mnogi katolici prešli na pravoslavlje,kako onda objašnjavaš postojanje katolika na sjeveru Albanije ? Zašto oni nisu prešli na pravoslavlje ,nego su ostali katolici ? I pretraži istoriju rimokatolika u Bugarskoj. Tamo katolici nastaju u 16 vijeku od strane Dubrovčana i misionara Paulicijana.
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Odakle potiču Srbi u Bosni ? Postano: 19 vel 2022, 03:09 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 24108
|
Lutorčina je napisao/la: BAN2020 je napisao/la: Imam jednu zanimljivu povijesnu činjenicu koja može objasniti postojanje Srba u Bosni, ako nije točna neka neko dokaže ko ima dobre i sigurne izvore po ovome pitanju. Hrvati katolici su prelazili na pravoslavlje koje je bilo privilegirano od osmanlijiskih vlasti, zato su katolici prelazili na pravoslavlje. 1732 godine kompletna župa Glamoč je zajedno sa katoličkim svećenikom prešla na pravoslavlje. Mislim da je iz ovoga jednostavno izvući zaključak što se ukupno događalo kroz dugi niz godina. Ako je pravoslavlje bilo privilegovano u odnosu na katoličanstvo i smatraš da su mnogi katolici prešli na pravoslavlje,kako onda objašnjavaš postojanje katolika na sjeveru Albanije ? Zašto oni nisu prešli na pravoslavlje ,nego su ostali katolici ? I pretraži istoriju rimokatolika u Bugarskoj. Tamo katolici nastaju u 16 vijeku od strane Dubrovčana i misionara Paulicijana. To je originalno katolički kraj, sačuvali su vjeru.
|
|
Vrh |
|
|
Lutorčina
|
Naslov: Re: Odakle potiču Srbi u Bosni ? Postano: 19 vel 2022, 03:52 |
|
Pridružen/a: 27 kol 2019, 02:53 Postovi: 4239
|
Ceha je napisao/la: Lutorčina je napisao/la: Ako je pravoslavlje bilo privilegovano u odnosu na katoličanstvo i smatraš da su mnogi katolici prešli na pravoslavlje,kako onda objašnjavaš postojanje katolika na sjeveru Albanije ? Zašto oni nisu prešli na pravoslavlje ,nego su ostali katolici ? I pretraži istoriju rimokatolika u Bugarskoj. Tamo katolici nastaju u 16 vijeku od strane Dubrovčana i misionara Paulicijana. To je originalno katolički kraj, sačuvali su vjeru. Nema to veze druže originalni ili ne originalni kraj. Bog silu ne voli,sila Boga ne moli. Nekada je Novi Pazar bio duhovno i političko sjedište Srbije ili Stari Ras kako se nekad taj kraj zvao. Kolijevka srednjovjekovne srpske države Raške. Danas taj kraj nema veze u kulturnom i vjerskom smislu sa nekadašnjom Srbijom. Džaba manastiri,dzaba i taj narod koji je prilično religiozniji nego u drugim krajevima Srbije...ali Turci su ga napravili orijentalno muslimanskom sredinom. Da je ko u to vrijeme želio sačuvati živote prelaskom u drugu vjeru,prelazio bi na islam a ne na pravoslavlje.
|
|
Vrh |
|
|
Harezm
|
Naslov: Re: Odakle potiču Srbi u Bosni ? Postano: 19 vel 2022, 08:23 |
|
Pridružen/a: 24 stu 2017, 19:23 Postovi: 3474
|
Lutorčina je napisao/la: Jean Luc Picard je napisao/la: Došli su tu skupa sa Turcima, kraj teme.
Nađi mi negdje u okruženju da ima neko bar sličnu nošnju sa srpskom nošnjom na Zmijanju ili Kneževu ? Nema je niko. Izuzev muške nošnje pokrivanja glave crvenim šalom što je običaj od Manjače do Drine kod svih naroda. Srpska ornamentika na nošnji Zmijanja je jedinstvena i nema je ni jedan narod u okruženju,čak ni Srbi iz drugih dijelova BiH. Što znači da smo na tom dijelu autohtoni. Šta ne bi neki odjevni element koji u potpunosti odudara od okoline trebao značiti da su oni koji ga nose pridošlice?
_________________ Hrvatska Hrvatom!
|
|
Vrh |
|
|
BAN2020
|
Naslov: Re: Odakle potiču Srbi u Bosni ? Postano: 19 vel 2022, 23:25 |
|
Pridružen/a: 29 tra 2021, 21:01 Postovi: 975
|
Lutorčina je napisao/la: BAN2020 je napisao/la: Imam jednu zanimljivu povijesnu činjenicu koja može objasniti postojanje Srba u Bosni, ako nije točna neka neko dokaže ko ima dobre i sigurne izvore po ovome pitanju. Hrvati katolici su prelazili na pravoslavlje koje je bilo privilegirano od osmanlijiskih vlasti, zato su katolici prelazili na pravoslavlje. 1732 godine kompletna župa Glamoč je zajedno sa katoličkim svećenikom prešla na pravoslavlje. Mislim da je iz ovoga jednostavno izvući zaključak što se ukupno događalo kroz dugi niz godina. Ako je pravoslavlje bilo privilegovano u odnosu na katoličanstvo i smatraš da su mnogi katolici prešli na pravoslavlje,kako onda objašnjavaš postojanje katolika na sjeveru Albanije ? Zašto oni nisu prešli na pravoslavlje ,nego su ostali katolici ? I pretraži istoriju rimokatolika u Bugarskoj. Tamo katolici nastaju u 16 vijeku od strane Dubrovčana i misionara Paulicijana. To što su katolici u određenom postotku opstali u Albaniji je ista stvar kao što su opstali i u Bosni, u Bosni čak u većem postotku.
|
|
Vrh |
|
|
Lutorčina
|
Naslov: Re: Odakle potiču Srbi u Bosni ? Postano: 19 vel 2022, 23:35 |
|
Pridružen/a: 27 kol 2019, 02:53 Postovi: 4239
|
BAN2020 je napisao/la: Lutorčina je napisao/la: Ako je pravoslavlje bilo privilegovano u odnosu na katoličanstvo i smatraš da su mnogi katolici prešli na pravoslavlje,kako onda objašnjavaš postojanje katolika na sjeveru Albanije ? Zašto oni nisu prešli na pravoslavlje ,nego su ostali katolici ? I pretraži istoriju rimokatolika u Bugarskoj. Tamo katolici nastaju u 16 vijeku od strane Dubrovčana i misionara Paulicijana. To što su katolici u određenom postotku opstali u Albaniji je ista stvar kao što su opstali i u Bosni, u Bosni čak u većem postotku. Jeste,ali u Bosni su imali teritorijalni kontinuitet sa drugim katoličkim zemljama ; Dalmacija(Mletačka Republika) onda granica sa Zapadnom Hercegovinom i pomoć u hrani ili nečem drugom uvijek može stići pa onda koridor do Srednje Bosne ili Slavonija ( Austro Ugarska) pa onda Posavina. Katolici u Albaniji su bili jedna enklava u okruženju muslimana i pravoslavaca. Ako su mjenjali vjeru postajali su muslimani. Nema slavofonih Crnogoraca sa prezimenima Dedvukaj,Camaj,Đokaj. Zna se tačno prezimenu ko je ko. Da je bilo lakše pravoslavim nego katolicima imao bi masu Srba/Crnogoraca sa albanskim prezimenima. Konverzacije su bili minimalne na obje strane.
|
|
Vrh |
|
|
sremac
|
Naslov: Re: Odakle potiču Srbi u Bosni ? Postano: 19 vel 2022, 23:41 |
|
Pridružen/a: 13 stu 2021, 20:05 Postovi: 435
|
BAN2020 je napisao/la: Imam jednu zanimljivu povijesnu činjenicu koja može objasniti postojanje Srba u Bosni, ako nije točna neka neko dokaže ko ima dobre i sigurne izvore po ovome pitanju. Hrvati katolici su prelazili na pravoslavlje koje je bilo privilegirano od osmanlijiskih vlasti, zato su katolici prelazili na pravoslavlje. 1732 godine kompletna župa Glamoč je zajedno sa katoličkim svećenikom prešla na pravoslavlje. Mislim da je iz ovoga jednostavno izvući zaključak što se ukupno događalo kroz dugi niz godina. Prati narodna predanja (mada starije generacije izumiru i ta predanja nestaju) da bilo je prelazenja ..mada mi nemamo pojma koliko ...a vervatno nije bilo znacajno konkretno za manjacu ...Srpska populacija je poreklom iz Huma ,mada kad se doselila je drugo pitanje
|
|
Vrh |
|
|
Altomanović
|
Naslov: Re: Odakle potiču Srbi u Bosni ? Postano: 20 vel 2022, 00:10 |
|
Pridružen/a: 23 tra 2020, 06:03 Postovi: 1347
|
Zmijanje je srpsko jos od prije Turaka
_________________ S vjerom u Boga
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Odakle potiču Srbi u Bosni ? Postano: 20 vel 2022, 02:01 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 24108
|
Lutorčina je napisao/la: BAN2020 je napisao/la: To što su katolici u određenom postotku opstali u Albaniji je ista stvar kao što su opstali i u Bosni, u Bosni čak u većem postotku.
Jeste,ali u Bosni su imali teritorijalni kontinuitet sa drugim katoličkim zemljama ; Dalmacija(Mletačka Republika) onda granica sa Zapadnom Hercegovinom i pomoć u hrani ili nečem drugom uvijek može stići pa onda koridor do Srednje Bosne ili Slavonija ( Austro Ugarska) pa onda Posavina. Katolici u Albaniji su bili jedna enklava u okruženju muslimana i pravoslavaca. Ako su mjenjali vjeru postajali su muslimani. Nema slavofonih Crnogoraca sa prezimenima Dedvukaj,Camaj,Đokaj. Zna se tačno prezimenu ko je ko. Da je bilo lakše pravoslavim nego katolicima imao bi masu Srba/Crnogoraca sa albanskim prezimenima. Konverzacije su bili minimalne na obje strane. Pravoslavni Albanci su većinom Grci. Sjeverni Epir i te spike. Katolici su manje-više oko Skadra; Prije Turaka je cijela Albanija bila katolička. U BiH su katolici opstali uz granice mletačke Dalmacije i Posavine (gdje turci nisu napravili svoje mahale). U Hercegovini je bilo samo iseljavanja, ali nije ostala prazna, Posavina dobrim djelom je. Srednju Bosnu (i dobar komad Tuzle) je ispraznio Eugen Savojski, bila je zamjena stanovništva sa Slavonijom. No pravoslavni Srbi su u Bosni bili manjina i to većinom po rubovima. Ono gdje su Srbi dobrim djelom naseljeni je Turska Hrvatska, gdje se više ratovalo i gdje je većina stanovništva ili pobjegla, ili porobljena, ili asimilirana. Crna Gora je nastala kao pravoslavna teokracija (Cetinjske Vladike), iako su prethodnici te države (Duklja itd) bili katolici). Dobar dio novopazarskih muslimana su Albanci porijeklom. Gdje su opstali katolici do 1912? Četvrtina Albanaca u Metohiji su bili katolici, gdje su oni sada? Albanci koji su prešli na pravoslavlje na Kosovu i oko Skadra su se i posrbili i zbrisali su na sjever krajem 17. stoljeća. Hrtkovci su po porijeklu dobrim djelom kroatizirani katolički Albanci. Kakvih prezimena imaš prije 17. stoljeća u srcu balkana?
|
|
Vrh |
|
|
Lutorčina
|
Naslov: Re: Odakle potiču Srbi u Bosni ? Postano: 20 vel 2022, 03:48 |
|
Pridružen/a: 27 kol 2019, 02:53 Postovi: 4239
|
Prezimena u srcu Balkana imaš i od 15 vijeka. Nismo se prezivali redni broj 1 i redni broj 2 ? Sve to stoji Albanija sva katolička,a gdje su ti Albanci pravoslavci na sjeveru Albanije,jer logično je da pređu na pravoslavlje kao Hrvati u BiH ? Nema ih. Pravoslavnih Gega nema,ali imaš kroatiziranih Gega u Hrtkovcima kraj Šapca koji nemaju veze sa Hrvatima. Oni su se asimilovali u Hrvate jer su bili i došli kao katolici ? Ako su živjeli u okruženju opet Srba trebali su biti asimilovani ali nisu. U istočnoj Srbiji i dan danas imaš pravoslavnih Vlaha koji govore rumunski jezik. Zašto onda nemaš pravoslavnih Albanaca potomaka katolika na Kosovu ? Ja bi baš volio vidjeti te podatke o nekom zamišljenom prelasku u pravoslavne pod Otomanskom imperijom.
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Odakle potiču Srbi u Bosni ? Postano: 20 vel 2022, 04:30 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 24108
|
Lutorčina je napisao/la: Prezimena u srcu Balkana imaš i od 15 vijeka.
Imaš patronime. Šubići su prezime, njihovi rođaci Hrvatinići su tu već li-la. Hrvoje Vukčić Hrvatinić ima naziv Vukčić jer mu je otac bio Vukac Hrvatinić. Kod plemića su takve stvari uobičajnije, kod nižih slojeva... Neko je bio sin od tog i tog. Lutorčina je napisao/la: Nismo se prezivali redni broj 1 i redni broj 2 ?
Nismo, patronimi nastaju po očevima, djedovima ili pradjedovima. Nekad i po nadimku. Dovoljno je bilo ime u većini slučajeva. Lutorčina je napisao/la: Sve to stoji Albanija sva katolička,a gdje su ti Albanci pravoslavci na sjeveru Albanije,jer logično je da pređu na pravoslavlje kao Hrvati u BiH ? Nema ih.
Ti koji su postali pravoslavci su izbjegli sa Srbima u velikoj seobi na sjever. Imaš i ovdje spomena o nekima o njih; https://hrcak.srce.hr/file/63385Stanovnici Hrtkovaca su dijelom porijeklom Albanci (barem bili). Isti su se i pohrvatili, došli su (tada) u Hrvatsku. Lutorčina je napisao/la: Pravoslavnih Gega nema,ali imaš kroatiziranih Gega u Hrtkovcima kraj Šapca koji nemaju veze sa Hrvatima. Oni su se asimilovali u Hrvate jer su bili i došli kao katolici ?
Između ostalog, da. Tamo se doselilo i Hrvata iz Slunja, Nijemaca, a bila je Hrvatska. Kako nemaju veze s Hrvatima? Lutorčina je napisao/la: Ako su živjeli u okruženju opet Srba trebali su biti asimilovani ali nisu.
Druga vjera, druga nacija. Lutorčina je napisao/la: U istočnoj Srbiji i dan danas imaš pravoslavnih Vlaha koji govore rumunski jezik. Zašto onda nemaš pravoslavnih Albanaca potomaka katolika na Kosovu ?
Ti Rumunji su došli kada u Srbiju? Koliko uopće imaš pravoslavaca koji nisu Srbi na području bivše Habsburške monarhije? Transilvanija je bila većinom grkokatolička. https://hr.wikipedia.org/wiki/Rumunjska ... 8Dka_CrkvaJedini vjernici pravoslavne crkve u AU su bili oni eparhije Srijemskih karlovaca. A s obzirom da su u vojvodini većina njih bili Srbi... Lutorčina je napisao/la: Ja bi baš volio vidjeti te podatke o nekom zamišljenom prelasku u pravoslavne pod Otomanskom imperijom. Imaš priče o Popovu i Glamoču. Ne vidim što je tu čudno. Manjak svećenika, ili ćeš pod pravoslavne ili ćeš se obrezati. Nije toliko težak izbor.
|
|
Vrh |
|
|
Bosnjanin Izvorni
|
Naslov: Re: Odakle potiču Srbi u Bosni ? Postano: 20 vel 2022, 13:53 |
|
Pridružen/a: 12 sij 2022, 16:24 Postovi: 81
|
Kako koji Srbi. Vecina ih je iz Vlaskih katuna istocne Hercegovine, odnosno, kako oni vole reci u svojoj historiografiji "Vlaski status". Mnogi od tih Vlaha se doselio na podrucje srednjovjekovne Bosne do 12-13 vijeka iz Srbije i CG. Ne bih rekao da je isti slucaj za sve vlaske porodice.
Dio njih se doselio i iz Crne Gore te Sumadije na podrucje istocne Bosne te Romanije. Ali, vecinom su Srbi iz Bosne porijeklom iz istocne Hercegovine, pa se tako i danas govori istocnohercegovacki dijalekat stokavskog govora na svim podrucjima u kojima su Srbi vecina (uglavnom).
Istocnobosanski dijalekat stokavskog govora je karakteristican za Bosnjake i manjim dijelom Hrvate (Fojnica, Vares), Bosnjaci (Tuzla, Sarajevo, Visoko, Zivinice te mislim da bi i Gracanica potpala pod ovo podrucje) te jako mali broj Srba govori takodjer, oni koji su davnije malo naselili ove krajeve vjv. Btw. zove se istocnobosanski iako se ne govori u istocnoj Bosni.
Odlike dijalekta: nerazlikovanje Č i Ć, zatim Ž i Š se izgovara mehko.
Mislim i da je dodavanje "h" na rijeci lahko, mehko, itd.. karakteristika ovog dijalekta takodjer. Ako nisam u pravu za ovo te da je ovo moguce od turskog uticaja neka me ispravi neko. Za ovaj paragraf iznad sam sto posto siguran.
|
|
Vrh |
|
|
Šporet
|
Naslov: Re: Odakle potiču Srbi u Bosni ? Postano: 20 vel 2022, 21:46 |
|
Pridružen/a: 02 ruj 2021, 13:54 Postovi: 2999
|
Altomanović je napisao/la: Zmijanje je srpsko jos od prije Turaka Možda u Disneylandu.
|
|
Vrh |
|
|
Ceha
|
Naslov: Re: Odakle potiču Srbi u Bosni ? Postano: 20 vel 2022, 23:35 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 24108
|
Bosnjanin Izvorni je napisao/la: Kako koji Srbi. Vecina ih je iz Vlaskih katuna istocne Hercegovine, odnosno, kako oni vole reci u svojoj historiografiji "Vlaski status". Mnogi od tih Vlaha se doselio na podrucje srednjovjekovne Bosne do 12-13 vijeka iz Srbije i CG. Ne bih rekao da je isti slucaj za sve vlaske porodice.
Dio njih se doselio i iz Crne Gore te Sumadije na podrucje istocne Bosne te Romanije. Ali, vecinom su Srbi iz Bosne porijeklom iz istocne Hercegovine, pa se tako i danas govori istocnohercegovacki dijalekat stokavskog govora na svim podrucjima u kojima su Srbi vecina (uglavnom).
Istocnobosanski dijalekat stokavskog govora je karakteristican za Bosnjake i manjim dijelom Hrvate (Fojnica, Vares), Bosnjaci (Tuzla, Sarajevo, Visoko, Zivinice te mislim da bi i Gracanica potpala pod ovo podrucje) te jako mali broj Srba govori takodjer, oni koji su davnije malo naselili ove krajeve vjv. Btw. zove se istocnobosanski iako se ne govori u istocnoj Bosni.
Odlike dijalekta: nerazlikovanje Č i Ć, zatim Ž i Š se izgovara mehko.
Mislim i da je dodavanje "h" na rijeci lahko, mehko, itd.. karakteristika ovog dijalekta takodjer. Ako nisam u pravu za ovo te da je ovo moguce od turskog uticaja neka me ispravi neko. Za ovaj paragraf iznad sam sto posto siguran. To lahko i mehko su arhaizmi. Međuglas između č i ć je djelomičan, isto se javlja i u Slavoniji te u novoštokavskoj ikavici (i hrvatskim djelovima jekavice). Isto je i za dž i đ. Općenito su zapadnoštokavski međuglasi mekši (u Splitu je Ć), kajkavski su bliži č. Zato idu i ź i ś. Osnova tog dijalekta je jekavizam (i hiperjekavizam) u određenim slogovima, šćakavski je (bolje reći śćakavski, no dobro :). Dosta je arhaičan, a u njega se ubrajaju i prijelazni (ikavsko-jekavski u Žepču, ekavsko-jekavski u Maglaju i Tešnju) polujekavski govori. Od Slavonskog, koji je isto arhaični šćakavski i koji ima ikavski, ekavski i ikavsko-ekavski poddijalekt (ovaj ikavski ima i ikavsko-jekavske govore), češći su arhaizmi (meja umjesto međa, npr), te "čakavizimi" (pa i ikavizmi), a ima i utjecaja Dubrovačkog. https://hrcak.srce.hr/file/288016
|
|
Vrh |
|
|
pagan
|
Naslov: Re: Odakle potiču Srbi u Bosni ? Postano: 21 vel 2022, 14:09 |
|
Pridružen/a: 24 ruj 2010, 23:57 Postovi: 2546
|
BAN2020 je napisao/la: Imam jednu zanimljivu povijesnu činjenicu koja može objasniti postojanje Srba u Bosni, ako nije točna neka neko dokaže ko ima dobre i sigurne izvore po ovome pitanju. Hrvati katolici su prelazili na pravoslavlje koje je bilo privilegirano od osmanlijiskih vlasti, zato su katolici prelazili na pravoslavlje. 1732 godine kompletna župa Glamoč je zajedno sa katoličkim svećenikom prešla na pravoslavlje. Mislim da je iz ovoga jednostavno izvući zaključak što se ukupno događalo kroz dugi niz godina. podaci?
_________________ ...naši zadržavaju po koju usamljenu zgradu, kao: "Hrvatski dom", hotel "Kalin", jedna zgrada u Gaju... Sva vojska u potpunom okruženju. Takvo nešto ne bih ni ja baba rasporedila.
|
|
Vrh |
|
|
sremac
|
Naslov: Re: Odakle potiču Srbi u Bosni ? Postano: 21 vel 2022, 20:04 |
|
Pridružen/a: 13 stu 2021, 20:05 Postovi: 435
|
Altomanović je napisao/la: Zmijanje je srpsko jos od prije Turaka jednostavna logika dosli su iz huma koji je bio Srpski a verovatno su dosli pre turaka ..dakle Zmijanje je bilo Srpsko pre Turaka
|
|
Vrh |
|
|
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 6 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|