Ja to ovako gledam:
Deda (dido) je bio po danasnjim mjerilima manijak. Toliko naskakati na babu (baku) ...a izgleda ni njoj nije bilo mrsko!

To nije bilo postovanje zivota, nego neznanje. Nesto rakije i nije bilo Interneta I TV-a.

ne nego nisu živjeli u 21. st. gdje ženu pojebe pola sela pa se onda s 36 uda i ima dvoje djece i 3 pobačaja.

Ozeni Albanku. Konzervativne I vrijedne. Nevine.
Nisu nesto dotjerane, Ali ne udaje se svaka pocesljana.

Fetus nije osoba. Jer nema ni mozak. Nije ni sebe svjestan.

Religijska uvjerenja su irelevantna za svjetovnu vlast, te za biologiju i medicinu. Vjera kršćana da postoji duša je također irelevantna.

Po kršćanstkom uvjerenju, duša uskače u jajnu stanicu kada spermij u nju uđe, po judaizmu duša ulazi u čovjeka prvim udisajem nakon rođenja. Čak ni oko tog konstrukta duše se religije ne slažu. Oboje nije relevantno za biologiju i medicinu.

Većina Hrvata NISU katolici jer da jesu zabranio bi se abortus. Vrlo jednostavno.

Među Hrvatima je oko 25% katolika, iako, među BiH Hrvatima oko 70% ja bih rekao. Hercegovina je pritom uglavnom fake katolička (omiljene psovke karaju cijeli katolički Panteon) i to je samo sastavni dio plemenske tradicije da se poštuju običaji predaka kakvi god da su, a jedino su Bosanci realno katolici.

Uglavnom, ako većina Hrvata smatra da je fetus osoba, izglasat će stranke koje se zalažu za totalnu zabranu abortusa, znači zabranu i u 1. mjesecu čim djevojka sazna za trudnoću. Poljaci su dokazali da su zaista katolici. Hrvati i Slovenci nisu, kao ni Česi.

Ne brinite se. Ako katolika ima preko 20% u Hrvatskoj, zar ne mislite da će se pokazati ?

Ovo je specifični slučaj jako kasne trudnoće, 7. mjesec, beba može preživjeti bez majke i ne treba njeno tijelo, zato i jest kontroverzno. No vidim iz toga se opet rodili protesti vezani za abortus općenito, a nadovezani i za odluku američkog suda.

Nije točno.

Jest.

Postoje varijacije, ali začeće je generalno nebitno.

Konsenzus je da je fetus manje od čovjeka.

Islam:



https://en.wikipedia.org/wiki/Islam_and_abortion

Stav islama je također da fetus nije osoba.

Fetus ima mozak, kakve su to priče. Fetus je umanjeni čovjek sa svim formiranim organima.

U ovom slučaju postoji problem liječničke etike u smislu da liječnik mora tretirati pacijenta na najsigurniji i najoptimalniji način za konačni ishod.
Konačni željeni ishod je smrt djeteta i najmanja moguća ugroza majke.
A to bi se najoptimalnije ostvarilo induciranim porodom.
Ali u ovom slučaju je liječnik primoran raditi daleko opasniji zahvat pri čemu je majka vitalno ugrožena, tako da se dijete ubije unutar maternice i onda da se tijelo kida u komade i tako vadi iz maternice.
A sve to zato što bi se induciranim porodom rodilo živo dijete i onda ga se po zakonu ne smije ubiti.

Zato bi ovo moglo ići u temu ljevičarski ludilo.

Nije stvar ljevice jer imaš i vrlo tradicionalne religije koje fetus ne smatraju osobom.

Nijedna veća religija osim katoličanstva ne smatra da 1 oplođena stanica veličine 1/100 debljine ljudske dlake ima ista prava kao odrasli čovjek.

A ima i puno konzervativnijih i primitivnijih religija od katoličanstva, koje taj stav podržavaju.

Čak ni kod nas ovo nije stvar ljevice, jer ni velik dio desničara ne bi zabranili abortus, i može se reći ne slažu se s vjerovanjem KC oko toga. Minorne stranke to podržavaju, u Hrvatskoj mislim jedino Hrast. Eventualno DP, ali se mudro ne izjašnjavaju.

Nije točno. Mani se talmuđenja...

Pa nisi ti autoritet za judaizam, nego valjda Raši i Majmonid.

Religiozni hindusi u ovo vjeruju, fetus se smatra osobom od 7. mjeseca

Znači, velika većina vjernika se slažu da fetus nije osoba.

Oni (talamuđani) kažu da si ti stoka. Slažeš se sa tim?

Skretanje s teme.

Činjenica je da judaizam, islam, hinduizam, budizam, a unutar kršćanstva evangelici, episkopalna crkva, prezbiterijanska i metodisti, dozvoljavaju abortus barem u nekim situacijama.

Većina religija, i većina vjernika, dozvoljava abortus barem u nekim slučajevima.

Izuzetak su samo katolici i mormoni. I pretpostavljam pravoslavci.

Priča..iz judaizma.

post1312578.html?hilit=an%C4%91eli%20%C5%A1apu%C4%87u#p1312578

Ne govorim o religiji, nego o ludilu da se radi vitalno opasan zahvat umjesto potpuno bezopasnog, a željeni ishod je isti. Smrt ploda i život majke.

Jer po tom ludilu ako se dijete ubije dok se nalazi na jednom mjestu onda je to u redu jer to nije dijete, ali ako je to isto dijete na drugom mjestu onda je dijete.

Zato abortus u kasnijim periodima trudnoće i jest kontroverzna i zapaljiva tema. Jer se približava granici gdje bi sve više ljudi podržalo da taj fetus ima sve više prava.

Ovo što će u Sloveniji Mireli uraditi, to je loophole gdje je zakonski zabranjeno ubiti izvan maternice, a ok ako je još unutra. Postojao je u Americi i kontroverzni način abortusa, danas zabranjen, gdje bi se dijete porodilo dopola, s nogama van, s glavom unutra, a onda pucalo u glavu dok je glava još formalno unutra.

Stvar je jednostavna. Što više taj fetus izgleda kao čovjek, ljudi se više senzibiliziraju. To je priroda našeg ponašanja.

naravno da fetus ima mozak, kakve su ti to ignorantske gluposti? pitanje u kojoj je mjeri svjestan sebe je tu irelevantno, i rođena osoba može biti nesvjesna sebe, pa je ne ubijamo.

fetus je u određenoj mjeri svjestan svoga postojanja, što je razvijeniji to više.

religijska uvjerenja tu zaista nisu bitna, bitna su saznanja moderne prenatalne medicine i biologije. fetus je nova ljudska jedinka, sa novim univerzalnim DNK kodom, novim mozgom, novim srcem itd...to su notorne i neporecive činjenice.

radi se samo o tome da zbog svoje komocije i egoizma ljudi odlučuju jasno ignorirati tu notornu činjenicu. pri donošenju zakona nije prevladala notorna znanstvena faktografija, nego egoistička htijenja.

ne postoji abortus u kasnijim stadijima trudnoće, postoji samo feticid. mislim i jedno i drugo je ubojstvo, ali i u ovom primjeru vidimo pokušaj uvođenja novogovora.

abortus je prekid trudnoće. u kasnijim fazama se vrši ubijanje ploda u utrobi i potom POROD. porod više nije moguće izbjeći. Mirela Čavajda će roditi svog sina, samo je pitanje živog ili mrtvog.

Nisam mislio da doslovno nema mozak, naravno da ima sve organe vremenom. Mislio sam više na misli i svijest. Oplođena jajna stanica nema mozak, niti jedan neuron. Fetus od par mjeseci nema svijesti. Pred rođenje, vjerojatno neki oblik, nije baš da nema nikakve podražaje iako živi u mraku.




Činjenica je da su društveni zakoni proizvoljni, a ne fundamentalni. I naravno da su proizvod nečije volje, interesa i potreba.

Nema dogmi.

Osoba je ono što se dogovorimo da je osoba.

Zlo je ono što se dogovorimo da je zlo.

Prioritet je ono što se dogovorimo da je prioritet.

Pravo je ono što dogovorimo da je pravo.

Zakoni su ono što dogovorimo da su zakoni.

Lako za abortus, nekada se ni dijete u prvih par godina života nije smatralo pravom osobom, dok se ne vidi hoće li preživjeti.

U nekim kulturama djeci se nije ni davalo ime odmah, dok se malo ne vidi šta će biti...

U svakom slučaju podržavanje prava na abortus nije podržavanje abortusa. Ja recimo ne pušim, ali podržavam pravo na pušenje i dopustio bi i reklamiranje cigareta što se mene tiče.

Možda ima luđaka kojima je to metoda kontracepcije, ali vjerojatno većina ljudi to napravi samo jednom i ima dobre razloge.

S druge strane možemo i okrenuti priču. Da li je legalno ubiti osobu u ratu? Jest. Naprimjer da zarate sad Slovenija i Hrvatska oko Piranskog zaljeva i mi pobijedimo, ali pogine 10 000 Hrvata , većina ovih koji su za zabranu abortusa slavila bi to i smatrali bi da je njihova pogibija opravdana za 200 metara mora i pripadajuće ribe, školjke i rakove.