|
|
Stranica: 20/26.
|
[ 631 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
dudu
|
Naslov: Re: 1995.-2023. Krah multietniĆarsko-demografske politike i egzodus bonsai muslimana Postano: 02 vel 2023, 23:35 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39 Postovi: 59766 Lokacija: DAZP HQ
|
Zagrebačka biskupija je bila dio mađarske crkve u svom početku i dio Ostrogonske nadbiskupije i osnovana je od Mađara upravo da bi utvrdili svoju vlast. Dalmatinske biskupije nikad nisu bile mađarske. u 15. stoljeću sve u zelenom je pod mađarskim nadbiskupijama, sama Zagrebačka biskupija se oslobodila mađarskog sufraganstva tek sredinom 19. stoljeća. ![slika](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/Catholic_Dioceses_in_Bosnia_and_Dalmatia_XV_century.png) Zagreb kao i sve što se tada nazivalo Slavonijom nije potpadalo pod hrvatsku krunu kojom su se krunili prvi mađarski kraljevi u Biogradu na moru. ![slika](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/Hungary%2C_Croatia%2C_Bosnia_and_Galicia_in_the_12th_century.jpg) ![slika](https://i0.wp.com/hungarianspectrum.org/wp-content/uploads/2011/01/hungary-11th-c.jpg) to su osnove. ![zubati :zubati](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a090.gif)
_________________ "Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
dalmatinac181
|
Naslov: Re: 1995.-2023. Krah multietniĆarsko-demografske politike i egzodus bonsai muslimana Postano: 02 vel 2023, 23:36 |
|
Pridružen/a: 20 ruj 2020, 17:43 Postovi: 992
|
Velebit je napisao/la:
Grozno neznanje hrvatske povijesti. Evo ti granice Madarske.
1311. godina poslin zauzeća Zadra. Živija Pavao Šubić. ![klanjam :klanjam](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/b020.gif) Šteta šta je umra rano, a protiv sina Mladena se ujedinili svi hrvatski velikaši da ga slome... Da nije bilo prodora Turaka ne samo da Zagreb nikad ne bi bija glavni hrvatski grad već je pitanje bi li uopće taj izvorni narod gori bili Hrvati. Virojatno bi bili dio slovenskog narod.
_________________ Udio šizmatika u Hrvatskoj: 1921.-17% 2021.- 3%
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
dudu
|
Naslov: Re: 1995.-2023. Krah multietniĆarsko-demografske politike i egzodus bonsai muslimana Postano: 02 vel 2023, 23:39 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39 Postovi: 59766 Lokacija: DAZP HQ
|
da je to bilo direktno pod Mađarima jasno je iz imena Slavonija, sve što je bilo direktno pod tuđinom, a većinski slavensko ima i danas naziv Slavonac, Slovenac, Slovak. ![zubati :zubati](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a090.gif)
_________________ "Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
weasel
|
Naslov: Re: 1995.-2023. Krah multietniĆarsko-demografske politike i egzodus bonsai muslimana Postano: 02 vel 2023, 23:40 |
|
Pridružen/a: 10 svi 2019, 22:58 Postovi: 21708
|
dalmatinac181 je napisao/la: Velebit je napisao/la:
Grozno neznanje hrvatske povijesti. Evo ti granice Madarske.
1311. godina poslin zauzeća Zadra. Živija Pavao Šubić. ![klanjam :klanjam](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/b020.gif) Šteta šta je umra rano, a protiv sina Mladena se ujedinili svi hrvatski velikaši da ga slome... Da nije bilo prodora Turaka ne samo da Zagreb nikad ne bi bija glavni hrvatski grad već je pitanje bi li uopće taj izvorni narod gori bili Hrvati. Virojatno bi bili dio slovenskog narod. Kakve veze imamo mi sa Slovencima? Mađari su tu vladali direktno ali nisu promjenili apsolutno ništa po pitanju etničke slike ili identiteta.
_________________ #Zoki 2024
Apartmanđije, uhljebi i kradeze = grobari Hrvata
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
snowflake
|
Naslov: Re: 1995.-2023. Krah multietniĆarsko-demografske politike i egzodus bonsai muslimana Postano: 02 vel 2023, 23:41 |
|
Pridružen/a: 02 sij 2011, 12:38 Postovi: 2705
|
Velebit je napisao/la:
Grozno neznanje hrvatske povijesti. Evo ti granice Madarske.
Neki mađarski povjesničari tvrde da je to područje dio Mađarske za vrijeme hrvatske narodne dinastije. Dominantna struja unutar hrvatske historiografije ne. Ono što je sigurno, nakon pada Kraljevstva Mađari ga priključuju Mađarskoj, ali ne kao još jednu mađarsku županiju, već kao svojevrsni corpus separatum, kako rekoh.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Marko80
|
Naslov: Re: 1995.-2023. Krah multietniĆarsko-demografske politike i egzodus bonsai muslimana Postano: 02 vel 2023, 23:41 |
|
Pridružen/a: 02 kol 2020, 16:35 Postovi: 1595
|
Srpsčanin je napisao/la: Marko80 je napisao/la: Zanimljivi su Srbi kad idu nekome odredjivati tko je, sto je i gdje pripada. ![Big Grin :D](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/biggrin.gif) Isto to rade i braca Muslimani. Vise puta sam znao procitati da kazu: "niste vi Europa i Mediteran, vi ste ko i mi Balkan". ![Big Grin :D](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/biggrin.gif) Dakle meni ne shvatljivo. To je kao da Hrvati idu Balkancima objasnjavati: "niste vi Balkan i turska kultura, vi ste ko i mi Srednja Europa i Mediteran". Ono da covjek ne povjeruje. Jer Hrvate nije briga u kakvu kulturu i civilizaciju sebe ubrajaju Srbi i Muslimani. A kamo li da njima idu govoriti, da su nesto drugo od onoga sto ta dva naroda smatraju da jesu. Ipak se ne može osporiti činjenica da Evropa počinje u Sloveniji.Tako kažu i mnogi Hrvati. Ja mislim da Europa pocinje od Bajakova. A ta vasa potreba nekome govoriti gdje pripada i kakav je tko... to niti sami ne znate cemu to sluzi i kakva vam korist od toga.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
dudu
|
Naslov: Re: 1995.-2023. Krah multietniĆarsko-demografske politike i egzodus bonsai muslimana Postano: 02 vel 2023, 23:47 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39 Postovi: 59766 Lokacija: DAZP HQ
|
weasel je napisao/la: dalmatinac181 je napisao/la: 1311. godina poslin zauzeća Zadra. Živija Pavao Šubić. ![klanjam :klanjam](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/b020.gif) Šteta šta je umra rano, a protiv sina Mladena se ujedinili svi hrvatski velikaši da ga slome... Da nije bilo prodora Turaka ne samo da Zagreb nikad ne bi bija glavni hrvatski grad već je pitanje bi li uopće taj izvorni narod gori bili Hrvati. Virojatno bi bili dio slovenskog narod. Kakve veze imamo mi sa Slovencima? Mađari su tu vladali direktno ali nisu promjenili apsolutno ništa po pitanju etničke slike ili identiteta. nisu, ali jasno je i da su hrvatsko ime donijeli hrvatski velikaši, najznačajniji Šubići, odnosno njihov izdanak Zrinskih koji se postepeno pomjeraju na sjever, s vremenom taj dio postaje poznat kao Hrvatska, a Slavonija se smanjuje na ono što je danas. i to što se danas naziva Slavonijom je opet samo posljedica toga da su direktno bili pod ugarskom krunom, išli u ugarski sabor i relativno kasno došli pod ingerenciju hrvatskog sabora. to da je supstrat tog naroda bio skoro istovjetan Hrvatima nije sporno, ali nemojmo se zavaravati, mi smo copy, vi ste paste. ![zubati :zubati](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a090.gif)
_________________ "Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
snowflake
|
Naslov: Re: 1995.-2023. Krah multietniĆarsko-demografske politike i egzodus bonsai muslimana Postano: 02 vel 2023, 23:48 |
|
Pridružen/a: 02 sij 2011, 12:38 Postovi: 2705
|
dalmatinac181 je napisao/la: Velebit je napisao/la:
Grozno neznanje hrvatske povijesti. Evo ti granice Madarske.
1311. godina poslin zauzeća Zadra. Živija Pavao Šubić. ![klanjam :klanjam](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/b020.gif) Šteta šta je umra rano, a protiv sina Mladena se ujedinili svi hrvatski velikaši da ga slome... Da nije bilo prodora Turaka ne samo da Zagreb nikad ne bi bija glavni hrvatski grad već je pitanje bi li uopće taj izvorni narod gori bili Hrvati. Virojatno bi bili dio slovenskog narod. Zašto? Najbližu eničku srodnost naroda koji naseljava Slovinje i Hrvata ne spori nitko. A eventualije ostavi sebi, da je povijest bila drukcija bila bi, ali nije bila... I Dalmacija je u jednom trenutku bila na rubu toga da izgubi hrvatski identitet usljed golemih pritisaka na isti, pa, srećom, nije...
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
estoyAqui
|
Naslov: Re: 1995.-2023. Krah multietniĆarsko-demografske politike i egzodus bonsai muslimana Postano: 02 vel 2023, 23:51 |
|
Pridružen/a: 23 kol 2022, 22:29 Postovi: 1838
|
Hrvatska ne može bit samostalna da joj je glavni grad i središte stanovništva u ZG Ovako ce se u slucaju bilo kakve invazije morat oslanjat na strane faktore. Ako Turska krene ikad iz Bosne, moramo se na zapad oslanjat Ako Mađari krenu, možda izdržimo, ali ćemo se na nekog morat oslanjat Itd
Hrvatska ako hoće bit samostalna država u punom smislu mora imat kontrolu nad svojim mekim trbuhom (znaci BiH zapadno od crte Brčko-Sarajevo-Ravno)
Glavni grad mora bit u Bihaću. Prvo zbog simbolike, jer je Bihać bio naš prvi glavni grad i onda su nam ga okupirali, ona dzamija/crkva Drugo jer se nalazi na sjecistu prometnih pravaca Trece nalazi se u samom centru hrvatskog drzavnog prostora Jos i hrpa mnogih drugih razloga koje idu tomu
Isto tako, ne razumijem taktiku Muslimana sto se tice unitarne drzave Alijina taktika je bila natalitetom nadiacat ćafire, sad su i oni poceli gubit stanovnistvo Ovo ce se vidjet na nekim mjestima gdje su oni slabiji(USK,BPK), kao sto se dogodilo i nama u Srednjoj Bosni Kao sto je Srednja Bosna u siroj regiji Sarajeva i Zenice, tako je Bihac u siroj regiji Zagreba tako da cemo Ako tako nastavi stvarno riskira s nekim rubnim podrucjima izvan TK, ZDŽ, SA, Konjic i Jablanice. SBZ isto može ovdje uc, ali ako Hrvati tamo budu u tom slucaju imali bar 40% rodenih to ce bit opasno za njih
Sto se tice ovih krajeva gdje Muslimani nisu jaki i gdje su van centra BPK- potpuno okruzeni Srbima i ako ih tamo bude manje od 10000 ikad, klikat ce se. Jos ako im se Srbi usele tamo, to odlazi u Srpski svet USK- malo veca enklava, ali nepovezana i nerazvijena. Dosta jako iseljavanje. Ako dode do 140/150 tisuca stanovnika, klimat ce se. Makar u smislu da nece razmisljat o koridorima prema SBŽ. Ako se uspije USK ikako odvojit od Sarajeva, nas je Mostar i juzni dio HNZ- u Mostaru ako dodu ispod 25%, to postaje hrvatski grad s muslimanskom starom jezgrom Posavina- nevezano za Muslimane, ali Hrvati tamo ce se pretopit u Slavonce. Za Orasje se to moze skoro vec sad rec Ovo je ono sto se moze dogodit ako im zakaze demografska taktika u velikoj mjeri, u malo vecem obujmu nego nama u Srednjoj Bosni
Jedini nacin da taktika Muslimana da nadjacavanjem u demografiji uspiju jest da dovedu bracu Muslimane iz drugih krajeva. Ja osobno mislim da ce se to dogodit, jer ako u Hrvatskoj i Srbiji imamo strane radnike onda ce se sigurno u BiH pojavit. Sad sta ce bit ubuduce je tesko rec Ugl Bihac ce postat nesto kao hrvatska zupanija ako u Sarajevu ne odluce tamo dovest hrpu brace muslimana
Ovo su samo obzervacije i analiza mogucih, imaginarnih i realnih dogadaja
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
dudu
|
Naslov: Re: 1995.-2023. Krah multietniĆarsko-demografske politike i egzodus bonsai muslimana Postano: 02 vel 2023, 23:52 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39 Postovi: 59766 Lokacija: DAZP HQ
|
snowflake je napisao/la: Velebit je napisao/la:
Grozno neznanje hrvatske povijesti. Evo ti granice Madarske.
Neki mađarski povjesničari tvrde da je to područje dio Mađarske za vrijeme hrvatske narodne dinastije. Dominantna struja unutar hrvatske historiografije ne. Ono što je sigurno, nakon pada Kraljevstva Mađari ga priključuju Mađarskoj, ali ne kao još jednu mađarsku županiju, već kao svojevrsni corpus separatum, kako rekoh. na stranu romantičarski pogledi, ali je li logično da Petar Snačić ima bitku s Kolomanom na Gvozdu, točno otprilike na razmeđi onog što je u tom trenu Hrvatska proper od Slavonije ili Slavinja, kako god?
_________________ "Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
snowflake
|
Naslov: Re: 1995.-2023. Krah multietniĆarsko-demografske politike i egzodus bonsai muslimana Postano: 03 vel 2023, 00:05 |
|
Pridružen/a: 02 sij 2011, 12:38 Postovi: 2705
|
dudu je napisao/la: weasel je napisao/la: Kakve veze imamo mi sa Slovencima? Mađari su tu vladali direktno ali nisu promjenili apsolutno ništa po pitanju etničke slike ili identiteta. nisu, ali jasno je i da su hrvatsko ime donijeli hrvatski velikaši, najznačajniji Šubići, odnosno njihov izdanak Zrinskih koji se postepeno pomjeraju na sjever, s vremenom taj dio postaje poznat kao Hrvatska, a Slavonija se smanjuje na ono što je danas. i to što se danas naziva Slavonijom je opet samo posljedica toga da su direktno bili pod ugarskom krunom, išli u ugarski sabor i relativno kasno došli pod ingerenciju hrvatskog sabora. to da je supstrat tog naroda bio skoro istovjetan Hrvatima nije sporno, ali nemojmo se zavaravati, mi smo copy, vi ste paste. ![zubati :zubati](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a090.gif) Većina toga stoji. Ali nisu se samo Šubići premjestili i donijeli hrvatsko ime (koje je postojalo i prije, no nije bilo dominantno). Znači, stojiš na stajalištu da Zagreb nije bio dio Hrvatskog Kraljevstva za vrijeme narodnih vladara? Ponavljam opet, to nije dominantno stajalište hrvatske historiografije, već nekih mađarskih povjesničara. Evo što o tom kaže hrvatska enciklopedija https://enciklopedija.hr/Natuknica.aspx?ID=66685Iako, da se bude posve iskren, imamo relativno malen broj povijesnih izvora za neka od navedenih desetljeća.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
dalmatinac181
|
Naslov: Re: 1995.-2023. Krah multietniĆarsko-demografske politike i egzodus bonsai muslimana Postano: 03 vel 2023, 00:06 |
|
Pridružen/a: 20 ruj 2020, 17:43 Postovi: 992
|
snowflake je napisao/la: dalmatinac181 je napisao/la: 1311. godina poslin zauzeća Zadra. Živija Pavao Šubić. ![klanjam :klanjam](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/b020.gif) Šteta šta je umra rano, a protiv sina Mladena se ujedinili svi hrvatski velikaši da ga slome... Da nije bilo prodora Turaka ne samo da Zagreb nikad ne bi bija glavni hrvatski grad već je pitanje bi li uopće taj izvorni narod gori bili Hrvati. Virojatno bi bili dio slovenskog narod. Zašto? Najbližu eničku srodnost naroda koji naseljava Slovinje i Hrvata ne spori nitko. A eventualije ostavi sebi, da je povijest bila drukcija bila bi, ali nije bila... I Dalmacija je u jednom trenutku bila na rubu toga da izgubi hrvatski identitet usljed golemih pritisaka na isti, pa, srećom, nije... Ja govorin o svisti tih stanovnika. U ciloj Dalmaciji je hrvatsko ime prisutno u kontinuitetu kroz cilu povist i za vrime bilo koje vlasti. I kod čakavaca i novoštokavskih ikavaca i štokavskih ijekavaca u Dubrovniku. U današnjoj Slavoniji je slabo ili nepostojeće sve do 19. stoljeća.
_________________ Udio šizmatika u Hrvatskoj: 1921.-17% 2021.- 3%
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
dalmatinac181
|
Naslov: Re: 1995.-2023. Krah multietniĆarsko-demografske politike i egzodus bonsai muslimana Postano: 03 vel 2023, 00:09 |
|
Pridružen/a: 20 ruj 2020, 17:43 Postovi: 992
|
weasel je napisao/la: Kakve veze imamo mi sa Slovencima? Mađari su tu vladali direktno ali nisu promjenili apsolutno ništa po pitanju etničke slike ili identiteta. To je sve gori bija uglavnon opće slavenski narod. Hrvatsko ime su širili protirani Hrvati sa juga. I to po središnjoj Hrvatskoj. Zagreb i okolica, Varaždin, Zagorje, Međimurje, Moslavina... Hrvatsko ime u današnjoj Slavoniji je slabo ili nepostojeće sve do 19. st.
_________________ Udio šizmatika u Hrvatskoj: 1921.-17% 2021.- 3%
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Croato
|
Naslov: Re: 1995.-2023. Krah multietniĆarsko-demografske politike i egzodus bonsai muslimana Postano: 03 vel 2023, 00:14 |
|
Pridružen/a: 04 ruj 2022, 23:01 Postovi: 2793
|
weasel je napisao/la: Kakve veze imamo mi sa Slovencima? Itekako imamo veze. Govorim slovenski odlično i poznajem Sloveniju jako dobro. Kad čujem kajkavca i čakavca kako govori, o našoj povezanosti sa Slovencima mi je sve jasno. ![wub :wub](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/wub.gif) A ti se popni na glavu. ![wub :wub](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/wub.gif) Ja ne gren, ja ne gren, ja ne gren, ja nikamo ne gren. ![wub :wub](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/wub.gif) Ili u neku zagorsku hižicu ili klet. ![wub :wub](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/wub.gif)
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Croato
|
Naslov: Re: 1995.-2023. Krah multietniĆarsko-demografske politike i egzodus bonsai muslimana Postano: 03 vel 2023, 00:14 |
|
Pridružen/a: 04 ruj 2022, 23:01 Postovi: 2793
|
storaB je napisao/la: Odavno nešto gluplje ne pročitah. Mape govore sve.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Croato
|
Naslov: Re: 1995.-2023. Krah multietniĆarsko-demografske politike i egzodus bonsai muslimana Postano: 03 vel 2023, 00:15 |
|
Pridružen/a: 04 ruj 2022, 23:01 Postovi: 2793
|
dalmatinac181 je napisao/la: weasel je napisao/la: Kakve veze imamo mi sa Slovencima? Mađari su tu vladali direktno ali nisu promjenili apsolutno ništa po pitanju etničke slike ili identiteta. To je sve gori bija uglavnon opće slavenski narod. Hrvatsko ime su širili protirani Hrvati sa juga. I to po središnjoj Hrvatskoj. Zagreb i okolica, Varaždin, Zagorje, Međimurje, Moslavina... Hrvatsko ime u današnjoj Slavoniji je slabo ili nepostojeće sve do 19. st. Bravo. Koja je razlika između Međimurca i Prekmurca? Nikakva.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
snowflake
|
Naslov: Re: 1995.-2023. Krah multietniĆarsko-demografske politike i egzodus bonsai muslimana Postano: 03 vel 2023, 00:22 |
|
Pridružen/a: 02 sij 2011, 12:38 Postovi: 2705
|
dudu je napisao/la: snowflake je napisao/la: Neki mađarski povjesničari tvrde da je to područje dio Mađarske za vrijeme hrvatske narodne dinastije. Dominantna struja unutar hrvatske historiografije ne. Ono što je sigurno, nakon pada Kraljevstva Mađari ga priključuju Mađarskoj, ali ne kao još jednu mađarsku županiju, već kao svojevrsni corpus separatum, kako rekoh. na stranu romantičarski pogledi, ali je li logično da Petar Snačić ima bitku s Kolomanom na Gvozdu, točno otprilike na razmeđi onog što je u tom trenu Hrvatska proper od Slavonije ili Slavinja, kako god? Pa Zvonimir je slavonski ban, nije li? Mislim znam da je posljednjih desetljeća u ozbiljnijim hrvatskim historiografskim krugovima u modi minimalizam, no treba imati mjeru. Nitko ne spori da je Dalmacija središte onodobne Hrvatske. To što je bitka na Gvozdu objašnjivo je čisto geografskim razlozima, razlici između Panonije i krša, tj. Dinarida. I toga gdje se Mađari znaju boriti, a gdje ne, gdje su uspješniji, a gdje nisu. Ali, priznajem, teško je izvesti zaključke kad su izvori relativno oskudni. Ovo tvoje bi značilo da su Mađari ne samo intenzivirali već i započeli hrvatsku integraciju na osi sjever-jug, što mi je pomalo teško vjerovati, ali je moguće. Da su je nakon osvajanja Hrvatske intenzivirali, to nije sporno ni prema Katičiću ni prema Šokčeviću, da spomenem samo neke autore koje sam čitala.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
weasel
|
Naslov: Re: 1995.-2023. Krah multietniĆarsko-demografske politike i egzodus bonsai muslimana Postano: 03 vel 2023, 00:23 |
|
Pridružen/a: 10 svi 2019, 22:58 Postovi: 21708
|
dudu je napisao/la: nisu, ali jasno je i da su hrvatsko ime donijeli hrvatski velikaši, najznačajniji Šubići, odnosno njihov izdanak Zrinskih koji se postepeno pomjeraju na sjever, s vremenom taj dio postaje poznat kao Hrvatska, a Slavonija se smanjuje na ono što je danas. i to što se danas naziva Slavonijom je opet samo posljedica toga da su direktno bili pod ugarskom krunom, išli u ugarski sabor i relativno kasno došli pod ingerenciju hrvatskog sabora. to da je supstrat tog naroda bio skoro istovjetan Hrvatima nije sporno, ali nemojmo se zavaravati, mi smo copy, vi ste paste. ![zubati :zubati](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a090.gif) Čekaj malo, što vi sad hočete reći? Da teritorijalni pojam onog što je Hrvatska/Dalmacija/slavonija se mijenjao skoro svako stoljeće. Ako vam je to arguemnt slažem se, ako tvrdite da bi stanovnici Slavonije bili išta drugo nego Hrvati onda lupate teške gluposti.
_________________ #Zoki 2024
Apartmanđije, uhljebi i kradeze = grobari Hrvata
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
dudu
|
Naslov: Re: 1995.-2023. Krah multietniĆarsko-demografske politike i egzodus bonsai muslimana Postano: 03 vel 2023, 00:24 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39 Postovi: 59766 Lokacija: DAZP HQ
|
snowflake je napisao/la: dudu je napisao/la: nisu, ali jasno je i da su hrvatsko ime donijeli hrvatski velikaši, najznačajniji Šubići, odnosno njihov izdanak Zrinskih koji se postepeno pomjeraju na sjever, s vremenom taj dio postaje poznat kao Hrvatska, a Slavonija se smanjuje na ono što je danas. i to što se danas naziva Slavonijom je opet samo posljedica toga da su direktno bili pod ugarskom krunom, išli u ugarski sabor i relativno kasno došli pod ingerenciju hrvatskog sabora. to da je supstrat tog naroda bio skoro istovjetan Hrvatima nije sporno, ali nemojmo se zavaravati, mi smo copy, vi ste paste. ![zubati :zubati](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a090.gif) Većina toga stoji. Ali nisu se samo Šubići premjestili i donijeli hrvatsko ime (koje je postojalo i prije, no nije bilo dominantno). Znači, stojiš na stajalištu da Zagreb nije bio dio Hrvatskog Kraljevstva za vrijeme narodnih vladara? Ponavljam opet, to nije dominantno stajalište hrvatske historiografije, već nekih mađarskih povjesničara. Evo što o tom kaže hrvatska enciklopedija https://enciklopedija.hr/Natuknica.aspx?ID=66685Iako, da se bude posve iskren, imamo relativno malen broj povijesnih izvora za neka od navedenih desetljeća. pa bilo je dio Hrvatske na trenutke, ali niti ima nekog posebnog spomena niti nekih značajnih gradova niti biskupija niti spomena ičeg relevantnog, po nekim izvorima određeni su kneževi i kraljevi dolazili do Drave i to je sve. današnja Slavonija je tada bila močvara pa tu stvarno i nije moglo biti ničeg, a je li bilo ičeg značajnog u današnjoj središnjoj Hrvatskoj ne znam. koji god grad ideš gledati nema jasne spoznaje da postoji prije prijelaza 11. i 12. stoljeća, Zagreb, Varaždin, Križevci kao najstariji, ovi ostali su samo kasnije nastajali kao Čakovec, Bjelovar i drugi. s pojavom Mađara počinje povijest koja se može pratiti. sva povijest ranog hrvatskog srednjovjekovlja vezana je za prostor južno od Kupe, čak i nakon što Hrvatska pada pod vlast Ugarske opet je sav fokus na istom kraju do prodora Turaka kad kreće seoba na sjever i odjednom Zagreb i okolica postaju Hrvatska. jedini koji su bili relevantni u to vrijeme rane mađarske vladavine i al pari hrvatskim velikašima su Babonići koji su upravljali cijelom Slavonijom u jednom trenutku. čak i u 14. stoljeću imaš neki prijelazni teritorij. ![slika](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/49/Croat_realms_in_the_first_half_of_14th_century.png) najviše što upućuje na hrvatski supstrat od samih početaka su banske titule, to je nedvosmisleno hrvatska organizacija vlasti od samih početaka hrvatskih kneževina gdje ban označava potkralja.
_________________ "Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
snowflake
|
Naslov: Re: 1995.-2023. Krah multietniĆarsko-demografske politike i egzodus bonsai muslimana Postano: 03 vel 2023, 00:26 |
|
Pridružen/a: 02 sij 2011, 12:38 Postovi: 2705
|
weasel je napisao/la: dudu je napisao/la: nisu, ali jasno je i da su hrvatsko ime donijeli hrvatski velikaši, najznačajniji Šubići, odnosno njihov izdanak Zrinskih koji se postepeno pomjeraju na sjever, s vremenom taj dio postaje poznat kao Hrvatska, a Slavonija se smanjuje na ono što je danas. i to što se danas naziva Slavonijom je opet samo posljedica toga da su direktno bili pod ugarskom krunom, išli u ugarski sabor i relativno kasno došli pod ingerenciju hrvatskog sabora. to da je supstrat tog naroda bio skoro istovjetan Hrvatima nije sporno, ali nemojmo se zavaravati, mi smo copy, vi ste paste. ![zubati :zubati](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a090.gif) Čekaj malo, što vi sad hočete reći? Da teritorijalni pojam onog što je Hrvatska/Dalmacija/slavonija se mijenjao skoro svako stoljeće. Ako vam je to arguemnt slažem se, ako tvrdite da bi stanovnici Slavonije bili išta drugo nego Hrvati onda lupate teške gluposti. Ako i nisu bili Hrvati, bili su nešto doslovno njima najbliže što postoji, ono brat blizanac, tu vlada konsenzus.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
weasel
|
Naslov: Re: 1995.-2023. Krah multietniĆarsko-demografske politike i egzodus bonsai muslimana Postano: 03 vel 2023, 00:27 |
|
Pridružen/a: 10 svi 2019, 22:58 Postovi: 21708
|
dalmatinac181 je napisao/la: snowflake je napisao/la: Zašto? Najbližu eničku srodnost naroda koji naseljava Slovinje i Hrvata ne spori nitko. A eventualije ostavi sebi, da je povijest bila drukcija bila bi, ali nije bila... I Dalmacija je u jednom trenutku bila na rubu toga da izgubi hrvatski identitet usljed golemih pritisaka na isti, pa, srećom, nije... Ja govorin o svisti tih stanovnika. U ciloj Dalmaciji je hrvatsko ime prisutno u kontinuitetu kroz cilu povist i za vrime bilo koje vlasti. I kod čakavaca i novoštokavskih ikavaca i štokavskih ijekavaca u Dubrovniku. U današnjoj Slavoniji je slabo ili nepostojeće sve do 19. stoljeća. Zato što je Dalmacija jezgra države, povijesno najnapučeniji kraj s najviše gradova i najduljom povijesti do antike. Sve ste mogli lijepo zapisivati u kamenu. Slavonija je još samo jedna regija poput Hercegovine ili Bosne i normalno da se javlja regionalni naziv. Da ne govorim o slaboj naseljenosti tih krajeva dalje od mora. Još u 15. stoljeću ti je Slavonija bila jedna ogromna šumetina puna močvara i malarije. Slabo naseljen kraj zato i je brzo tako palo pod Turke. Ali odvajati Slavoniju od Hrvatske je poput mujinih ideja da takija o nekim dobrim bošnjanima i bugimilima.
_________________ #Zoki 2024
Apartmanđije, uhljebi i kradeze = grobari Hrvata
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
dudu
|
Naslov: Re: 1995.-2023. Krah multietniĆarsko-demografske politike i egzodus bonsai muslimana Postano: 03 vel 2023, 00:32 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39 Postovi: 59766 Lokacija: DAZP HQ
|
weasel je napisao/la: dalmatinac181 je napisao/la: Ja govorin o svisti tih stanovnika. U ciloj Dalmaciji je hrvatsko ime prisutno u kontinuitetu kroz cilu povist i za vrime bilo koje vlasti. I kod čakavaca i novoštokavskih ikavaca i štokavskih ijekavaca u Dubrovniku. U današnjoj Slavoniji je slabo ili nepostojeće sve do 19. stoljeća. Zato što je Dalmacija jezgra države, povijesno najnapučeniji kraj s najviše gradova i najduljom povijesti do antike. Sve ste mogli lijepo zapisivati u kamenu. Slavonija je još samo jedna regija poput Hercegovine ili Bosne i normalno da se javlja regionalni naziv. Da ne govorim o slaboj naseljenosti tih krajeva dalje od mora. Još u 15. stoljeću ti je Slavonija bila jedna ogromna šumetina puna močvara i malarije. Slabo naseljen kraj zato i je brzo tako palo pod Turke. Ali odvajati Slavoniju od Hrvatske je poput mujinih ideja da takija o nekim dobrim bošnjanima i bugimilima. Prvo moraš shvatiti da kad se kaže Slavonija u kontekstu srednjeg vijeka ne misli se na današnju Slavoniju nego na povjesnu Slavoniju sjeverno od Kupe do Mure pa sve do Dunava i Save, dakle od Zagreba. ![zubati :zubati](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/a090.gif)
_________________ "Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
weasel
|
Naslov: Re: 1995.-2023. Krah multietniĆarsko-demografske politike i egzodus bonsai muslimana Postano: 03 vel 2023, 00:33 |
|
Pridružen/a: 10 svi 2019, 22:58 Postovi: 21708
|
dalmatinac181 je napisao/la: weasel je napisao/la: Kakve veze imamo mi sa Slovencima? Mađari su tu vladali direktno ali nisu promjenili apsolutno ništa po pitanju etničke slike ili identiteta. To je sve gori bija uglavnon opće slavenski narod. Hrvatsko ime su širili protirani Hrvati sa juga. I to po središnjoj Hrvatskoj. Zagreb i okolica, Varaždin, Zagorje, Međimurje, Moslavina... Hrvatsko ime u današnjoj Slavoniji je slabo ili nepostojeće sve do 19. st. Ako tjeramo mak na konac, Dalmacija je naziv samo usku obalu i gradove, tako govore bizantski izvori. Dok je zaleđe već "Hrvatska". Takvo promatranje je danas beskorisno, točno je da je selidba Hrvata s juga skratila Slavoniju za ovaj zapadni dio oko Zagreba ali odakle ti ideja da nema Hrvatskog imena do 19. stoljeća? Tada su bili izraženi regionalizmi u svim djelovima europe i nacije kao takve nisu postojale, ali opet ti ljudi su bili Hrvati isto kao što su stanovnici Bosne bili Hrvati a na spomenicima i novcu ne piše Hrvatska nego Bosna.
_________________ #Zoki 2024
Apartmanđije, uhljebi i kradeze = grobari Hrvata
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
snowflake
|
Naslov: Re: 1995.-2023. Krah multietniĆarsko-demografske politike i egzodus bonsai muslimana Postano: 03 vel 2023, 00:38 |
|
Pridružen/a: 02 sij 2011, 12:38 Postovi: 2705
|
dalmatinac181 je napisao/la: weasel je napisao/la: Kakve veze imamo mi sa Slovencima? Mađari su tu vladali direktno ali nisu promjenili apsolutno ništa po pitanju etničke slike ili identiteta. To je sve gori bija uglavnon opće slavenski narod. Hrvatsko ime su širili protirani Hrvati sa juga. I to po središnjoj Hrvatskoj. Zagreb i okolica, Varaždin, Zagorje, Međimurje, Moslavina... Hrvatsko ime u današnjoj Slavoniji je slabo ili nepostojeće sve do 19. st. Glupost. Hrvatsko ime u srednjovjekovnoj Slavoniji (koja nije ista što i današnja Slavonija) dominantno je od 15/16. stoljeća, a u manjem obimu postoji i prije. I ne postoji nikakav općeslavenski narod, eventualno bi mogao postojati neki narod kojemu ne znamo ime, no i taj ti je doslovno brat blizanac hrvatskomu etničkom supstratu. Ne mogu vjerovati da pišeš ovakve besmislice, samo daješ povoda drugima da mitologiziraju.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Croato
|
Naslov: Re: 1995.-2023. Krah multietniĆarsko-demografske politike i egzodus bonsai muslimana Postano: 03 vel 2023, 00:39 |
|
Pridružen/a: 04 ruj 2022, 23:01 Postovi: 2793
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|