|
|
Stranica: 2/6.
|
[ 146 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
Croato
|
Naslov: Re: Granice Hrvatskog Kraljevstva oko 854. godine Postano: 29 sij 2023, 20:07 |
|
Pridružen/a: 04 ruj 2022, 23:01 Postovi: 2793
|
Vi ste konstitutivni narod u BiH i ne damo da vas iko dira.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Hercegovac na kubik
|
Naslov: Re: Granice Hrvatskog Kraljevstva oko 854. godine Postano: 29 sij 2023, 20:13 |
|
Pridružen/a: 28 sij 2023, 21:20 Postovi: 326
|
Croato je napisao/la: Vi ste konstitutivni narod u BiH i ne damo da vas iko dira. ![yes :yes](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/yes.gif)
_________________ na početku bješe riječ, i riječ bješe kod Boga, i Bog bješe riječ
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
skafiskafnjak
|
Naslov: Re: Granice Hrvatskog Kraljevstva oko 854. godine Postano: 29 sij 2023, 21:54 |
|
Pridružen/a: 25 ruj 2022, 18:18 Postovi: 168 Lokacija: Gačani - nepoznat narod s rijeke Gacke
|
Hercegovac na kubik je napisao/la: Pa govorim ti o Primorskoj hrvatskoj na početku Trpimirove vladavine. Kasnije je Trpimir te zemlje proširio preko Vrbasa.
Nemamo nikakvih dokaza o ikakvom proširivanju od strane Trpimira, barem koliko ja znam. Hrvatska je vjerovatno imala granicu na rijeci Bosni (ili čak možda na Drini) prije Trpimira. Možda je Trpimir proširio sa Bosne na Drinu? Uz to imaš 11 starohrvatskih županija »Njihova je zemlja bila podijeljena u 11 županija, a to su: Hlebiana (ή Χλεβίανα), Tzenzena (ή Τζένζηνα), Emota (τα "Ηµοτα), Pleba (ή Πλέβα), Pesenta (ή Πεσέντα), Parathalassia (ή Παραθαλασσία), Brebere (ή Βρεβέρη), Nona (ή Νόνα), Tnena (ή Τνήνα), Sidraga (ή Σίδραγα), Nina (ή Νίνα), a njihov ban (boanos) ima (u vlasti) Kribasan, Litzan, Goutzeska« koje se spominju u DAI za vrijeme kneza Porina, a ako se ne varam Pliva zapravo ide preko Vrbasa, pa bi se moglo reći da smo tad približno graničili na Vrbasu. Hrvatska se proširila ili u vrijeme Višeslava, ili u vrijeme Borne, do Bosne ili možda Drine, za to imamo arheološke dokaze a i povelje koje to indirektno potvrđuju
_________________ Gačani - nepoznat narod s rijeke Gacke
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
skafiskafnjak
|
Naslov: Re: Granice Hrvatskog Kraljevstva oko 854. godine Postano: 29 sij 2023, 22:01 |
|
Pridružen/a: 25 ruj 2022, 18:18 Postovi: 168 Lokacija: Gačani - nepoznat narod s rijeke Gacke
|
K..M je napisao/la: Bugari etnički u Bug su daleko lošiji demografski od etničkih Srba u Srbiji...plus imaju 10% Turaka i još minimalno 10% Cigića, Čerkeza, Pomaka....koji su daleko natalitetniji, još graniče sa Turskom.
Srbi čine 83.3% stanovništva Srbije, a Bugari čine 84.6% stanovništva Bugarske
_________________ Gačani - nepoznat narod s rijeke Gacke
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
skafiskafnjak
|
Naslov: Re: Granice Hrvatskog Kraljevstva oko 854. godine Postano: 29 sij 2023, 22:05 |
|
Pridružen/a: 25 ruj 2022, 18:18 Postovi: 168 Lokacija: Gačani - nepoznat narod s rijeke Gacke
|
Croato je napisao/la: Vi ste konstitutivni narod u BiH i ne damo da vas iko dira. Ko će nas da dira? Pa mi smo po prosjeku za glavu veći od ostatka BiH ![slika](https://cdn.discordapp.com/attachments/1008404617454960680/1015073333508837437/Mean-height.png)
_________________ Gačani - nepoznat narod s rijeke Gacke
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Hercegovac na kubik
|
Naslov: Re: Granice Hrvatskog Kraljevstva oko 854. godine Postano: 29 sij 2023, 22:25 |
|
Pridružen/a: 28 sij 2023, 21:20 Postovi: 326
|
skafiskafnjak je napisao/la: Croato je napisao/la: Vi ste konstitutivni narod u BiH i ne damo da vas iko dira. Ko će nas da dira? Pa mi smo po prosjeku za glavu veći od ostatka BiH ![slika](https://cdn.discordapp.com/attachments/1008404617454960680/1015073333508837437/Mean-height.png) E sad da nađeš podatke o prosječnoj veličini glave vidio bi onda razliku
_________________ na početku bješe riječ, i riječ bješe kod Boga, i Bog bješe riječ
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
K..M
|
Naslov: Re: Granice Hrvatskog Kraljevstva oko 854. godine Postano: 29 sij 2023, 22:36 |
|
Pridružen/a: 13 stu 2021, 23:58 Postovi: 7447 Lokacija: Nizza, Naissus...
|
skafiskafnjak je napisao/la: Croato je napisao/la: Vi ste konstitutivni narod u BiH i ne damo da vas iko dira. Ko će nas da dira? Pa mi smo po prosjeku za glavu veći od ostatka BiH ![slika](https://cdn.discordapp.com/attachments/1008404617454960680/1015073333508837437/Mean-height.png) Ni za GLAVIĆ 3 CM niste viši od drugih. Etnički ORTODOX BJELI Bugari su 4,5 milijuna MAX. Ima ih 38 k rođenih. Zatomljuju po etničkom i vjerskom podrjetlu beba...to se lako da provjeri.
_________________ Propast najdugovecnije imperije (1123 god), Istocno Rimskog carstva https://www.youtube.com/watch?v=yVa6GQVSaj0
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Croato
|
Naslov: Re: Granice Hrvatskog Kraljevstva oko 854. godine Postano: 29 sij 2023, 22:37 |
|
Pridružen/a: 04 ruj 2022, 23:01 Postovi: 2793
|
Ta karta je prismišna. Crnu Goru obojali da je među najvišima, a tamo uopće nije rađeno to istraživanje, već su je na temelju mitova tako obojali. Kao i ostale države. Rađeno je samo u Hrvatskoj i BiH, što se i vidi po konkretnim brojkama.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
skafiskafnjak
|
Naslov: Re: Granice Hrvatskog Kraljevstva oko 854. godine Postano: 29 sij 2023, 23:18 |
|
Pridružen/a: 25 ruj 2022, 18:18 Postovi: 168 Lokacija: Gačani - nepoznat narod s rijeke Gacke
|
K..M je napisao/la: skafiskafnjak je napisao/la: Ko će nas da dira? Pa mi smo po prosjeku za glavu veći od ostatka BiH ![slika](https://cdn.discordapp.com/attachments/1008404617454960680/1015073333508837437/Mean-height.png) Ni za GLAVIĆ 3 CM niste viši od drugih. Etnički ORTODOX BJELI Bugari su 4,5 milijuna MAX. Ima ih 38 k rođenih. Zatomljuju po etničkom i vjerskom podrjetlu beba...to se lako da provjeri. Zapadni Hercegovci su 185+, ovi Srbi iz istočne su oko 184 ipo, isto vrijedi za Duvnjake i Livnjake, a ostatak Bosne 179 - 181 ipo. Znači to je više od 3cm. Pa čuj, ni vi Srbi niste toliko genetički čisti koliko ti misliš, imate dobar udio vlaške primjese, pogotovo ovi Torlaci sa juga i Sandžaklije, te većina CG. Bugari su najsličniji Srbima iz južne Srbije i Makedoncima, a Bugari su od davnina bili križanci između više naroda, prvo su bili Tursko pleme pa onda su se pomješali sa Slavenima, tako nadalje.
_________________ Gačani - nepoznat narod s rijeke Gacke
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Croato
|
Naslov: Re: Granice Hrvatskog Kraljevstva oko 854. godine Postano: 29 sij 2023, 23:20 |
|
Pridružen/a: 04 ruj 2022, 23:01 Postovi: 2793
|
Imoćani i Makarani su najviši, kao što vidimo po podacima iz istraživanja.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
skafiskafnjak
|
Naslov: Re: Granice Hrvatskog Kraljevstva oko 854. godine Postano: 29 sij 2023, 23:20 |
|
Pridružen/a: 25 ruj 2022, 18:18 Postovi: 168 Lokacija: Gačani - nepoznat narod s rijeke Gacke
|
Croato je napisao/la: Ta karta je prismišna. Crnu Goru obojali da je među najvišima, a tamo uopće nije rađeno to istraživanje, već su je na temelju mitova tako obojali. Kao i ostale države. Rađeno je samo u Hrvatskoj i BiH, što se i vidi po konkretnim brojkama. Mjerili su većinom gdje imaš ove crne točke, ako se ne varam. Opet, južni Dalmatinci i zapadni Hercegovci su po ovom najviši
_________________ Gačani - nepoznat narod s rijeke Gacke
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Croato
|
Naslov: Re: Granice Hrvatskog Kraljevstva oko 854. godine Postano: 29 sij 2023, 23:22 |
|
Pridružen/a: 04 ruj 2022, 23:01 Postovi: 2793
|
Ne po crnim točkama, već tamo di su konkretni brojevi, tu je bilo istraživanje. Dakle Hrvatska i Bosna i Hercegovina.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
skafiskafnjak
|
Naslov: Re: Granice Hrvatskog Kraljevstva oko 854. godine Postano: 29 sij 2023, 23:37 |
|
Pridružen/a: 25 ruj 2022, 18:18 Postovi: 168 Lokacija: Gačani - nepoznat narod s rijeke Gacke
|
Croato je napisao/la: Imoćani i Makarani su najviši, kao što vidimo po podacima iz istraživanja. Istina, prednjači Makarska sa 187.6cm, pa onda ide Imotski 186.2cm, Čapljina 185.9cm, Široki Brijeg 185.4cm, i onda izvan okruga 185+ ide Metković sa 184.9cm, Trebinje sa 184.7cm, Tomislavgrad sa 184.6cm, Nevesinje sa 184.5cm, Livno sa 184.4cm, onda Šibenik sa 184.2cm. Ovaj lik što je na mojoj slici je Imoćanin, a čuo sam da je bio visok barem 4 metra, znači mogu potvrdit.
_________________ Gačani - nepoznat narod s rijeke Gacke
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Ceha
|
Naslov: Re: Granice Hrvatskog Kraljevstva oko 854. godine Postano: 30 sij 2023, 02:57 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 22679
|
Hercegovac na kubik je napisao/la: Ceha je napisao/la: Hrvatska granica nije nikad bila na Vrbasu, uvijek je bila preko. Pa imao si u Slavoniji čak i Vrbašku županiju, koja je obuhvaćala prostor između Vrbasa i rijeke Bosne.
Pa govorim ti o Primorskoj hrvatskoj na početku Trpimirove vladavine. Kasnije je Trpimir te zemlje proširio preko Vrbasa. Hrvatska je na Drini najkasnije u doba Franaka i Borne. Što je početak 9. stoljeća. Trpimir je sredina 9. stoljeća. Vrlo vjerojatno je Hrvatska na Drini daleko prije toga. Još jednom, Hrvatska nikad nije imala granicu na Vrbasu, uvijek je bila preko.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
skafiskafnjak
|
Naslov: Re: Granice Hrvatskog Kraljevstva oko 854. godine Postano: 31 sij 2023, 01:57 |
|
Pridružen/a: 25 ruj 2022, 18:18 Postovi: 168 Lokacija: Gačani - nepoznat narod s rijeke Gacke
|
Dodana stara srpska prijestolnica Dostinika ![slika](https://media.discordapp.net/attachments/1023647032088477806/1069765628661071892/preview854-855.PNG)
_________________ Gačani - nepoznat narod s rijeke Gacke
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
skafiskafnjak
|
Naslov: Re: Granice Hrvatskog Kraljevstva oko 854. godine Postano: 31 sij 2023, 02:13 |
|
Pridružen/a: 25 ruj 2022, 18:18 Postovi: 168 Lokacija: Gačani - nepoznat narod s rijeke Gacke
|
Ceha je napisao/la: Hrvatska je na Drini najkasnije u doba Franaka i Borne. Što je početak 9. stoljeća. Trpimir je sredina 9. stoljeća.
Vrlo vjerojatno je Hrvatska na Drini daleko prije toga. Još jednom, Hrvatska nikad nije imala granicu na Vrbasu, uvijek je bila preko. Nevezano uz ovo, ali imam jednu primjedbu: Uočio sam da si naparvio neke izmjene na karti Hrvatske 950. godine, i referirao si se na rekonkvistu Bosne od Mihajla Krešimira II. Pa zar nije Krešimir II. došao na vlast 949. godine, a Časlav tek umire 950. godine. Krešimir II je tek nakon raspada Srbije počeo pripajati Bosnu Hrvatskoj, a potpuno se vraća u sastav HR početkom vladavine Stjepana Držislava Mislim na ovo: ![slika](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/Hrvatska950.png) Ovakva je izgledala prije izmjena: ![slika](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/3/37/20230121082239%21Hrvatska950.png)
_________________ Gačani - nepoznat narod s rijeke Gacke
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Ceha
|
Naslov: Re: Granice Hrvatskog Kraljevstva oko 854. godine Postano: 31 sij 2023, 12:49 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 22679
|
Krešimir je vratio Bosnu vrlo brzo, to je ona priča iz LJPDa gdje je vratio prvo Plivu, Luku i Uskolje, a onda je "ban" Bosne pobjegao u Ugarsku. Stjepan Držislav nije imao vojne pohode po Bosni?
Inače, za Časlava se ni ne zna je li vladao Bosnom i Soli, to su nagađanja, jer je (navodno) poginuo u sukobu s Mađarima oko rijeke Save.
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
skafiskafnjak
|
Naslov: Re: Granice Hrvatskog Kraljevstva oko 854. godine Postano: 01 vel 2023, 02:47 |
|
Pridružen/a: 25 ruj 2022, 18:18 Postovi: 168 Lokacija: Gačani - nepoznat narod s rijeke Gacke
|
Ceha je napisao/la: Krešimir je vratio Bosnu vrlo brzo, to je ona priča iz LJPDa gdje je vratio prvo Plivu, Luku i Uskolje, a onda je "ban" Bosne pobjegao u Ugarsku. Stjepan Držislav nije imao vojne pohode po Bosni?
Inače, za Časlava se ni ne zna je li vladao Bosnom i Soli, to su nagađanja, jer je (navodno) poginuo u sukobu s Mađarima oko rijeke Save. Ako se ne varam, LJPD navodi i opisuje kako je Časlav ratovao s Mađarima, pa je vjerovatno trebao graničiti s njima, ako ćemo uzeti LJPD za pouzdan izvor. Ja bi rekao da je Časlav vjerovatno je osvojio Bosnu i Soli, pošto je u to vrijeme Hrvatska bila oslabljena tijekom građanskog rata, a Krešimir II. bi najvjerovatnije povratio Bosnu nakon što se Srbija raspala. Stjepan Držislav nije imao pohode po Bosni, ali kažem da se Bosna potpuno vratila u sastav kraljevine HR početkom njegove vladavine/svršetkom vladavine Krešimira II., tojest vlast Hrvatske se stabilizirala u tom područiju.
_________________ Gačani - nepoznat narod s rijeke Gacke
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
skafiskafnjak
|
Naslov: Re: Granice Hrvatskog Kraljevstva oko 854. godine Postano: 06 vel 2023, 03:00 |
|
Pridružen/a: 25 ruj 2022, 18:18 Postovi: 168 Lokacija: Gačani - nepoznat narod s rijeke Gacke
|
Plus, ako se ne varam, Zahumlje je bilo vazal Časlavu, a Duklja nije (Duklja se spomimje kao kneževina naseljena jednostavno Slavenima, dok se Zahumlje spominje kao dio "nekrštene Srbije" u DAI, pošto Porfirogenet izjednačava etničko porijeklo sa političkom vlasti)
_________________ Gačani - nepoznat narod s rijeke Gacke
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Ceha
|
Naslov: Re: Granice Hrvatskog Kraljevstva oko 854. godine Postano: 06 vel 2023, 03:25 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 22679
|
skafiskafnjak je napisao/la: Ceha je napisao/la: Krešimir je vratio Bosnu vrlo brzo, to je ona priča iz LJPDa gdje je vratio prvo Plivu, Luku i Uskolje, a onda je "ban" Bosne pobjegao u Ugarsku. Stjepan Držislav nije imao vojne pohode po Bosni?
Inače, za Časlava se ni ne zna je li vladao Bosnom i Soli, to su nagađanja, jer je (navodno) poginuo u sukobu s Mađarima oko rijeke Save. Ako se ne varam, LJPD navodi i opisuje kako je Časlav ratovao s Mađarima, pa je vjerovatno trebao graničiti s njima, ako ćemo uzeti LJPD za pouzdan izvor. Ja bi rekao da je Časlav vjerovatno je osvojio Bosnu i Soli, pošto je u to vrijeme Hrvatska bila oslabljena tijekom građanskog rata, a Krešimir II. bi najvjerovatnije povratio Bosnu nakon što se Srbija raspala. Stjepan Držislav nije imao pohode po Bosni, ali kažem da se Bosna potpuno vratila u sastav kraljevine HR početkom njegove vladavine/svršetkom vladavine Krešimira II., tojest vlast Hrvatske se stabilizirala u tom područiju. Ma Krešimir II je to riješio odmah na početku. Čovjek je inače imao i pohode po južnoj Italiji, pa ono ![Big Grin :D](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/biggrin.gif) Časlav je možda i mitska ličnost, nije da baš o njemu ima nekih dokaza. Vjerojatno je poginuo u južnom Srijemu, što je današnja Mačva ili Semberiji, što znači da baš i nije nužno da je imao granicu s Mađarima. Slijedio pljačkaše...
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Ceha
|
Naslov: Re: Granice Hrvatskog Kraljevstva oko 854. godine Postano: 06 vel 2023, 03:27 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 22679
|
skafiskafnjak je napisao/la: Plus, ako se ne varam, Zahumlje je bilo vazal Časlavu, a Duklja nije (Duklja se spomimje kao kneževina naseljena jednostavno Slavenima, dok se Zahumlje spominje kao dio "nekrštene Srbije" u DAI, pošto Porfirogenet izjednačava etničko porijeklo sa političkom vlasti) Je, tu imaš pravo. Ali Hum je tu uvijek više bio autonoman, a Duklju bi trebao pofarbati, ne znam zašto ju je autor vazalnom označio...
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
skafiskafnjak
|
Naslov: Re: Granice Hrvatskog Kraljevstva oko 854. godine Postano: 06 vel 2023, 05:03 |
|
Pridružen/a: 25 ruj 2022, 18:18 Postovi: 168 Lokacija: Gačani - nepoznat narod s rijeke Gacke
|
Ceha je napisao/la: Ma Krešimir II je to riješio odmah na početku. Čovjek je inače imao i pohode po južnoj Italiji, pa ono ![Big Grin :D](https://hercegbosna.org/forum/images/smilies/biggrin.gif) Časlav je možda i mitska ličnost, nije da baš o njemu ima nekih dokaza. Vjerojatno je poginuo u južnom Srijemu, što je današnja Mačva ili Semberiji, što znači da baš i nije nužno da je imao granicu s Mađarima. Slijedio pljačkaše... Sumnjam da je se Krešimir odmah zalijetao u Srbiju (koja je inače bila na vrhuncu svoje ranosrednjovjekovne moći) čim je stigao na prijestolje. Ja bi rekao da je on vratio Bosnu pod HR vlast kada je Časlav poginuo, te se nedugo nakon toga Srbija raspala "U krštenoj Srbiji su naseljeni gradovi Destinikon, Tzernabouskei, Meguretous, Dresneik, Lesnek (Lešnica), Salenes (Soli ["Naziv Ad Salinas latinskog je porijekla što bi potvrđivalo kontinuitet naseljenog mjesta od rimskih vremena", navodno se više puta se naziva Castron de Salenes ~ grad solana (grčki), Salenes (grčki), Ad Salinas (latinski) u povjesnim izvorima] ili Slatina [Zap. Srbija]), a u/prema zemlji Bosni Katera (vjv. Kotorac) i Desnek (možda naselje blizu današnjeg Dešnja)" Ja bi rekao da vjerovatno jest držao Bosnu i područije Soli, em što je to područje za njih bilo važno kako za izvoz soli tako i zbog strateškog položaja (a Hrvatska u to vrijeme oslabila, znači za džabe dobiju prostor), em što LJPD opisuje kako je Krešimir II. napravio rekonkvistu Bosne (ne bi mogao praviti rekonkvistu ako je nitko nije zauzeo, zar ne?) "Prema navodima Ljetopisa, mađarski velikaš Kiš je upao sa vojskom u Bosnu i započeo pljačkanje i pustošenje te oblasti. Srpski knez je sakupio vojsku i sukobio se sa mađarskim snagama u Drinskoj županiji, pored same rijeke (vjerovatno nizvodno od današnje Foče). U borbama je poginuo sam Kiš, a mađarske snage su poražene. Kišova udovica je nakon toga zatražila od mađarskog kralja vojsku, da bi osvetila smrt svog muža. On joj je dao veliku vojsku sa kojom se uputila u Srijem (današnja Mačva) i u iznenadnom noćnom napadu na srpski logor, Mađari su zarobili i pogubili Časlava. " Vjerovatno je imao granicu sa Mađarima, nije nužno, ali je vjerovatno. Isto LJPD spominje kako su Mađari upali u Bosnu (ako ovaj citat zbori istinu) a srpski knez je reagirao na pljačkanje i pustošenje te pokrajine, znači bila je pod vlašću Srbije onda.
_________________ Gačani - nepoznat narod s rijeke Gacke
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Ceha
|
Naslov: Re: Granice Hrvatskog Kraljevstva oko 854. godine Postano: 06 vel 2023, 20:47 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 22679
|
Spomenuti salines bi trebala biti Slatina, a ne Soli.
Upad Mađara je išao preko Bugarskog Srijema i Mačve, ne preko Bosne.
Časlavova vlast nad djelovima Bosne ne uključuje Soli.
S time da u LJPDu rekonkvista uključuje i Plivu (s Uskopljem i Lukom), a to je dosta zapadno.
Časlav je po legendi umro 950. Krešimir II je na vlast stigao 949, ovo je prvo što bi napravio...
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
skafiskafnjak
|
Naslov: Re: Granice Hrvatskog Kraljevstva oko 854. godine Postano: 13 vel 2023, 05:18 |
|
Pridružen/a: 25 ruj 2022, 18:18 Postovi: 168 Lokacija: Gačani - nepoznat narod s rijeke Gacke
|
Ceha je napisao/la: Spomenuti salines bi trebala biti Slatina, a ne Soli.
Upad Mađara je išao preko Bugarskog Srijema i Mačve, ne preko Bosne.
Časlavova vlast nad djelovima Bosne ne uključuje Soli.
S time da u LJPDu rekonkvista uključuje i Plivu (s Uskopljem i Lukom), a to je dosta zapadno.
Časlav je po legendi umro 950. Krešimir II je na vlast stigao 949, ovo je prvo što bi napravio... Možda je to Slatina (nisam siguran koja je točna lokacija navedenog mjesta, navodno je u zapadnoj Srbiji) ali isto s druge strane imaš latinski naziv za Soli, Ad Salinas , koji se poklapa sa Porfirogenetovim SalinesČaslav vjerovatno je držao Bosnu, pošto imamo Kateru i Desnik, koji su vjerovatno današnji Kotorac i prostor oko Dešnja. Upad Mađara je išao preko Srijema? Hm, onda moj citat nije bio točan, imaš li izvor za ovo? Ne zna se točno kada je Časlav umro, poneki stavljaju godinu njegove smrti na 960., a kako sam i prije rekao, zar bi se Krešimir II. odmah sa svojom oslabljenom vojskom zalijetao u Srbiju, koja je bila na vrhuncu svoje ranosrednjovjekovne moći? Pa vjerovatno je napravio rekonkvistu nakon raspada Srbije, uz što manje muke. Ovo rekonkvista Plive itd., zar nisu ovi prostori bili pod vlašću bosanskog bana po LJPD? Časlav zasigurno nije držao te županije. Može biti da je i ovo poistovjećivanje ranijeg doba sa kasnijim, od strane LJPD.
_________________ Gačani - nepoznat narod s rijeke Gacke
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Ceha
|
Naslov: Re: Granice Hrvatskog Kraljevstva oko 854. godine Postano: 13 vel 2023, 14:11 |
|
Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12 Postovi: 22679
|
skafiskafnjak je napisao/la: Ceha je napisao/la: Spomenuti salines bi trebala biti Slatina, a ne Soli. Upad Mađara je išao preko Bugarskog Srijema i Mačve, ne preko Bosne. Časlavova vlast nad djelovima Bosne ne uključuje Soli. S time da u LJPDu rekonkvista uključuje i Plivu (s Uskopljem i Lukom), a to je dosta zapadno. Časlav je po legendi umro 950. Krešimir II je na vlast stigao 949, ovo je prvo što bi napravio... Možda je to Slatina (nisam siguran koja je točna lokacija navedenog mjesta, navodno je u zapadnoj Srbiji) ali isto s druge strane imaš latinski naziv za Soli, Ad Salinas , koji se poklapa sa Porfirogenetovim SalinesImaš, ali je samo jedan pravi. skafiskafnjak je napisao/la: Časlav vjerovatno je držao Bosnu, pošto imamo Kateru i Desnik, koji su vjerovatno današnji Kotorac i prostor oko Dešnja.
Ima teorija da Časlav nije ni postojao. Nakon njegove smrti od Srbije nastaje bizantska vojna uprava. To se moglo dogoditi i nakon što je Tomislav odbio Bugare. skafiskafnjak je napisao/la: Upad Mađara je išao preko Srijema? Hm, onda moj citat nije bio točan, imaš li izvor za ovo?
Nekoć davno sam to čitao. Foča nije baš neki dobar kraj za konjicu... Ak se sjetim, budem potražio. skafiskafnjak je napisao/la: Ne zna se točno kada je Časlav umro, poneki stavljaju godinu njegove smrti na 960., a kako sam i prije rekao, zar bi se Krešimir II. odmah sa svojom oslabljenom vojskom zalijetao u Srbiju, koja je bila na vrhuncu svoje ranosrednjovjekovne moći? Pa vjerovatno je napravio rekonkvistu nakon raspada Srbije, uz što manje muke.
Čim je ovaj mrtav, raspad slijedi. Željezo se kuje dok je vruće, a Hrvatska je još uvijek veća od srbije. skafiskafnjak je napisao/la: Ovo rekonkvista Plive itd., zar nisu ovi prostori bili pod vlašću bosanskog bana po LJPD? Časlav zasigurno nije držao te županije. Može biti da je i ovo poistovjećivanje ranijeg doba sa kasnijim, od strane LJPD. Je, ali nisu bili prije toga, inače ne bi bila rekonkvista. Časlav je eventualno držao Sarajevo i neko selo poput Gackog ili Nevesinja u Hercegovini...
|
|
Vrh |
|
![](images/spacer.gif) |
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 11 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|