HercegBosna.org

K..M

Nekoć Užice i Np....danas Una....zar to nije FANTASTIČNO...

Za MILENIJ PENETRIRANJA.

skafiskafnjak

Ceha je napisao/la:

Jesam.

Ovo su ti pravoslavni oko 1020.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Archbishopric_of_Ohrid_in_1020%2C_map_by_Dimitar_Rizov_%281917%29.jpg

Sama Srbija je mutno pod Rasom...

Ovo je karta Ohridske arhiepiskopije? Očito imaš pravoslavaca izvan ovih granica. Granice između katolika i pravoslavaca 1054. su bile približne onima kada je se Rimsko carstvo podjelilo na dva dijela, s nekim manjim izmjenama kad je došlo do pokrštavanja novonaseljenih slavena.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 23943

skafiskafnjak je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Jesam.

Ovo su ti pravoslavni oko 1020.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Archbishopric_of_Ohrid_in_1020%2C_map_by_Dimitar_Rizov_%281917%29.jpg

Sama Srbija je mutno pod Rasom...

Ovo je karta Ohridske arhiepiskopije? Očito imaš pravoslavaca izvan ovih granica. Granice između katolika i pravoslavaca 1054. su bile približne onima kada je se Rimsko carstvo podjelilo na dva dijela, s nekim manjim izmjenama kad je došlo do pokrštavanja novonaseljenih slavena.

Da.
Samo si računaj da to opada što je dalje od granica Bugarskog Carstva.
A gdje je Gacko?

Granice katoličke i pravoslavne Crkve 1054 su cca približne onoj rimskoj, samo je Duklja (južna CG i sjever Albanije) katolička.
Oko Skadra su i danas katolici.

Inače, ta se granica micala na zapad.
Originalno je skoro cijela Grčka (osim nekih otoka i Trakije) i zapadna Bugarska bila katolička.
slika

To se promijenilo, mislim da je sama Grčka ranija pala pod Carigrad (možda 6. stoljeće), a u početku 9. se i sam istok Ilirlika podvrgnuo Carigradu, od granice u Solunu, do Drine...
Tada je Irena bila carica, zapad je zaključio da zato ne postoji car, pa je papa okrunio Karla Velikog.
To je bila kontra.
U unutrašnjosti su tada bili pogani, da...

skafiskafnjak

Ceha je napisao/la:

Da.
Samo si računaj da to opada što je dalje od granica Bugarskog Carstva.
A gdje je Gacko?

Granice katoličke i pravoslavne Crkve 1054 su cca približne onoj rimskoj, samo je Duklja (južna CG i sjever Albanije) katolička.
Oko Skadra su i danas katolici.

Inače, ta se granica micala na zapad.
Originalno je skoro cijela Grčka (osim nekih otoka i Trakije) i zapadna Bugarska bila katolička.
https://mospat.ru/upload/medialibrary/bdf/bdf1ea86b649aa18610b360b18cb7699.jpg

To se promijenilo, mislim da je sama Grčka ranija pala pod Carigrad (možda 6. stoljeće), a u početku 9. se i sam istok Ilirlika podvrgnuo Carigradu, od granice u Solunu, do Drine...
Tada je Irena bila carica, zapad je zaključio da zato ne postoji car, pa je papa okrunio Karla Velikog.
To je bila kontra.
U unutrašnjosti su tada bili pogani, da...

Ovo tvoje je karta raspodjele pentarhije u ranoj Crkvi? Rimska je najviše obuhvaćala, no ne znači da se sve te prostore treba ubrojit u "katoličke" tj. da su težili zapadnom načinu liturgije. Cijela Grčka i Bugarska su očito težile prema istočnom načinu liturgije, ne prema zapadnom (uz neke manje iznimke)

slika

Granica između katolika i pravoslavaca u 1054. je otprilike ličila na ovu kartu raspodjele zapadnog i istočnog Rimskog carstva, uz neke promjene, kad uzmemo u obzir da su se nepokršteni slaveni naselili u ova područija u 6. stoljeću, pa su se struje pokrštavanja isto promjenile, znači velik dio primorja Dukljanske države (i ostalih područija, npr. primorja današnje Albanije) bi bilo katoličko, dok bi Gacko, Bileća ili primjerice Goražde palo u pravoslavni krug utjecaja, pošto su bili bliži Srbiji i dublje u zaleđu.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 23943

skafiskafnjak je napisao/la:

Ovo tvoje je karta raspodjele pentarhije u ranoj Crkvi? Rimska je najviše obuhvaćala, no ne znači da se sve te prostore treba ubrojit u "katoličke" tj. da su težili zapadnom načinu liturgije. Cijela Grčka i Bugarska su očito težile prema istočnom načinu liturgije, ne prema zapadnom (uz neke manje iznimke)

slika

Granica između katolika i pravoslavaca u 1054. je otprilike ličila na ovu kartu raspodjele zapadnog i istočnog Rimskog carstva, uz neke promjene, kad uzmemo u obzir da su se nepokršteni slaveni naselili u ova područija u 6. stoljeću, pa su se struje pokrštavanja isto promjenile, znači velik dio primorja Dukljanske države (i ostalih područija, npr. primorja današnje Albanije) bi bilo katoličko, dok bi Gacko, Bileća ili primjerice Goražde palo u pravoslavni krug utjecaja, pošto su bili bliži Srbiji i dublje u zaleđu.

Da, to je pentahija i ti prostor su bili latinske liturgije.
Kad su došli Slaveni, oni su to sve razbucali, a kako je Bizant kasnije ponovno osvojio te prostore, naselio ih svojim izbjeglicama i stanovništvom iz Male Azije...
Dobili su grčki obred.
Mislim da je isto bilo i na jugu Italije, sve do Normana.

slika

Što se granice tiče, sve ispod Nikšića je bilo katoličko, ali to uključuje i Gacko.
Nema smisla da bi tamo bilo pravoslavnih prije Nemanjića.

Nadalje, sve do rijeke Bojane u sjevernoj Albaniji je crkvenim saborima u Splitu 925. i 928. uključeno pod splitsku nadbiskupiju.

Goražde i gornje Podrinje je tu moglo biti pravoslavno, to je dio rane Srbije (ili je na granici).
Međutim Bileća i Gacko su prejužno za to.
Bileća je preblizu moru, tamo sigurno nije bilo ništa od pravoslavaca.
Gacko je već rubno, tu je u teoriji mogla biti neka pravoslavna manjina.
Ali je katolički prostor...

skafiskafnjak

Ceha je napisao/la:

Da, to je pentahija i ti prostor su bili latinske liturgije.
Kad su došli Slaveni, oni su to sve razbucali, a kako je Bizant kasnije ponovno osvojio te prostore, naselio ih svojim izbjeglicama i stanovništvom iz Male Azije...
Dobili su grčki obred.
Mislim da je isto bilo i na jugu Italije, sve do Normana.

https://cdn.britannica.com/38/196138-050-F002BCD4/Map-Schism.jpg

Što se granice tiče, sve ispod Nikšića je bilo katoličko, ali to uključuje i Gacko.
Nema smisla da bi tamo bilo pravoslavnih prije Nemanjića.

Nadalje, sve do rijeke Bojane u sjevernoj Albaniji je crkvenim saborima u Splitu 925. i 928. uključeno pod splitsku nadbiskupiju.

Goražde i gornje Podrinje je tu moglo biti pravoslavno, to je dio rane Srbije (ili je na granici).
Međutim Bileća i Gacko su prejužno za to.
Bileća je preblizu moru, tamo sigurno nije bilo ništa od pravoslavaca.
Gacko je već rubno, tu je u teoriji mogla biti neka pravoslavna manjina.
Ali je katolički prostor...

Ovo su međe latinskog i grčkog utjecaja, negdje oko 4. stoljeća.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a7/Roman_Empire_330_CE.png/1920px-Roman_Empire_330_CE.png
https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-709ee92fa2e26a8dc17e93b0be8278ee

Naravno, Carigrad ima veći utjecaj za vrijeme slavenske seobe nego Rim, zato širi grčku liturgiju izvan prethodnih granica. A Srbi primaju tu liturgiju, i Travunja je najdublje vezana uz Srbiju (od ranog 9. stoljeća postaje vazalna kneževina Srbiji) pa vjerovatno i u njoj ima velik pravoslavni utjecaj, za razliku od Duklje, koja je više vezana uz katoličanstvo.

Po meni bi međa katolika i pravoslavaca u južnoj Hercegovini bila nešto ovako:
slika

Znači popovo polje pripada katolicima, iza toga pravoslavci.

Gacko je već duboko u zaleđu, na samoj granici Travunje i Srbije, sumnjam da je tu bilo katolika. I koliko vidim, Bileća i pogotovo Gacko su iznad Nikšića?
Ako se ne varam, Hrvatska i Srbija graniče negdje ispod onog "kraka" rijeke Drine, blizu Srebrenice, to bi stavilo Goražde u Srbiju.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 23943

skafiskafnjak je napisao/la:

Ovo su međe latinskog i grčkog utjecaja, negdje oko 4. stoljeća.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a7/Roman_Empire_330_CE.png/1920px-Roman_Empire_330_CE.png
https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-709ee92fa2e26a8dc17e93b0be8278ee

Naravno, Carigrad ima veći utjecaj za vrijeme slavenske seobe nego Rim, zato širi grčku liturgiju izvan prethodnih granica. A Srbi primaju tu liturgiju, i Travunja je najdublje vezana uz Srbiju (od ranog 9. stoljeća postaje vazalna kneževina Srbiji) pa vjerovatno i u njoj ima velik pravoslavni utjecaj, za razliku od Duklje, koja je više vezana uz katoličanstvo.

To su međe jezika, ne i liturgija.

skafiskafnjak je napisao/la:

Po meni bi međa katolika i pravoslavaca u južnoj Hercegovini bila nešto ovako:
slika

Znači popovo polje pripada katolicima, iza toga pravoslavci.

Gacko je već duboko u zaleđu, na samoj granici Travunje i Srbije, sumnjam da je tu bilo katolika. I koliko vidim, Bileća i pogotovo Gacko su iznad Nikšića?

Samo što nije bilo tako

Da je bilo pravoslavaca oko Popova, bil bi zabilježeni.
Bileća je preblizu moru da bi bila pravoslavna.

Gacko je duboko u zaleđu, ali izvor pravoslavlja je prvo Ohrid, pa onda Ras...
Travunja ide do rijeke Pive, CG bez Sandžaka do rijeke Tare, no prije je bila manja.
Sve kneževine do Bojane su katoličke.
A u srednjem vijeku, ne možeš imati državu ako tu nemaš i crkveni nadzor.
Ajde, može proći nešto na rubovima, ali...
Gacko bi trebalo biti katoličko tada.

skafiskafnjak je napisao/la:

Ako se ne varam, Hrvatska i Srbija graniče negdje ispod onog "kraka" rijeke Drine, blizu Srebrenice, to bi stavilo Goražde u Srbiju.

Goražde je na granici.
Sad ovisno o verziji, imaš granicu na rijeci Drini, a imaš ju i zapadnije od njega.
Srebrenica je hrvatska, mi počinjemo sjeverno od Višegrada.
Ispod toga, pa sve do Foče, vjerojatno je bilo razdoblja kada su Srbi držali i par km zapadne obale.
Tu je njihova jezgra, a nama je to bila selendra.

Goražde je s obje strane rijeke.
https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 73/18.9766

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 23943

PS. za granice gledaš prvenstveno gradove.
Vlaški stočari su realno mogli biti svakakvi, nisu imali fiksne crkve.
Tako da granica na brdima iznad Trebinja, gdje nema ničega, nema smisla.

U Travunji se pravoslavlje širi s vremenom, oni se jesu i ženili sa Srbima.
Međutim, do 17. stoljeća je samo Trebinje katoličko, iako se broj katolika smanjuje, a šire istočnoštokavska ijekavska narječja.

Inače, zapadni BiH Srbi su jekavci, "istočnohercegovački" postaje ijekavski tek u 17. stoljeću zbjegom većine katolika u Dubrovnik i mletačku Dalmaciju.
I to se ijekavljenje događa samo uz Drinu i po istočnoj Hercegovini, ne zapadno od Brčkog.

skafiskafnjak

Ceha je napisao/la:

Samo što nije bilo tako

Da je bilo pravoslavaca oko Popova, bil bi zabilježeni.
Bileća je preblizu moru da bi bila pravoslavna.

Gacko je duboko u zaleđu, ali izvor pravoslavlja je prvo Ohrid, pa onda Ras...
Travunja ide do rijeke Pive, CG bez Sandžaka do rijeke Tare, no prije je bila manja.
Sve kneževine do Bojane su katoličke.
A u srednjem vijeku, ne možeš imati državu ako tu nemaš i crkveni nadzor.
Ajde, može proći nešto na rubovima, ali...
Gacko bi trebalo biti katoličko tada.
Goražde je na granici.
Sad ovisno o verziji, imaš granicu na rijeci Drini, a imaš ju i zapadnije od njega.
Srebrenica je hrvatska, mi počinjemo sjeverno od Višegrada.
Ispod toga, pa sve do Foče, vjerojatno je bilo razdoblja kada su Srbi držali i par km zapadne obale.
Tu je njihova jezgra, a nama je to bila selendra.

Goražde je s obje strane rijeke.

PS. za granice gledaš prvenstveno gradove.
Vlaški stočari su realno mogli biti svakakvi, nisu imali fiksne crkve.
Tako da granica na brdima iznad Trebinja, gdje nema ničega, nema smisla.

U Travunji se pravoslavlje širi s vremenom, oni se jesu i ženili sa Srbima.
Međutim, do 17. stoljeća je samo Trebinje katoličko, iako se broj katolika smanjuje, a šire istočnoštokavska ijekavska narječja.

Inače, zapadni BiH Srbi su jekavci, "istočnohercegovački" postaje ijekavski tek u 17. stoljeću zbjegom većine katolika u Dubrovnik i mletačku Dalmaciju.
I to se ijekavljenje događa samo uz Drinu i po istočnoj Hercegovini, ne zapadno od Brčkog.

Ima li ikakvih popisa koji bilježe katolike istočno od popova? Čak iako je Bileća bliže moru nego Gacko, opet je dosta zabačena. Gacko je opet zabačenije, na rubu utjecaja Travunje i Srbije.
I jesi siguran da je Travunja graničila na Pivi, ima li neki izvor? Pošto se većinom prikazuje podaleko od Pive sa istočnom granicom, i da je Piva većinom smještena u Srbiji.

E da, znači sjeverno od Višegrada, na to sam mislio, znači malo ispod "kraka". Ja bi rekao da tu graniče Srbija i Hrvatska.

Travunja je bila dugo pod utjecajem Srbije, pravoslavlje bi se zasigurno proširilo na istočne rubove te kneževine, pogotovo kad je dugo vremena srpski vazal.

Granicu sam stavio na planinama oko popova jer bi to logički bila međa utjecaja Bizanta i Rima u toj maloj kneževini, zar ne? Naravno, ovo je samo moje pretpostavljanje, možda je pak bilo katolika istočno od toga.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 23943

skafiskafnjak je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Samo što nije bilo tako

Da je bilo pravoslavaca oko Popova, bil bi zabilježeni.
Bileća je preblizu moru da bi bila pravoslavna.

Gacko je duboko u zaleđu, ali izvor pravoslavlja je prvo Ohrid, pa onda Ras...
Travunja ide do rijeke Pive, CG bez Sandžaka do rijeke Tare, no prije je bila manja.
Sve kneževine do Bojane su katoličke.
A u srednjem vijeku, ne možeš imati državu ako tu nemaš i crkveni nadzor.
Ajde, može proći nešto na rubovima, ali...
Gacko bi trebalo biti katoličko tada.
Goražde je na granici.
Sad ovisno o verziji, imaš granicu na rijeci Drini, a imaš ju i zapadnije od njega.
Srebrenica je hrvatska, mi počinjemo sjeverno od Višegrada.
Ispod toga, pa sve do Foče, vjerojatno je bilo razdoblja kada su Srbi držali i par km zapadne obale.
Tu je njihova jezgra, a nama je to bila selendra.

Goražde je s obje strane rijeke.

PS. za granice gledaš prvenstveno gradove.
Vlaški stočari su realno mogli biti svakakvi, nisu imali fiksne crkve.
Tako da granica na brdima iznad Trebinja, gdje nema ničega, nema smisla.

U Travunji se pravoslavlje širi s vremenom, oni se jesu i ženili sa Srbima.
Međutim, do 17. stoljeća je samo Trebinje katoličko, iako se broj katolika smanjuje, a šire istočnoštokavska ijekavska narječja.

Inače, zapadni BiH Srbi su jekavci, "istočnohercegovački" postaje ijekavski tek u 17. stoljeću zbjegom većine katolika u Dubrovnik i mletačku Dalmaciju.
I to se ijekavljenje događa samo uz Drinu i po istočnoj Hercegovini, ne zapadno od Brčkog.

Ima li ikakvih popisa koji bilježe katolike istočno od popova? Čak iako je Bileća bliže moru nego Gacko, opet je dosta zabačena. Gacko je opet zabačenije, na rubu utjecaja Travunje i Srbije.
I jesi siguran da je Travunja graničila na Pivi, ima li neki izvor? Pošto se većinom prikazuje podaleko od Pive sa istočnom granicom, i da je Piva većinom smještena u Srbiji.

E da, znači sjeverno od Višegrada, na to sam mislio, znači malo ispod "kraka". Ja bi rekao da tu graniče Srbija i Hrvatska.

Travunja je bila dugo pod utjecajem Srbije, pravoslavlje bi se zasigurno proširilo na istočne rubove te kneževine, pogotovo kad je dugo vremena srpski vazal.

Granicu sam stavio na planinama oko popova jer bi to logički bila međa utjecaja Bizanta i Rima u toj maloj kneževini, zar ne? Naravno, ovo je samo moje pretpostavljanje, možda je pak bilo katolika istočno od toga.

Travunja je bila katolička, samo su se ženili s pravoslavkama iz Raške.
Po čemu bi neka kneževina bila katolička i pravoslavna?
Mogla je imati pravoslavne vlahe, migrante ili tako nešto, ali to je sve.

Granice u tim pustim brdima su obično na značajnijim kanjonima....
A u Gackom nemaš tragova Raške.
Po ovoj karti je granica zapadnije;
https://www.researchgate.net/profile/Vl ... ign-of.ppm
Ali granica Rimske Dalmacije je na Pivi;
https://www.globalsecurity.org/military ... ry-450.jpg

skafiskafnjak

Citat:

Travunja je bila katolička, samo su se ženili s pravoslavkama iz Raške.
Po čemu bi neka kneževina bila katolička i pravoslavna?
Mogla je imati pravoslavne vlahe, migrante ili tako nešto, ali to je sve.

Granice u tim pustim brdima su obično na značajnijim kanjonima....
A u Gackom nemaš tragova Raške.
Po ovoj karti je granica zapadnije;
https://www.researchgate.net/profile/Vl ... ign-of.ppm
Ali granica Rimske Dalmacije je na Pivi;
https://www.globalsecurity.org/military ... ry-450.jpg

Travunja je bila mala kneževina, manje značajna nego npr. Zahumlje ili Duklja, očito sa više promjenjivom vjerskom strukturom. I bila je direktan vazal dosta vremena Srbiji, nije samo bilo riječi o ženidbama s Rašankama. Koliko znam, brda oko popova mogu čak doseći do 1000m u visinu, znači nije baš i beznačajna granica, čak iako nije kanjon? Uz ovo, kako to misliš da u Gackom nema tragova Raške? Pa zasigurno bi trebalo biti, pošto je taj prostor bio granično područije Travunje i Srbije; i kasnije je potpuno integrirano u Srpsku državu. Ako se ne varam, iza onih gora koje omeđavaju Popovo polje su u srednjem vijeku prevladavali istočni dijalekti, tj. srpski, dok su od Popova bili zapadni - hrvatski

Bileća bi po meni trebala biti mješovito katolici - pravoslavci, no opet je iznad Nikšića i vjerujem da su tu pravoslavci činili većinu. Ta sami Srbi iz Gacka i Bileće nazivaju ove iz Trebinja "latinima" i "žabarima" što isto upućuje da je Trebinje bilo pod utjecajem Hrvatske i katoličanstva u prošlosti, za razliku od ovih istočnijih gradova.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 23943

skafiskafnjak je napisao/la:

Citat:

Travunja je bila katolička, samo su se ženili s pravoslavkama iz Raške.
Po čemu bi neka kneževina bila katolička i pravoslavna?
Mogla je imati pravoslavne vlahe, migrante ili tako nešto, ali to je sve.

Granice u tim pustim brdima su obično na značajnijim kanjonima....
A u Gackom nemaš tragova Raške.
Po ovoj karti je granica zapadnije;
https://www.researchgate.net/profile/Vl ... ign-of.ppm
Ali granica Rimske Dalmacije je na Pivi;
https://www.globalsecurity.org/military ... ry-450.jpg

Travunja je bila mala kneževina, manje značajna nego npr. Zahumlje ili Duklja, očito sa više promjenjivom vjerskom strukturom. I bila je direktan vazal dosta vremena Srbiji, nije samo bilo riječi o ženidbama s Rašankama. Koliko znam, brda oko popova mogu čak doseći do 1000m u visinu, znači nije baš i beznačajna granica, čak iako nije kanjon? Uz ovo, kako to misliš da u Gackom nema tragova Raške? Pa zasigurno bi trebalo biti, pošto je taj prostor bio granično područije Travunje i Srbije; i kasnije je potpuno integrirano u Srpsku državu. Ako se ne varam, iza onih gora koje omeđavaju Popovo polje su u srednjem vijeku prevladavali istočni dijalekti, tj. srpski, dok su od Popova bili zapadni - hrvatski

Bileća bi po meni trebala biti mješovito katolici - pravoslavci, no opet je iznad Nikšića i vjerujem da su tu pravoslavci činili većinu. Ta sami Srbi iz Gacka i Bileće nazivaju ove iz Trebinja "latinima" i "žabarima" što isto upućuje da je Trebinje bilo pod utjecajem Hrvatske i katoličanstva u prošlosti, za razliku od ovih istočnijih gradova.

Zato što su Srbi u Gacko i Bileću stigli prije nego u Trebinje.

Na tim brdima oko Popova nije bilo grance.
Integrirano je u Srbiju u 13. stoljeću, a odbijeno iz nje u 14.

Lingvistička granica o kojoj govoriš je iz 16. stoljeća, prje toga je hrvatska (poluikavica) tu vjerojatno išla puno dublje.

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 5041

Ceha je napisao/la:

skafiskafnjak je napisao/la:

Travunja je bila mala kneževina, manje značajna nego npr. Zahumlje ili Duklja, očito sa više promjenjivom vjerskom strukturom. I bila je direktan vazal dosta vremena Srbiji, nije samo bilo riječi o ženidbama s Rašankama. Koliko znam, brda oko popova mogu čak doseći do 1000m u visinu, znači nije baš i beznačajna granica, čak iako nije kanjon? Uz ovo, kako to misliš da u Gackom nema tragova Raške? Pa zasigurno bi trebalo biti, pošto je taj prostor bio granično područije Travunje i Srbije; i kasnije je potpuno integrirano u Srpsku državu. Ako se ne varam, iza onih gora koje omeđavaju Popovo polje su u srednjem vijeku prevladavali istočni dijalekti, tj. srpski, dok su od Popova bili zapadni - hrvatski

Bileća bi po meni trebala biti mješovito katolici - pravoslavci, no opet je iznad Nikšića i vjerujem da su tu pravoslavci činili većinu. Ta sami Srbi iz Gacka i Bileće nazivaju ove iz Trebinja "latinima" i "žabarima" što isto upućuje da je Trebinje bilo pod utjecajem Hrvatske i katoličanstva u prošlosti, za razliku od ovih istočnijih gradova.

Zato što su Srbi u Gacko i Bileću stigli prije nego u Trebinje.

Na tim brdima oko Popova nije bilo grance.
Integrirano je u Srbiju u 13. stoljeću, a odbijeno iz nje u 14.

Lingvistička granica o kojoj govoriš je iz 16. stoljeća, prje toga je hrvatska (poluikavica) tu vjerojatno išla puno dublje.

https://historum.com/t/questions-for-th ... ia.176008/
Ceha de ko vidi ovo!
Ispada da ovo sto si pricao o irancima kao arijcima iz indije je sporno :(

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 23943

Eminencija je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Zato što su Srbi u Gacko i Bileću stigli prije nego u Trebinje.

Na tim brdima oko Popova nije bilo grance.
Integrirano je u Srbiju u 13. stoljeću, a odbijeno iz nje u 14.

Lingvistička granica o kojoj govoriš je iz 16. stoljeća, prje toga je hrvatska (poluikavica) tu vjerojatno išla puno dublje.

https://historum.com/t/questions-for-th ... ia.176008/
Ceha de ko vidi ovo!
Ispada da ovo sto si pricao o irancima kao arijcima iz indije je sporno :(

Ma to su indijske fore.
On vjeruju da smo mii nastali tamo, a ne obratno =))

Kad sam ja pričao o Irancima kao Arijcima iz Indije?
Arijci(Indoeuropljani) su nastali u Pontskim (Crnomorskim stepama), dio ih je dosta rano odmaglio na zapad (hetiti, Grci, Italokelti, Germani...), a dio se širio tamo.
Ovi u Indiji su popušili pred Iranskim, zato i imaju bogove u Vedama koji su demoni u Avesti.

skafiskafnjak

Ceha je napisao/la:

Na tim brdima oko Popova nije bilo grance.
Integrirano je u Srbiju u 13. stoljeću, a odbijeno iz nje u 14.
Zato što su Srbi u Gacko i Bileću stigli prije nego u Trebinje.

Travunja je bila u sastavu Srbije prije i 13. stoljeća, ako se ne varam.
Gacko je očito bilo originalno naseljeno Srbima, leži na samoj granici srpske jezgre, a koliko ja znam nema nikakvih oznaka katoličanstva u ranom srednjem vijeku na tom područiju.
Bileća je isto dosta zabačena i iznad Nikšića, znači prisutstvo Srba je i tu vjerovatno.

Ceha je napisao/la:

Lingvistička granica o kojoj govoriš je iz 16. stoljeća, prje toga je hrvatska (poluikavica) tu vjerojatno išla puno dublje.

Karta koja oslikava ovu granicu je iz 14. stoljeća, ta ti si je i pravio. I sumnjam da je poluikavica išla do Pive prije toga, to je već otezanje.

hilbert · **Pridružen/a:** 05 pro 2022, 18:09 **Postovi:** 395

Ceha je napisao/la:

Kad sam ja pričao o Irancima kao Arijcima iz Indije?
Arijci(Indoeuropljani) su nastali u Pontskim (Crnomorskim stepama), dio ih je dosta rano odmaglio na zapad (hetiti, Grci, Italokelti, Germani...), a dio se širio tamo.
Ovi u Indiji su popušili pred Iranskim, zato i imaju bogove u Vedama koji su demoni u Avesti.

Arijci nije isto sto i Indoevropljani. Arijcima su se iskljucivo nazivali Indoiranci i nitko vise. Inace je naravno tocno da su Indoevropljani nastali u Pontskim stepama. Proizasli su iz Jamna kulture koja je opet nastala mijesanjem Istocnih lovaca-sakupljaca sa Kavkaskim lovcima-sakupljacima uz oko 18% upliva Ranih evropskih zemljoradnika. Y DNA haplogrupe koje danas dovodimo u vezu sa Indoevropljanima (R1a i R1b) imamo od Drevnih sjevernih Eurazijaca medju kojima je pronadjena bazalna R1*. Istocni lovci-sakupljaci su nastali mijesanjem Zapadnih lovaca-sakupljaca (od kojih imamo haplogrupu I) sa Drevnim sjevernim Eurazijcima, pa odatle R1a i R1b medju Indoevropljanima.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 24718

hilbert je napisao/la:

Arijci nije isto sto i Indoevropljani. Arijcima su se iskljucivo nazivali Indoiranci i nitko vise. Inace je naravno tocno da su Indoevropljani nastali u Pontskim stepama. Proizasli su iz Jamna kulture koja je opet nastala mijesanjem Istocnih lovaca-sakupljaca sa Kavkaskim lovcima-sakupljacima uz oko 18% upliva Ranih evropskih zemljoradnika. Y DNA haplogrupe koje danas dovodimo u vezu sa Indoevropljanima (R1a i R1b) imamo od Drevnih sjevernih Eurazijaca medju kojima je pronadjena bazalna R1*. Istocni lovci-sakupljaci su nastali mijesanjem Zapadnih lovaca-sakupljaca (od kojih imamo haplogrupu I) sa Drevnim sjevernim Eurazijcima, pa odatle R1a i R1b medju Indoevropljanima.

povijesni lingvisti smatraju da su se protoindoeuropljani nazivali Arijcima, tj, da im je to bio endonim dok su bili u Yamna kulturi u potsko-kspijsko stepi. Stari Iranci su stoga to podruje u svojoj religiji i mitologiji nazviali Airyanem Vaejah, pradomovina Arijaca. U protoindoeruopskom jeziku *h₂eryós doslovce znači "našijenac, slobodnjak"

Ostali endonimi nastaju kasnije, kako se skupina širila i razdijeljivala jezično i prostorno.

hilbert · **Pridružen/a:** 05 pro 2022, 18:09 **Postovi:** 395

divizija je napisao/la:

hilbert je napisao/la:

Arijci nije isto sto i Indoevropljani. Arijcima su se iskljucivo nazivali Indoiranci i nitko vise. Inace je naravno tocno da su Indoevropljani nastali u Pontskim stepama. Proizasli su iz Jamna kulture koja je opet nastala mijesanjem Istocnih lovaca-sakupljaca sa Kavkaskim lovcima-sakupljacima uz oko 18% upliva Ranih evropskih zemljoradnika. Y DNA haplogrupe koje danas dovodimo u vezu sa Indoevropljanima (R1a i R1b) imamo od Drevnih sjevernih Eurazijaca medju kojima je pronadjena bazalna R1*. Istocni lovci-sakupljaci su nastali mijesanjem Zapadnih lovaca-sakupljaca (od kojih imamo haplogrupu I) sa Drevnim sjevernim Eurazijcima, pa odatle R1a i R1b medju Indoevropljanima.

povijesni lingvisti smatraju da su se protoindoeuropljani nazivali Arijcima, tj, da im je to bio endonim dok su bili u Yamna kulturi u potsko-kspijsko stepi. Stari Iranci su stoga to podruje u svojoj religiji i mitologiji nazviali Airyanem Vaejah, pradomovina Arijaca. U protoindoeruopskom jeziku *h₂eryós doslovce znači "našijenac, slobodnjak"

Ostali endonimi nastaju kasnije, kako se skupina širila i razdijeljivala jezično i prostorno.

Nemoguce je znati kako su se Protoindoevropljani samima zvali, jer nisu ostavili nikakvih pismenih tragova iza sebe. Najraniji pomeni Arijaca su u Avesti i Vedama i odnose se iskljucivo na Indoirance odnosno Indoarijce. Korijen pojma je naravno indoevropski (*ar sa jos uvijek nerazjasnjenim znacenjem), ali to se moze reci za vecinu indoiranskih rijeci, jer se radi o indoevropskim jezicima.

divizija · **Pridružen/a:** 08 sij 2020, 17:34 **Postovi:** 24718

hilbert je napisao/la:

Nemoguce je znati kako su se Protoindoevropljani samima zvali, jer nisu ostavili nikakvih pismenih tragova iza sebe. Najraniji pomeni Arijaca su u Avesti i Vedama i odnose se iskljucivo na Indoirance odnosno Indoarijce. Korijen pojma je naravno indoevropski (*ar sa jos uvijek nerazjasnjenim znacenjem), ali to se moze reci za vecinu indoiranskih rijeci, jer se radi o indoevropskim jezicima.

postoji povijesna disciplina znana kao povijesna lingvistika, koje se između ostalog bavi i rekonstrukcijom jezika, čak i onih mrtvih i nezapisanih.

naravnvo, mi nemamo zapisa iz vremena Yamna kulture, jer je bila pretpovijesna, ali postoji niz posrednih dokaza koji na to upućuju, od rekonstrukcije jezika, do kasnije iranske religije itd...

Naravno da kasnije Indoarijci i Iranci koriste taj termin za sebe, ali vidiš i u tom primjeru da su obje te skupine korisitle SVAKA taj termin za sebe, što ti opet govori da su ga vjerojato korisitl ii prije nego su se razdvojili i opet zadržali kao endonim. Realno je da su ga i ostali Indoeuropljani korisitli prije nego je svak krneuo svojim putem

Hroboatos · **Pridružen/a:** 02 svi 2009, 17:45 **Postovi:** 7150

Meni je ovo komično do bola.Određivali bi moderne nacionalne granice u 9. st., i to među ljudima koji nisu znali ni to što su, a mentalno su bili ispod razine Siouxa i Komanča...

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 5041

Ceha je napisao/la:

Eminencija je napisao/la:

https://historum.com/t/questions-for-th ... ia.176008/
Ceha de ko vidi ovo!
Ispada da ovo sto si pricao o irancima kao arijcima iz indije je sporno :(

Ma to su indijske fore.
On vjeruju da smo mii nastali tamo, a ne obratno =))

Kad sam ja pričao o Irancima kao Arijcima iz Indije?
Arijci(Indoeuropljani) su nastali u Pontskim (Crnomorskim stepama), dio ih je dosta rano odmaglio na zapad (hetiti, Grci, Italokelti, Germani...), a dio se širio tamo.
Ovi u Indiji su popušili pred Iranskim, zato i imaju bogove u Vedama koji su demoni u Avesti.

Sta su indijske fore? da su indoeuropljani poceli iz indije?

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 5041

divizija je napisao/la:

hilbert je napisao/la:

Arijci nije isto sto i Indoevropljani. Arijcima su se iskljucivo nazivali Indoiranci i nitko vise. Inace je naravno tocno da su Indoevropljani nastali u Pontskim stepama. Proizasli su iz Jamna kulture koja je opet nastala mijesanjem Istocnih lovaca-sakupljaca sa Kavkaskim lovcima-sakupljacima uz oko 18% upliva Ranih evropskih zemljoradnika. Y DNA haplogrupe koje danas dovodimo u vezu sa Indoevropljanima (R1a i R1b) imamo od Drevnih sjevernih Eurazijaca medju kojima je pronadjena bazalna R1*. Istocni lovci-sakupljaci su nastali mijesanjem Zapadnih lovaca-sakupljaca (od kojih imamo haplogrupu I) sa Drevnim sjevernim Eurazijcima, pa odatle R1a i R1b medju Indoevropljanima.

povijesni lingvisti smatraju da su se protoindoeuropljani nazivali Arijcima, tj, da im je to bio endonim dok su bili u Yamna kulturi u potsko-kspijsko stepi. Stari Iranci su stoga to podruje u svojoj religiji i mitologiji nazviali Airyanem Vaejah, pradomovina Arijaca. U protoindoeruopskom jeziku *h₂eryós doslovce znači "našijenac, slobodnjak"

Ostali endonimi nastaju kasnije, kako se skupina širila i razdijeljivala jezično i prostorno.

Zanimljivo :)
ovaj jedan lik na youtubeu je pricao o podrijetlo "chivlary" (viteštva uvjetno receno) i objašnjavao je kako je to staro,da je taj koncept časnog ratnika još iz davnina dosao od latina,kelta,arijaca uopce i da on proizlazi iz tog slobodarskog nacina zivota di je svaki muž koji je sposoban nosit oružje slobodan čovjek :)

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 5041

Hroboatos je napisao/la:

Meni je ovo komično do bola.Određivali bi moderne nacionalne granice u 9. st., i to među ljudima koji nisu znali ni to što su, a mentalno su bili ispod razine Siouxa i Komanča...

šališ se?
pismeni narod,autor veda sa drustvenom hjerarhijom i koji imaju bojna kola su tebi na razini indijanaca?

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 5041

hilbert je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Kad sam ja pričao o Irancima kao Arijcima iz Indije?
Arijci(Indoeuropljani) su nastali u Pontskim (Crnomorskim stepama), dio ih je dosta rano odmaglio na zapad (hetiti, Grci, Italokelti, Germani...), a dio se širio tamo.
Ovi u Indiji su popušili pred Iranskim, zato i imaju bogove u Vedama koji su demoni u Avesti.

Arijci nije isto sto i Indoevropljani. Arijcima su se iskljucivo nazivali Indoiranci i nitko vise. Inace je naravno tocno da su Indoevropljani nastali u Pontskim stepama. Proizasli su iz Jamna kulture koja je opet nastala mijesanjem Istocnih lovaca-sakupljaca sa Kavkaskim lovcima-sakupljacima uz oko 18% upliva Ranih evropskih zemljoradnika. Y DNA haplogrupe koje danas dovodimo u vezu sa Indoevropljanima (R1a i R1b) imamo od Drevnih sjevernih Eurazijaca medju kojima je pronadjena bazalna R1*. Istocni lovci-sakupljaci su nastali mijesanjem Zapadnih lovaca-sakupljaca (od kojih imamo haplogrupu I) sa Drevnim sjevernim Eurazijcima, pa odatle R1a i R1b medju Indoevropljanima.

Indoeuropljani je post hitlerovski za arijevce?ili arijce?
znam da to dvoje nije isto,mješam ja to :)

hilbert · **Pridružen/a:** 05 pro 2022, 18:09 **Postovi:** 395

divizija je napisao/la:

postoji povijesna disciplina znana kao povijesna lingvistika, koje se između ostalog bavi i rekonstrukcijom jezika, čak i onih mrtvih i nezapisanih.

naravnvo, mi nemamo zapisa iz vremena Yamna kulture, jer je bila pretpovijesna, ali postoji niz posrednih dokaza koji na to upućuju, od rekonstrukcije jezika, do kasnije iranske religije itd...

Naravno da kasnije Indoarijci i Iranci koriste taj termin za sebe, ali vidiš i u tom primjeru da su obje te skupine korisitle SVAKA taj termin za sebe, što ti opet govori da su ga vjerojato korisitl ii prije nego su se razdvojili i opet zadržali kao endonim. Realno je da su ga i ostali Indoeuropljani korisitli prije nego je svak krneuo svojim putem

U suvremenoj lingvistici postoje otprilike dva pogleda na samu etimologiju pojma Arijac. Prema jednima korijen lezi u indoevropskim *ar, sto sam gore spomenuo i za ciju definiciju nema odgovora. Prema drugima se radi o neindoevropskom egzonimu za Indoirance i Indoarijce koji su ga pokupili sirenjem ka juznoj Aziji. Samo mogu ponoviti da se dezignacija Arijci pojavljuje u Avesti i Vedama, svetim tekstovima (indo)iranskog zoroastrizma i hinduizma. Iako je tocno znacenje pojma Arijci nepoznato, Indoiranci i Indoarijci su ga koristili u smislu koji se da prevesti kao "slavni" vise nego "slobodni."

Nije mi poznato da se u indoeuropeistici Indoevropljane naziva Arijcima. Tamo je jasno da je taj naziv ogranicen na Indoirance odnosno Indoarijce. Nije bilo neuobicajeno da su neki autori u 19. vijeku rabili taj naziv (kao Arijci ili Arijevci) za Indoevropljane. To nisu bili samo rasisticki publicisti nego i ozbiljni znanstvenici, jer su otkrica o indoevropskoj jezickoj vezi tek pocela, odnosno disciplina indoeuropeistike je bila tek u nastanku, tako da je bilo za ocekivati da ce mnoga izvorna uvjerenja s vremenom biti zbacena.

HercegBosna.org

Granice Hrvatskog Kraljevstva oko 854. godine

Online