Do istine se dolazi znanjem, a znanje se ne može dobiti vjerovanjem jer vjerovanje, a pogotovo istinsko vjerovanje ne tolerira propitivanje utemeljenih "istina" koje nemaju pokrića u dokazima i realnosti. Temelj znanosti je taj da uvijek sve propituje iznova i iznova i da se samim time usavršava i nudi sve bolja i temeljitija objašnjenja koja nas dovode do samog znanja, a samim time i napretka.

Ne možemo provjeriti ni faktičku istinitost grčko-rimskih mitova, pa opet znamo da su fantazija. Zašto? Zato što su puni nerealnih elemenata i tvrdnji koje ne prolaze test povijesnosti. Ne vidim zašto bismo jedne kriterije upotrebljavali za njih, a druge za žive velike religije. Ako nam je stalo do činjenica, jel.

Ja uopće ne tvrdim da kršćanstvo nema svojih prednosti i da ne ispunjava neku društvenu funkciju (kao što ima i nedostataka). Samo kažem da ta činjenica ne govori ništa o istinitosti kršćanstva. Sva ta priča o civilizaciji, natalitetu, degenerizmu ateista... je samo dimna zavjesa da se ne bi razmišljalo o faktičnosti vlastitog vjerovanja. Jer, kuku meni, ako Isus nije stvarno uskrsnuo od mrtvih, svemir nema smisla i možemo se svi ubit.

Pajdo, ako ćeš strogo o dokazima, nemamo dokaz da išta postoji van svijesti. Možda igraš igricu kao u Total Recall.

Od kad ustaneš iz kreveta vjeruješ. Vjeruješ da pekar nije otrovao kruh koji kupiš, vjeruješ da nećeš poginuti u sudaru u vožnji do posla. Vjeruješ u ispravne instalacije i da je lift u dobrom stanju. Bez vjere se ne možemo pomaknuti.

"Po plodovima ćete ih prepoznati" je najbolje što imamo za orijentaciju.

Moj prijatelj naprimjer ide u crkvu, a ne vjeruje u nekakvo uskrsnuće i život nakon smrti, a opet ide jer kaže da mu je bolje tako razmišljati, takvih je najviše. Ja nisam takav jer ne volim kontradiktornost, prihvati realnost takvom kakva jest i nastavi sa životom. Samozavaravanjem nećeš dobiti ništa.

Znaš li što o spoznaji?
Istinska vjera nije u sukobu ni s jednim znanjem.
Samo ga koristi u spoznaji.
Znanje koje svijet ima je dobro.
No ono je još uvijek toliko malo da ne možemo govoriti da je otkrilo istinu.
Male dijelove? Da. No to nije dovoljno za nekakvo busanje u prsa.

Ovo se još zove i "bog praznina". Ukratko vjera se temelji na neznanju.

To nije točno. "Fake it till you make it" je strategija koju su koristili brojni glumci, sportaši, poduzetnici dok nisu uspjeli. Jim Carrey je npr sam sebi napisao ček od 20 milijuna dolara na početku karijere, a onda ga zaista dobio za film "The Cable Guy".

Stvar je u tome, vi niste realni. Vi samo mislite da ste realni, a u stvari ste samo depresivni. Svaki pesimist misli da je realan. A realnost je da postoje granice spoznaje i mi ne znamo što je realno.

Da si umro pa se vratio, mogao bi pričati što ima nakon smrti. Ovako živ, nisi kvalificiran za tu struku.

Banaliziraš.

Ako vjerujem vlastitom pekaru da me neće otrovati, mogu vjerovati i u Zeusa. Jednako dokaza imam za oboje?



Nije, jer plodove svatko interpretira kako hoće.

To me podsjeća na onaj smiješni argument o Međugorju. Zapravo je međugorski fenomen jako dobar primjer kako nastaju religije i koliko su otporne na "nepoćudne" činjenice.

Sad se kriješ iza tuđih leđa.
Kad sam prvi put učila anatomiju stresla sam se od jeze radi savršenstva čovjeka.
To je tek tjelesna razina.
Tek se dio istine može znati osjeti li se u jednom trenutku svaki čovjek i sve što ga okružuje.
Dio.
Zanimljivo mi je kako se ateisti busaju u prsa upravo svojim neznanjem.

Ukratko, ne možeš biti realan ako ne znaš što je realnost. Možeš samo vjerovati ili kako ateisti ljepše kažu biti "realan".

Je, pa su tako došli do današnjih 54993 spolova i orijentacija. Svi se intepretiraju.

Ne brini bit će gore.

Čovjek nije savršen, naprimjer niti jedan inteligentni dizajner nebi dizajnirao čovjeka tako da kroz istu cijev jede i diše i da se tako može ugušiti hranom. Tisuće ljudi godišnje umre na taj način. Ili naprimjer smjestiš prostatu koja je sklona upalama i inflaciji ispod mjehura tako da okružuje mokraćovod i kad nabubri da ne možeš obavljati nuždu.

Ja o religijama i Međugorju, ti o trandžama i spolovima. Opet dimna zavjesa.

Činjenica je da vjerske "plodove" svaki vjernik tumači kako mu paše, zato i imamo samo unutar kršćanstva bezbroj različitih denominacija i struja. "Plodovi" nisu nikakav pouzdan kriterij.

Ne čudi me da je radikalni pro-ukrajinac bezbožnik

To ti je sve povezano. Čim pristaneš na interpretaciju, odrekao si se postojanja dobra i zla.

A ako ne postoji dobro i zlo, onda se svašta događa, uglavnom zlo.

Uostalom, od kuda sad odjednom interpretacija. Nismo li na prethodnim stranicama spomenuli kako je samo jedna istina.

Samo što ti tu vjeru temeljiš na dokazima da pekar postoji i što si kušao kruh i što su ga drugi ljudi kušali i svakodnevno ga jedu i nitko se nije otrovao. Kakve to veze ima sa religijskim vjerovanjima? Religijsko vjerovanje bi ti bilo isto kao da ideš u pekaru i plaćaš svaki dan za kruh kojeg nikad ne dobiješ kojeg peče pekar kojeg ni ti ni nitko drugi nikad nije vidio, ali prodavač te uvjerava da kruh i pekar postoje tako da ti dokaže to sa spisima u kojem su njegove slike i svjedočanstva njegovih poznanika i prijatelja koji svjedoče da je on dobar čovjek koji peče izvrstan kruh. I još ti prodavač kaže da ne očajavaš nego da svaki dan dolaziš i iskreno vjeruješ u kruh, daješ mu pare i da će se kruh možda jednom pojaviti na polici, a ako se ne pojavi za života kad umreš imat ćeš ga u neograničenim količinama. I naravno, bitno je da vjeruješ da nisi gladan i da zamišljaš da ti je kruh u ustima kad ogladneš. Eto to ti je religijsko vjerovanje.

Čitam tri puta i ne razumijem što si htio reći.

Da, postoji samo jedna istina (faktično stanje), i da, vjernik svake religije tumači "plodove" svoje religije i drugih religija onako kako mu paše i zato je taj argument o plodovima promašen i nepouzdan. Ne vidim što je tu nejasno.

U tome i jest ljepota i umješnost.Napraviti jednu cijev koja sve može.
Što misliš bi li nam bilo lakše da smo okruženi cjievima i napravama još i izvana.
To bi nam baš pomoglo u kretanju.
Čovjekovo tijelo jest savršeno za uvjete u kojima živimo.Učenje je izazov koji bi trebao otkrivati nas i svijet u kojem živimo a ne da nakon nekoliko naučenih slova vrištimo kako smo nešto pročitali.Dug je put pred nama. I u otkrivanju istine i napretka. To će svakako uključivati duhovni segment kad stignemo na tu razinu znanja.
Nesreće se naravno dogadjaju radi bolesti ili nepažnje ali to su već pitanja sudbine, predodređenosti ,znanja, uvjeta u koja ovdje ne bih ulazila. I drvo je savršeno ali ga isčupa jak vjetar.

Nije mi jasno na kojim osnovama ateisti glume sigurnost.
Zar na znanju koje danas svijet ima?
Malo je to.
Treba nam i vjera.

Vidiš i sam da čovjek površno gleda na sve, istina mu je stvar odabira i perspektive, a vjera u postojanje pekara mu je jednaka sa vjerom u postojanje boga, za njega je nosač aviona isto što i probušeni kajić jer su i jedno i drugo brodovi.

Postoji jedna istina --> vjernik tumači kako mu paše --> i ateist je čovjek kao i vjernik --> i ateist tumači kako mu paše --> istina je nedokučiva, ne znamo faktičko stanje.

Svaka sljedeća tvrdnja slijedi iz prethodne. S kojom se ne slažeš?

Da čovjek nije nastao evolucijom nego da ga je dizajnirao inteligentni kreator on bi to riješio vrlo jednostavno i sigurno mu se godišnje nebi hranom gušilo 4 tisuće ljudi.



Dobro, bolje se ugušiti nego teže kretat.



Zdravom čovjeku je savršeno, bolesnome baš i ne.

Pa eto, slažeš se da po rezultatima/plodovima prepoznaješ kako je u pitanju prijevara? Hoćeš kruh, kruha nema, ti sve gladniji, sve lošiji, propadaš, umireš. To se sve Zapadu događa godinama. A intepretacija je u stvari samo pretvaranje. Plodovi su bitni.

To sam i ja tvrdio, ništa više ni manje.

Ateisti su po mnogo čemu kao gladni ljudi. Uvijek nešto čekaju i obećavaju, a plodovi sve lošiji. Ubi vas ateizam. Samo reci ne.

Odreci se đavla za dobre rezultate. Ne može ti đavo ništa, ne trebaš ga se bojati. To je tigar od papira. Dok bježiš strašno je. Ako mu se suprotstaviš povuče se.

Pa mi smo taj isti zapad, tebi ako je loše uvijek možeš put istoka, sreću potraži u rusiji, iranu ili u arapskim državama, tamo su sve veliki vjernici, a društva nisu dekadentna i ne propadaju. Ni afganistan ne umire nego se tucaju sve u 16 i nema pe.dera niti se gledaju pornići i ne izležava se ispred TV-a kao na propalom zapadu.

Ja sam svoj na svome.