nije valjda da ni ti ne znaš jesi li došo il pošo

Ovdje me neki podsjećaju na kriptokršćane za vrijeme Turaka. To su oni koji su prešli na islam i izvana odavali pripadnost islamu a potajice ostali kršćanima.
Ovdje neki, naravno inkognito, zagriženi ateisti, drvlje i kamenje po religiji. A po osobnom priznaju u stvarnom životu i dalje žive kršćanskim životom.

Opet sve krivo zaključuješ, većina ljudi koji se izjašnjavaju kao kršćani žive kao ateisti i agnostici, a na kršćanstvo gledaju kao na narodnu nošnju koja se obuče jednom godišnje.

Zašto izjednačavaš ateizam sa znanošću?

Za većinu ljudi ne bih se složio da idu u Crkvu samo zbog narodne nošnje, a inače da ne vjeruju. Znam ih nekoliko koji jako govore protiv Crkve, ali izuzetno vjeruju u horoskope, uroke, vještice i češnjak, ter takvima puno znači da im svećenik blagoslovi kuću ili da se služe svetom vodom (okolica Rieke i Istra su jako preplavljeni time, nešto slično kano Indijnci u Latinskoj Americi). Znam ih koji ne podnose Crkvu, ne vjenčaju se u Crkvi, niti blagoslove kuću, ali kad im se diete rodi ono se obavezno krsti (valjda ipak za svaki slučaj, makar Bog vjerojatno ne postoji) Također imaš one koji su kano ti, ali su ipak pametniji, pak za svaki slučaj tu i tamo svrate u Crkvu, jerbo nikad se ne zna, možda Bog i postoji.

Drugim riečima, mnogi ljudi možda idu u Crkvu tu i tamo reda radi i ne vjeruju niti poznaju veći dio nauka Crkve, ali malo tko je od njih podpuni ateist, već je stvar u tomu da su shvaćanje Boga prilagodili samima sebi i svojim potrebama i onda misle da im crkva i misa većim dielom nisu potrebni. Ateisti u zadrtom smislu kojim se ti predstavljaš su izuzetno riedki, ter ja iskreno niti ne vjerujem da ti sam ne dobivaš napadaje vjere i pomisli da Bog postoji, ter da ne posumnjaš u to da se sve u životu i nastanak samog života odvija slučajno, jerbo vjerovati u slučajnost je puno teže i nerazumnije nego vjerovati u Boga.

Na kraju, usudio bih se reći da velik broj ateista svojim javnim izričajem da Bog ne postoji, zapravo izaziva Boga neka se i njima objavi, kano što se već prema mnogim svjedočenjima objavio drugima.

Takvi bi trebali spadati u agnostike, sudeći po ponašanju, jer nemaju razvijenu svijest o tome.

Apsolutno svaki vjernik kojeg poznam shvaća Boga u skladu sa svojim idejama i uvjerenjima, a te slike Boga često nemaju veze jedna s drugom. Nečiji je tradicionalist, nečiji je desničar, nečiji je liberal... Svi tvrde da je Bog samo jedan, a kad kreneš u detalje vidiš da svatko ima svog.

Katolici će reći "to nije istina, Bog je jasno definiran katoličkim naukom", a kada im onda ukažeš na neke nelogične ili neugodne stvari iz tog nauka odgovor bude "Bog nije takav, pusti te tehnikalije". Dakle, opet se vraćaju na svoju osobnu sliku.




Ja nemam ništa protiv toga da se Bog objavi ako zaista postoji, ali ne u nekakvom maglovitom emotivnom iskustvu, nego čovječanstvu u cjelini, na nedvosmislen i provjerljiv način. Primjerice onako kako se objavio u starom zavjetu kad je Ilija eksperimentalno dokazao da je Jahve pravi Bog i pred cijelim narodom ponizio Baalove svećenike.

Zašto se nitko danas ne usudi provoditi takav eksperiment?

Koliko se puta pojavio? I kako su ljudi reagovali?

Masovno povjerovali, obratili se i pobili Baalove svećenike.

Eksperimentalno provjerljiva objava bi dakle bila puno efektivnija od ovoga "nađi Isusa u svom srcu, ne traži dokaze". Milijarde više duša bi se spasilo.

Ne samo taj slučaj. Kroz čitavu Bibliju.

Znam na što misliš, ljudi svjedoče nespornom čudu, masovno se obrate, za par generacija se opet pokvare. Ali kakve to veze ima kad je računica jasna - puno više spašenih uz takva čuda, nego bez njih.

Da se razumijemo, osobno ne vjerujem da se ta legendarna priča s Ilijom stvarno dogodila, govorim hipotetički. Napominjem čisto radi nekih ovdje koji imaju problem sa razumijevanjem pročitanog, da me ne napadnu za licemjerje i kontradiktornost.

Ovdje nije riječ o kršćanima nego o ateistima. Shodno tome nisam krivo zaključila, po osobnom upisu ateista, da postoji neka vrsta "kriptoateista". Na internetu zaštićen tajnosti osobnih podataka zagriženi ateist koji je odbacio svaku mogućnost postojanja Boga, religiju smatra mitologijom itd. No u stvarnom životu živi kršćanskim životom. I ne smatram življenje kršćanskim životom što obilježava blagdane, npr za Božić okiti jelku, nego što kaže da ide na mise. Jako dobro zna što znači misa, da je to sakrament, središte kršćanskog života. Znači svjesno odbacivanje postojanja Boga i svjestan odlazak na misu.
Ne govorimo o osobi koja nije primila sakramente, koja ne zna što znači misa, pa ode na misu da vidi kako to izgleda, ne govorimo o muslimanu koji ode na misu iz radoznalosti da vidi kako izgleda kršćanski obred. Govorimo o osobi koja je po osobnom svjedočenju bila vjernik, istraživanjem zaključila da Bog ne postoji no i dalje ide na mise i klanja se Bogu kojeg ne priznaje.
Jel to malo kontradiktorno?


U svakoj misi klanjanje, zahvala i zadovoljština bivaju neizmjerni prinosi, neovisno o konkretnoj raspoloživosti prisutnih kao i svećenika koji misu služi, jer Krist je Svećenik koji prinosi i Žrtva koja se prinosi. Zbog toga nema savršenijega načina da se klanjamo Bogu nego prikazujući misu, u kojoj je njegov Sin Isus Krist Žrtva i Svećenik.
https://www.bitno.net/vjera/sveta-misa- ... og-zivota/

dunno mi duguje citat iz Katekizma o tvrdnji da djeca idu u pakao

Kojem ateizmu pripadaju naši forumaši? Pozitivnom ili negativnom?

Ne duguje tebi niko ništa jer se izvlačiš iz rasprave na pokvaren način kad gubiš.

Rekao sam da ne vrijedi ulaziti u dalju raspravu s tobom, ali evo neka se nađe radi transparentnosti:



Katekizam KC


Sv. Augustin

Citate crkvenih otaca i proklamacije koncila o tome da nekrštena djeca automatski idu u pakao (samo sa umanjenim mukama) da ne navodim. To je posebna priča.

Još molim citat iz Katekizma u kojoj dobi djeca preuzimaju odgovornost za svoje grijehe. Ovdje si lukavo ubacio ispovijed prije pričesti, no to nije dob u kojoj preuzimaju odgovornost za grijehe.

Naprotiv, ne izvlačim se nego ti pomažem da rasprava ostane u okviru znanosti. Nije izvlačenje ako ti ukažem da ne poznaješ elementarne pojmove iz biologije.

Ljude koji ne vjeruju nije briga za obrede mise i krštenja, ne znače im ništa u religioznom smislu, ako obitelj koja je puna vjernika vrši pritisak na njih otići će tu i tamo na misu samo da ih skine sa grbače, jer obitelj najčešće niti ne zna da oni ne vjeruju niti su ateisti toliko glupi da sa njima ulaze u nekakve teološke rasprave. Isto je kod krštenja djeteta, prijatelj koji je nevjernik će krstiti dijete i oženiti se u crkvi jer mu je žena vjernica i jer inzistira na tome. Oni koji su ateisti i idu u crkvu, a razlog za to nije pritisak bližnjih i okoline nego se boje da bi bog ipak mogao postojati i da bi mogli biti kažnjeni nisu zapravo pravi ateisti nego vjernici koji su još uvijek u procesu gubljenja vjere ili obrnuto, ne kažem da ne postoje ljudi koji su nevjernici, a interesira ih religija iz sociološkog ugla.
Ovo što si napisao da su pametniji jer odu pa ako prođe prođe je glupost. Ako bog postoji nije toliko glup i jeftin da će padati na takve fore. On samim time što je svemoguć zna tko ide sa kakvim namjerama na misu, sumnjam da cijeni licemjerstvo i nedostatak integriteta. Upravo ljudi koji tako razmišljaju su glupi i naivni kao i oni koji se nakradu pa krenu zidati crkve od par posto pokradenog novca. Bitna je namjera, a ne ispunjavanje ispraznih formi. Zbog toga uvijek i kažem da će ako bog postoji u paklu završit više vjernika nego nevjernika.




Ne može se biti nepotpuni ateist ili si ateist ili nisi. To su onda agnostici iz kršćanskih obitelji ili već spomenuti skeptični vjernici koji gube vjeru. Nikako da shvatite definiciju ateizma.



Problem je u tome što su mnogi ljudi robovi ograničene ljudske perpektive tako da im je teško shvatljiva veličina samog svemira i njegova starost kad smo ograničeni na ovaj planet i kad nam je životni vijek 80tak godina. Kako onda da ljudi shvate koliko je miljardu svjetlosnih godina udaljenosti i miljardu godina vremenski? Kad se donekle shvati koliko je svemir velik, moguće beskonačno velik, onda su slučajnosti za razvoj života kudikamo veće iako je sam svemir koliko možemo vidjeti mrtav, ali ako imaš u njemu više zvijezda nego što je zrnaca pijeska na svim plažama svijeta, onda se može dogoditi da se oko jedne zvijezde stvari poslože tako da kroz miljarde i miljarde godina spontanog razvoja dovedu do stvaranja uvjeta koji omogućavaju da se materija postepeno organizira u život i da se taj život postepeno kroz izrazito dugačke periode razvija u sve složenije oblike. Kako je sve točno počelo ne zna se. Pretpostavlja se da je počelo sa jednostavnim kemijskim spojevima koji su imali sposobnost beskonačnog kopiranja i mijenjanja odnosno mutacije, koju na kraju krajeva vidimo i danas na svakom koraku.




Vi ne znate da postoji antiteizam pored ateizma? Uporno to dvoje brkate.

Apsolutno svi su razumjeli što sam htio reći osim tebe, tu ti ja nisam kriv, a ti se pravi luda jer nemaš nikakvog argumenta pa bježiš.

Katekizam crno na bijelo kaže - kada dođeš u godine rasuđivanja, a računa se da je to u dobi kada se prima prva pričest. Ako ti tvrdiš da u katoličkom nauku postoji neka druga dobna granica, slobodno citiraj taj odlomak Katekizma ili crkveni dokument.

A ako ne vjeruješ svetom Augustinu, evo i malo svježiji svetac, sv. Ivan don Bosco: https://www.bitno.net/vjera/duhovnost/d ... n-o-paklu/ . On upozorava da mnogi dječaci završe u paklu jer ne ispovijedaju grijehe protiv čistoće na ispravan način. Što li je tek sa onima koji ih ne ispovijedaju nikako, a takva je sigurno većina u toj dobi...

Koliko samo ljudi prima svetu pričest, a da se uopće ne ispovjeda. Ne ispovjediš se kao dijete od 12 godina na ispravan način i završiš sa hitlerom u paklu.

Opet ateist uči kršćane o kršćanstvu.

Sama cinjenica da je nasem mozgu nezamislivo zamisliti dokle ide gore a dokle dole, pokazuje da nas nacin razmisljanja, pa tako i razmisljanje o "kreatoru", nema veze s vezom.

Toe kao kad pauka zatvorenog u podrumu pitas da ti objasni planetu zemlju.

Al et, cojk voli ta adaptirana i pojednostavljena rijesenja.


A kad smo vec kod kreatora, eo malo oldschool-a, ni ja ustvari ne slusam al pade mi na pamet.

Ako ti spomenuta tvrdnja smeta ili ti se čini apsurdnom, onda imaš problem sa sv. Augustinom i sv. Ivanom don Boscom, a ne sa ateistima.

To vaše tvrdoglavo ignoriranje i bježanje od doktrina vlastite religije u ovakvim raspravama mnogo govori o navedenim doktrinama.