Srbin Stojčević Otac Domovine.

i jedini i posljednji



zato jer se Katalonci nisu odupirali. Poslali su i kod nas Armiju sljednicu partizana da radi još gore stvari pa smo je natamburali. Katalonci jednostavno nisu ni pokušali oružjem braniti svoje pravo na samoodređenje. Katalonija je slično poput nas imala svoju regionalnu policiju koju nije ni poušala upotrijebiti protiv policajaca poslanih iz drugih djelova Španjolske.
Tako prođe kolonija koja nije spreman na žrtve.



goran alavanja nije ubijen u ratu s pobunjenicima, nego kao policajac na dužnosti, posve nevezano uz pobunu Srba, a ne vidim zašto bi baš Stojčević bio najzaslužniji ako je njegov glas 1 od 7?



ova država nije stvorena 1944., ova država je sljednik kolonije stvorene 1944., ova država je stvorena 1990./91.

bilo bi, bilo, samo na rumunjski način

Nije posljednji put nego samo pod novim imenom.


Sve se više zapetljavaš.

Kažeš da smo imali svoju policiju, a prije si rekao da je ta policija bila srpska.
Kao takva bi valjda one koji su raspisali izbore uhapsila i predala sudu koji bi ih strpao u zatvor i rekao: Case closed


Za Alavanju drugačiji odgovor od takvih kao što si ti nisam ni očekivao

Stojčević je bio predlagač raspisivanja izbora.
Dakle, zahvaljujući njemu se glasalo o raspisivanju izbora.

Na tvoju žalost do toga nije došlo - zahvaljujući Stojčeviću.

nije samo pod novim imenom nego pod novim IZVORIŠNIM OSNOVAMA. to je NOVA DRŽAVA.




znaš li da je pokojni Domjan upravo o tome govorio, da se bojao 1990. da će ih sve pohapsiti i da mu je Račana tada rekao da će on prvi visiti ako se to desi.
Bli su potrebni mjeseci dok nismo stvorili svoju policiju. Kad je konstituiran prvi sabor kompletna saborska straža su bili Srbi.
Srbi su zapravo najbolji window of oprtunity imal itada, dok se Hrvatska tek konstituirala. Tad nismo imali ništa, ni policiju, ni TO ni vojsku, ništa.

zašto su propustili djelovati ni sada ne znam




čestitam mu na tome

otkud tebi da je meni zbog toga žao?

ja ti samo govorim da Stojčević ni itko drugi nije mogao zaustaviti procese koji ga nadilaze. Mogao je samo odabrati na kojoj će strani biti i čestitam mu na izboru prave strane.

"Nova država" svojim prvim izborima smatra one koji su održani dok se zvala SRH, samo što neki eto manipuliraju prešučujući njeno tadašnje ime, odnosno službeno ime njenog parlamenta.


Da, ne samo da nitko nije uhapšen kad su raspisani izbori za Sabor SRH, već nije ni kad je konstituiran njegov novi saziv. A kao riječ je o srpskoj koloniji.

Da se nisu raspisali i održali izbori za parlamente država koje su činile jugoslavensku federaciju, raspisali i održali bi se izbori za njen parlament, skupštinu SFRJ.
BG nije bio protiv demokracije, tako da je isključen rumunjski scenarij.

Što se tiče Domjana, svašta je on lupetao i stavio u svoju knjigu.

naši prvi izbori su provedeni dok još nismo bili država



usporedba kruški i jabuka, nitko nije uhapšen ni kad se konstituiralo katalonski parlament, evo ga sad postoji, Uhapšeni su kad su raspisali referendum. Kad smo mi raspisali referendum smo NAPADNUTI. Razlika između nas i Katalonaca je samo što oni nisu pružali otpor



bajke, bajčce komunističkog apologeta. Izbori za saveznu skupštinu bez izbora za republičke skupštine su bili nemogući jer su je činile:

Savezno vijeće (birano od strane vijećnika općinskih skupština, tajnim glasovanjem, na zajedničkoj sjednici sva tri vijeća /doma/ općinske skupštine) i Vijeće republika i pokrajina (kojeg su činile delegacije svake republike i pokrajine birane na zajedničkoj sjednici svih vijeća skupština /sabora, sobranja/ istih, tajnim glasovanjem: 12 delegata svake republike i 8 delegata svake autonomne pokrajine).

jedini način da se demorkatski delegira delegate u saveznu skupštinu je bio da se PRVO demokratski izaberu općinske i republičke vlasti

Što se tiče Domjana, svašta je on lupetao i stavio u svoju knjigu.[/quote]

najveće lupetalo ovdje si ti. Domajn, Račan i slični su ipak sudjelovali u tim događajima.
Nisu države činile Jugoslavensku federaciju, nego titularne republike bez atributa državnosti. Obilježje države je SUVERENA VLAST, što jugorepublike nisu imale, bar ne do donošenja novih ustava iz 1990.

Prvi izbori ove države su, dakle, bili kada ona nije postojala?! Vidiš kave gluposti pišeš.


U kolonijama se hapsi, države se napadaju.


Gle čuda, parlament jugoslavenske federacije činili su delegati parlamenata država koje su činile tu federaciju.

Da pojasnim:
Da spriječi rumunjski scenarij Milošević bi predložio izbore za parlament SFRJ, i za to bi dobio podršku međunarodne zajednice, jer je eto za razliku od Čaučeška ipak za demokraciju. Eventualni prosvjednici ispali bi, za razliku od rumunjskog naroda, nedemokrati koji podršku ne zaslužuju.


Može dokaz da mu je Račan to rekao?

Nije on ništa zaslužan, komunisit nisu raspisali izbore zato da naprave nezavisnu Hrvatsku već da se konstitura prvi demokratski saziv

jugoslavenske pokrajine znane kao SRH. Ništa više od toga. Njima ni u primisli nije bilo da time pomažu Hrvatima prema nezavisnosti.

Da je bilo do ekstremnijih desničara, Hrvatska bi možda bila poražena, i nitko nebi žalio osim Hrvata, a na poražene borce za domovinu bi gledali kao na sljedbenike hitlerova saveznika u očima svjetske javnosti.

Tuđman je točno pogodio sa pomirbom, jer trebao je i žar onih koji se nadahnjuju žešćim hrvatstvom, makar i ne bili potomci ustaša, kao i onih koji su u sistemu i znaju kako on funkcionira.

Zamisli vesele ujkane da sami npr. traže veze za oružje po Rusiji, pa onda računaju kako sve dovesti do Hrvatske.

Neki koji su povlačili veze i davali pare za naoružanje, mogli su komotno šetat i po Srbiji, kažem čisto za oslikat primjer namazanosti komunjara, bez koje nebi išlo.

ovako si mislio valjda?

Mislio sam da je bilo samo do njih ne bi valjalo.

A ne bi ni bez njih.

to su gluposti samo u tvom skučenom umu. Prvi izbori većine država su bili prije nego su postale države. Izbori se provode i u pokrajinama, provincijama, općinama, županijama itd...



hapsi se tam ogdje nema otpora, gdje se pruža otpor mora se dići uloge. I kod nas se pokušavalo s hapšenjima, JNA je tražila uvođenje vanrednog stanja i glas predstavnika BIH nas dijelio od toga.

ili da ti nacrtam, predsjedništvo gdje smo bili 1/8 je dlučivalo o tome hoće li JNA pohapsit kompletan demokratski izabrani vrh Hrvatske. Da se Bogić Bogićević priklonio svojim Srbima, JNA bi sasvim LEGALNO hapsila hrvatsku demokratsku vlast, ko po Kataloniji.

eto toliko smo bili država, da su nam drugi odlučivali.

jedino što bismo mi, za razliku od Katalonaca, i tu pružili otpor




federaciju nisu činile države, nego titularne republike u funkciji federalnih jedinica. Njemačka je federacija, i ne čine je države. Konfederacije su sastavljene od država, federacije nisu. Imaš takvih po Rusiji dan danas koliko hoćeš, nitko ni lud ne misli da je Jakutija država.

ključni atribut države je suverenost, A MI JE NISMO IMALI. Vaša partizanska jugokolonija nije imala suvereniteta, osim na tariguzu, ali se i tu potrudila napisati da on pripada i SRbima



i opet da ti pojasnim, da bi takvi izbori bili provedeni bilo je prethodno prvo PROVESTI izbore za republike i općine. Nije mogao Milošević predložiti izbore za saveznu skupštinu bez republičkih. Nije opcija.
I to Miloševiću nije značilo ništa, jer je skupština bila dvodomna i Vijeću republika i pokrajina Srbi nikad ne bi prelazili 30% delegata.

Milošević je srpsku hegemoniju mogao samo silom ostvarivati i sreća da jest, inače bismo i dalje bili jugokolonija

pa s obzirom da se danas i Tuđmana svrstava u ekstremne desničare (u suvremenoj klasifikaciji pojmova), onda je ovdje sve do ekstremne desnice.

Većina država su to postale oružjem, a ne nekim izborima, pa tako i ova, i to u WW2. Na izborima 1990. su njeni državljani izabrali njen parlament.

Izbori u pokrajinama, provincijama, općinama i županijama su upravo to: izbori u pokrajinama, provincijama, općinama i županijama, a ne u nekoj nepostojećoj/budućoj državi.


To što JNA bez suglasnosti većine država koje su činile jugoslavensku federaciju nije mogla nikoga uhapsiti je upravo dokaz da one nisu bile srpske kolonije, već eto države koje su dio svog suvereniteta predale federaciji u kojoj su zajedno odlučivali većinom glasova.

S jedne strane tvrdiš da je promjena ustava 1990., kojim smo kao tek postali država, bila ključna za osamostaljenje, a s druge da je jedina razlika između Hrvatske i Katalonije, koja nije država već samo autonomna pokrajina u španjolskoj državi, u spremnosti Hrvatske da se oružjem izbori za samostalnost.
Dakle, priznaješ da nije bitan pravni status nekog entiteta (država ili ne), već eto samo njegova spremnost da se oružjem izbori za samostalnost. Sam sebi skačeš u usta, po običaju.


Njemačka je federacija samo na papiru. Naime, njen parlament ne čine delegati saveznih zemalja (Bundesland), već ga biraju svi njemački državljani.


A ja ti opet kažem da bi međunarodna zajednica, kojoj je bilo u interesu očuvanje Jugoslavije, podržala taj Miloševićev protustavan prijedlog. Ispao bi, za razliku od Čaučeška, ipak demokrat, a mi koji bi se tome protivili ispali bi nedemokrati, za razliku od rumunjskog naroda.

Ne bi Milošević zagovarao političko (pre)uređenje Jugoslavije u kojem bi se glasalo po principu jedan čovjek jedan glas da mu to nije odgovaralo.
I HDZ vlada s 30%.

To što komunisti nisu raspisali izbore s ciljem da se hrvatska država osamostali ne mijenja ništa na činjenici da su zaslužni za raspisivanje izbora koji su rezultirali osamostaljenjem hrvatske države.

Istina, ali zato se ne slavi 23.2. već 30.5. Znamo svi onu o dobrim namjerama i putu za pakao.

30.05. je praznik samo zato što to tako hoće stranka koja je tada dobila izbore. Slavi sama sebe.

Ipak, RH je, na tvoju žalost, odlikovala one koji su raspisali izbore.

1990. nisu održani izbori u nikakvoj državi, nego u budućoj državi. mnoge provincije, pokrajine i regije su postale države.
država je stvorena kroz nivu ustav, referendum i rat






nisam ja ni rekao da smo bili srpska kolonija, nego jugoslavenska, sa srpskom vlasti (Srba iz HR). Nama su neko Kosovo, CG i BIH odlučivale hoće li JNA hapsiti našu vlast!!!



da, bitno je i de iure i de facto. De iure smo stekli atribute hrvatske države novim ustavom, a de facto kroz borbu.
ništa nismo stekli 1944., tada smo de iure psotali SRPKO-hrvatska država, a de facto jugokolonija




SRH je bila država samo na papiru. Tobože je imala suverenitet, u praksi je bila sasim podređena



ŠBBKBB. Milošević takav protuustanvi potez nije mogao provesti jer bi automatizmom sve nesrpske naroda, koji su činili 42% stanovništva, okrenuo protiv sebe. Zato to i nije pokušavao.
Srbi nisu bili većina u SFRJ.

ista RH je proglasila i taj praznik i odlikovala te ljude.

kad su odluke države olduke neke stranke, a kad odluke države?

Imaš žešći problem. Izbori se mogu raspisati isključivo u postojećoj državi, provinciji, pokrajini itd.


Naša vlast (ZAVNOH, kasnije preimenovan u Narodni Sabor Hrvatske, Sabor SRH i Hrvatski Sabor) je tada odlučila predati dio suvereniteta jugoslavenskoj federaciji, isto kao što ga je danas predala EU po čijem je nalogu naša policija uhitila nekoliko naših državljana.


I ujedno tvrdiš da je Katalonija i bez atributa države mogla izboriti samostalnost.
Velim, sam sebi skačeš u usta.


Srbi + jugoslaveni iz svih naroda i narodnosti = apsolutna većina

Velim, ne bi Milošević zagovarao političko (pre)uređenje Jugoslavije u kojem bi se glasalo po principu jedan čovjek jedan glas da mu to nije odgovaralo.

Oni koji bi se protivili tim izborima bi, ponavljam, u očima međunarodne zajednice, koja je bila za očuvanje Juge, ispali nedemokrati koji ne zaslužuju podršku.

Tako važne odluke bi se trebale donositi konsezusom najvećih stranaka, a ne da svaka nova vlast određuje i mijenja praznike kako joj je volja.

Isto vrijedi i za izborni zakon koji će opet biti po mjeri samo jedne stranke.

da se čekao konsenzus svih stranaka još bismo bili u SFRJ jer se neke stranke nisu udostjale glasati za to