Dinamika okupacije gradova i sela u istočnoj slavoniji na širem vukovarskom području sa datumima. Plavo su mjesta koja su okupirana, a crveno su mjesta koja su srbi držali od početka sukoba.
Da se još nadovežem na ovo, valja istaknuti neka mjesta koja su se iskazala svojim otporom i mogu se slobodno nazvati malim Vukovarima. Prva mjesto je selo bogdanovci koje je prvi put napadnuto 1.10.1991 od strane 252. oklopno mehanizirane brigade koja je osvojila susjedne Marince i presjekla kukuruzni put prema Vukovaru, selo je doživjelo 5 velikih napada i uspješno se branilo u potpunom okruženju do 10.11.1991. tu je srpska strana izgubila velik broj tehnike i ljudstva, vjerojatno se radi o desetinama oklopa i većem broju pješaka. Selo je bilo sastavni dio obrane Vukovara.
Drugi primjer je selo Tordinci koje je napadnuto 06.09.1991. a branilo se sve do 25.10.1991. Tamo je JNA izgubila ukupno 9 oklopa (6 tenkova i 3 transportera) i više od stotinu vojnika, nakon pada sela u osveti je ubijeno 208 ljudi . Nešto manje nego na Ovčari. Uvjeren sam da za taj podatak nitko ne zna.
Tu je i selo Laslovo koje je bilo južna crta obrane Osijeka, držalo se 152 dana sve do 24.11.1991. i u toj obrani je poginulo 48 osoba.
Za Laslovo i Tordince sam čuo i za zločine nakon pada,ali ne i kolike su brojke. Puno je mjesta koja su imala na desetine mrtvih nakon pada sela tu na istoku.Nema gotovo mjesta gdje nisu poubijali i pozatvarali ljude.
Laslovo je zanimljivo jer je mađarsko selo, odnosno mađari su relativna većina. Srbe je tu iznenadio otpor jer se očekivalo da mađari neće pružat otpor JNA.
Da se još nadovežem na ovo, valja istaknuti neka mjesta koja su se iskazala svojim otporom i mogu se slobodno nazvati malim Vukovarima. Prva mjesto je selo bogdanovci koje je prvi put napadnuto 1.10.1991 od strane 252. oklopno mehanizirane brigade koja je osvojila susjedne Marince i presjekla kukuruzni put prema Vukovaru, selo je doživjelo 5 velikih napada i uspješno se branilo u potpunom okruženju do 10.11.1991. tu je srpska strana izgubila velik broj tehnike i ljudstva, vjerojatno se radi o desetinama oklopa i većem broju pješaka. Selo je bilo sastavni dio obrane Vukovara.
Drugi primjer je selo Tordinci koje je napadnuto 06.09.1991. a branilo se sve do 25.10.1991. Tamo je JNA izgubila ukupno 9 oklopa (6 tenkova i 3 transportera) i više od stotinu vojnika, nakon pada sela u osveti je ubijeno 208 ljudi . Nešto manje nego na Ovčari. Uvjeren sam da za taj podatak nitko ne zna.
Tu je i selo Laslovo koje je bilo južna crta obrane Osijeka, držalo se 152 dana sve do 24.11.1991. i u toj obrani je poginulo 48 osoba.
Za Laslovo i Tordince sam čuo i za zločine nakon pada,ali ne i kolike su brojke. Puno je mjesta koja su imala na desetine mrtvih nakon pada sela tu na istoku.Nema gotovo mjesta gdje nisu poubijali i pozatvarali ljude.
Da, istočno bojište na čelu sa obranom Vukovara, iako ne strateški najvažnije, bilo je najkrvavije i tamo su se vodile najteže borbe u DR. Tamo je neprijateljska strana raspolagala sa najvećom koncentracijom ljudstva i najmodernije tehnike.
_________________ 5. avgust 1995. - Dan ujedinjenja Srbijanaca i Srba iz regiona.
Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39 Postovi: 61218 Lokacija: DAZP HQ
Primarijus je napisao/la:
Situacija u studenome i prosincu je bila kritična i grad se jedva spasio od uličnih borbi i okruženja. Kako bi bilo u alternativnoj liniji gdje Vukovar pada bez otpora? PS, u Osijeku je poginulo tisuću civila i vojnika 1991. i 1992.
može objašnjenje ove slike i situacije zapadno od Vukovara gdje izgleda kao neko srpsko uporište usred ničeg?
_________________ "Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.
Situacija u studenome i prosincu je bila kritična i grad se jedva spasio od uličnih borbi i okruženja. Kako bi bilo u alternativnoj liniji gdje Vukovar pada bez otpora? PS, u Osijeku je poginulo tisuću civila i vojnika 1991. i 1992.
može objašnjenje ove slike i situacije zapadno od Vukovara gdje izgleda kao neko srpsko uporište usred ničeg?
Nije usred ničega, na prostoru između Osijeka i Vinkovaca se nalazio određen broj naselja sa srpskom većinom koja su kontrolirali i dio sela pod hrvatskim nadzorom, neka su uspjeli očistiti na samom početku npr selo Ćelije zapadno od mjesta Bobote u 7. mjesecu, a kasnije Tordince i Antin. O čemu se zapravo radi u nekakvoj njihovoj viziji ekspanzije, citirat ću članak sa wikipedije da ne pišem previše
Citat:
Postojala je velika vjerojatnost da će odsjeći Osijeku jedinu komunikaciju prema Đakovu te spajanje Dalja s Orahovicom. Osijek je dospio u plansku stupicu. Prije Jugoslavije bilo je poveći broj sela sa srpskim stanovništvom u Slavoniji, posebice po planinama Dilju, Papuku i Krndiji. Radi stvaranja podloge za ekspanziju, velikosrpski hegemonistički režim Kraljevine Jugoslavije nastojao je umjetno stvoriti srpski koridor kojim bi povezao ta sela sa Srbijom. U te su krajeve naseljavali solunske borce i stvorili čitava nova sela kao što su: Vera, Bobota, Petrova Slatina, Šodolovci, Koprivna, Paulin Dvor, Dopsin, Bela Loza. Tako su stvorili koridor koji je išao selima: Dalj, Vera, Bobota, Silaš, Staro Tenje, Palača, Ada, Petrova Slatina, Koprivna, Paulin Dvor, Šodolovci, Dopsin, Čepinski Martinci, Čokadinci, Podgorač, Budimci, Bela Loza, Podgorač, i dalje preko Krndije prema Orahovici. Neprekidni koridor nisu uspjeli uspostaviti. Na putu im se našlo selo Ćelije, selo koje je naseljeno iz Zagorja za vrijeme Drugoga svjetskog rata, zatim selo Vuka na pravcu Osijek – Đakovo te Našice i Donja Motičina.
To je recimo razlog zašto je selo Ćelije spaljeno već u srpnju 1991. Kad govorimo o situaciji nakon pada Vukovara, cilj je bio da se izbočina između Vinkovaca i Osijeka proširi prema zapadu, na karti su navedeni malim crnim slovima datumi koji označavaju pad sela ernestinovo, laslovo, antunovac, ivanovac, nova tenja i još nekoliko mjesta, a radi se o srpskoj ofenzivi koju su pokrenuli sa manjim dijelom snaga iz Vukovara odmah nakon pada, cilj je bio dovesti osijek u poluokruženje ili potpuno okruženje i uspjeli su linije približiti samom gradu i okupirati par desetina km2 teritorija, ali više ne jer su poslana pojačanja u osijek. Prvo mjesto koje je palo je bilo ernestinovo 21.11. zatim laslovo, kasnije antunovac, ivanovac i nova tenja, a posljednje je bilo paulin dvor sredinom prosinca i tu se stvar zaustavila. Navodno su čak planirali novu ofenzivu na tom prostoru u proljeće 1992. ali je Hrvatska međunarodno priznata pa od toga nije bilo ništa.
_________________ 5. avgust 1995. - Dan ujedinjenja Srbijanaca i Srba iz regiona.
Nisan siguran koliko je ta karta precizna. Imali su oni spoj sa ostatkom teritorija koji su srbi držali. Kad je i kako to rijeseno nisan siguran. Al znan da su to srpska sela bila, mislim da su tu iza rata naseljavali izbjeglice iz vojvodine.
Nisan siguran koliko je ta karta precizna. Imali su oni spoj sa ostatkom teritorija koji su srbi držali. Kad je i kako to rijeseno nisan siguran. Al znan da su to srpska sela bila, mislim da su tu iza rata naseljavali izbjeglice iz vojvodine.
Radi se o tome da vjerojatno nije potpuno konsolidirana pozadina i da je tu bilo vršljanja kojekakvih srpskih naoružanih "civila" u mjestima sa srpskom većinom, nakon operacija u zapadnoj slavoniji i konsolidiranja linije u istočnoj čitava ta priča je postala besmislena. Ja zato i kažem, da im Vukovar nije zapaprio i da se tu nisu nasukali, bilo bi svega.
_________________ 5. avgust 1995. - Dan ujedinjenja Srbijanaca i Srba iz regiona.
Pored kontroverzi oko toga da li je Vukovar žrtvovan i da li se mogao spasiti postoji jedan problem koji se dosad nije spominjao.
Zašto iz Vukovara nisu evakuirani civili prije svega djeca kad je odlučeno da će se Vukovar braniti do zadnjeg?!
Nego dapače čak vukovarska djeca koja su bila povodom jednog događaja (ne znam točno kojeg) van Vukovara su vraćena u Vukovar na samom početku opsade.
zato jer je odluka civila bila da ostanu.
iz Vukovara se moglo izaći sve do početka 10. mjeseca i većina ljudi je izišla, ostali su oni koji su to htjeli. ostalo je oko 12 000 ljudi u gradu kad je opkoljen.
opsada nije počela odmah, obruč oko grada je zatvoren tek početkom listopada, sve dotada odande se moglo otići. Ali nitko nije tjeran na silu.
_________________ Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!
Pridružen/a: 24 ruj 2009, 11:09 Postovi: 26543 Lokacija: Heartbreak Hotel
Trebam pomoć glede međudržavnih odnosa. :)
Chatam sa jednim Ukrajincem i dotakli smo se Bitke za Vukovar.
On je čitao o tom ratu, ali se ne slaže sa brojkom od 11.000 palih topničkih prijektila dnevno. Smatra tu brojku daleko pretjeranom.
Citat:
"During the battle, shells and rockets were fired into the town at a rate of up to 12,000 a day"...
I'm suspicious for the provided number per day, it is a devastating number, Ukraine is capable only to send 8000 a day on 1200 km of hot frontline. and Vukovar is only 12km long...
Kolike bi bile stvarne brojke? Kaj vi mislite?
_________________ "Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, 1942.
Chatam sa jednim Ukrajincem i dotakli smo se Bitke za Vukovar.
On je čitao o tom ratu, ali se ne slaže sa brojkom od 11.000 palih topničkih prijektila dnevno. Smatra tu brojku daleko pretjeranom.
Citat:
"During the battle, shells and rockets were fired into the town at a rate of up to 12,000 a day"...
I'm suspicious for the provided number per day, it is a devastating number, Ukraine is capable only to send 8000 a day on 1200 km of hot frontline. and Vukovar is only 12km long...
Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:39 Postovi: 61218 Lokacija: DAZP HQ
Bobovac je napisao/la:
Trebam pomoć glede međudržavnih odnosa. :)
Chatam sa jednim Ukrajincem i dotakli smo se Bitke za Vukovar.
On je čitao o tom ratu, ali se ne slaže sa brojkom od 11.000 palih topničkih prijektila dnevno. Smatra tu brojku daleko pretjeranom.
Citat:
"During the battle, shells and rockets were fired into the town at a rate of up to 12,000 a day"...
I'm suspicious for the provided number per day, it is a devastating number, Ukraine is capable only to send 8000 a day on 1200 km of hot frontline. and Vukovar is only 12km long...
Kolike bi bile stvarne brojke? Kaj vi mislite?
objasni tom Ukrajincu da su oni i Rusi go k prema nama i Srbima, da kod nas nema dualnog i prijelaznog identiteta, da nema iste crkve niti jezika koji je nametnut, čisto nepatvoreno udaranje po neprijatelju bez i najmanjeg kukanja kako brat udara na brata.
objasni da su Srbi da bi se iživili na Vukovaru svjesno sami sebi slomili kičmu, odrekli se plaće od preko tisuću tadašnjih maraka za prosječnu plaću od 5 maraka. da su džihadisti i ISIS goli k prema tim fanaticima. da bi ispalili i više da su ih imali.
_________________ "Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.
Chatam sa jednim Ukrajincem i dotakli smo se Bitke za Vukovar.
On je čitao o tom ratu, ali se ne slaže sa brojkom od 11.000 palih topničkih prijektila dnevno. Smatra tu brojku daleko pretjeranom.
Kolike bi bile stvarne brojke? Kaj vi mislite?
objasni tom Ukrajincu da su oni i Rusi go k prema nama i Srbima, da kod nas nema dualnog i prijelaznog identiteta, da nema iste crkve niti jezika koji je nametnut, čisto nepatvoreno udaranje po neprijatelju bez i najmanjeg kukanja kako brat udara na brata.
Srbi u Vukovaru na sljedećem popisu padaju ispod kvarta stanovništva, što je jako dobro za mir i stabilnost u gradu i okolici. Također se broj stanovnika u četničkim selima poput borova, negoslavaca, trpinje (sela oko kojih se nalaze masovne grobnice a stanovništvo šuti 30 godina) jako smanjuje. Dugoročno ta mjesta nemaju nikakvu perspektivu, mladost ide za EU i srbiju.
_________________ 5. avgust 1995. - Dan ujedinjenja Srbijanaca i Srba iz regiona.
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.