pa imamo i jedan i drugi, nije li to najbolje.

silna rasprava, a imamo oba.

oš ti ić u rat ?

Pa tako je. Trebalo bi bar jedno 20 Mi17 i 20 BH.

Nama trebaju 4 oklopne bojne 2 sa patrijama 2 sa bradly-ma
i 2 tenkovske bojne
uz to jedno 10 mehaniziranih bojni te stotine dronova samoubojica 24 Rafala j.

Ako govorimo o optimalnom broju vojnika po helikopteru i govorimo o desantnim onda se možemo ugledati na vojne postrojbe koje idu u rizične misije i koji koriste manje i brže helikoptere poput:







Razlog zašto biraju više manjih helikoptera je??

Rekoh možeš ga pretvoriti u svadbeni salon, ali to ne mijenja činjenicu kako je napravljen za sasvim drugačiju uporabu od one koja je temeljna za BH.

BH u OSRH ide za specijalne postrojbe, a možda jednog dana OSRH dobiju i cargo helikoptere za ekipu koja žali kapacitete milova.

Ne razumijem se u vrtolete, ali realno ako je dobar Poljskoj, Australiji i Americi, dobar je i nama. Aktivno se koristi, dokazan u vojnim akcijama, svjetski vrh.

Imaju Rusi odavno svojega konja za trku. Razvijen Ulitilty helikopter.

Miješaju se kruške i jabuke. Najbolje poslušati mišljenje ljudi koji su letjeli na jednom i drugom helikopteru. Na novom helikopteru si usredočen na misiju, dok računala obavljaju poslove na koje si morao misliti u milu. Ne znam kome su veće šanse za preživjeti, pilotu koji baca svako malo pogled na stanje hidrauličkog ulja ili onom koji gleda gdje leti i osluškuje senzore.

isto je s avionima, u MIGu borba za život, najmanji problem ti je neprijatelj, a u Rafalu jedino brineš o neprijatelju.

Dok ne nabavimo ovo, neću biti zadovoljan

Lagano se pretvorilo u prepucavanje Amerikanci - Rusi. A nije mi to bio cilj. Imaju Amerikanci helikoptere (CH 53 ili CH47) koji su zamjena dostojna ili bolja od Mi17. I oni CH 53 ili CH47, koriste upravo za ono što mi koristimo Mi17. Pa da su "prijatelji" nama takve, jedan za jedan, može i rabljene ali kvalitetne, donirali ili povoljno prodali, ja bi sada s Vama slavio "prijatelje" i pozdravio donaciju postojećih helikoptera Ukrajini. No nije tako. Kolege su stavile usporedbu mogućnosti BH i Mi17 i to nema veze s vezom, a još nam BH stižu i u manjem broju. Što se tiče iskrcavanja, Mi 17 ima i stražnju rampu, tako da ne znam po čemu bi iz BH brže se iskrcalo njih 11, nego 11 iz Mi 17. Plus statistika se može promatrati i na drugi način, manje potrebnih letova, veći broj vojnika koji stižu, kraće trajanje "vertikalnog manevra".
Također, ne smatram kako bi hrvatski helikopteri trebali iskrcavati vojnike u nekoj opasnoj zoni, gdje lete rakete, padaju granate i glumiti fore iz Vijetnama. Upravo suprotno. U letu pod zaštitom Rafale-a, iskrcati ljude (ili teret) u sigurnoj zoni, u hitnoj situaciji, kako bi se uštedjelo vrijeme ili postiglo iznenađenje. Primjer akcija "Maslenica". Čak ne bi imao ništa protiv, da se nabave i BH, ali za sasvim druge zadaće. Nemojte pušiti one - "Manje je više fore!", jer to nema veze s vezom i realnošću. Npr. Rafale sa 2 sjedišta je bolji (skuplji), ali jao, ako nam ga sruše gubimo dvojicu. Ili bolje, odustati od Rafale, pa nam ništa neće moći srušiti.... Ili u "Oluji" je bilo angažirano 130000 hrvatskih vojnika i poginulo ~ 200, pa kao da smo u akciju krenuli sa 13000 vojnika (i pobijedili) žrtava bi imali samo 20?! I tsl. bizarnosti.

Ovo je jednostavno (za nas) loš posao. Radi se o slabljenju transportne pa i protupožarne komponente HRZ. Vazalna smo država i odluku da se ide u taj "posao" donijeli su stranci, kao i sve uvjete pod kojima će se to odviti. Sigurno ne na njihovu štetu. I to tako treba prihvatiti. Izradili nas ni prvi ni zadnji put. No nema potrebe da se pravimo glupi i slavimo to kao uspjeh.

Neosporno i čeličnim pločama oklopljen traktor može poslužiti kao oklopno vozilo. Tako i Milovi mogu glumiti ono za što nisu primarno projektirani. Žal za starim Mi-8 bi bio donekle razumljiv da imamo pilote za njih i dečke koje privlači letenje na takvim strojevima kako bi se prijavili za zvanje pilota. Danas kada desetogodišnjaci "lete" na vjernim kućnim PS simulatorima F-16, F-35, F-15, EF, Rafale, BH, apache itd suludo je očekivati da ih privuče tehnologija starija od njihovih roditelja. Sama najava KW helikoptera sa zatarjelom ali ipak moćnom elektronikom zagolicala je maštu postojećih pilota i budućih kadeta. Ako se BH i Rafali budu ispravno projecirali prema dečkima i curama vjerojatno će se povećati zanimanje za zvanje vojnog pilota. MORH mora pokrenuti propagandni kanal na TikTok, Twitch, Instagramu.

HRZ/ MORH nije odustao od kapaciteta kakve ima Mil-171sh i vjerojatno će se naći zapadno rješenje i to unutar EU kada dođe trenutak zamjene tih helikoptera, proviriti što nude južni susjedi ili strateški partneri Francuzi. Možda se do tada normalizuju odnosi sa Rusima pa i od njih kupimo nešto moderno .

Mi17 mogu glumiti - što? Što Vi mislite da bi ja s njim? Iskrcao hrvatskog "Ramba" i GI Jane u Čačku? Po čemu je BH (ulozi transportnog vozila) bolji od M117? TikTokeri se više uzbude? Kao kada u "Cedeviti" za višu cijenu dobiješ umjesto 1000 g - 900 g i to je baš tako cool, EU ropski... Manje je više!

Pa tražimo onda od "prijatelja" CH 53 ili CH47, sigurno su i u njih stavili hrpu LED displeja i lampica, pa evo veselja za tinejđere. Zapravo je važnije domoljublje i odgovornost za obranu nacije, a upravo to domoljublje se sustavno guši.
Pa tako, dok nam prodaju maglu o našim NATO "prijateljima", na vlasti (predsjednik, Vlada, šef Sabora, US) imamo dezertere.

I da, ne žalim ja za Mi8 (iako bi ih radije gledao po muzejima) nego dijelio badava ovakvim likovima (https://www.youtube.com/watch?v=Uii5O5Hpkeg). Ista priča i za Mi117. Neka (dostojna) zamjena bude zapadna. Jedino što je ovo loš posao, o čemu se tu fantazira. Mi117 nije za proboje i desante u opasnoj zoni, ma koji je (https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Mogadishu_(1993))?

čemu diskusija o ruskoj opremi u HVu kad se ista više ne može nabaviti niti će moći nabaviti možda i desetljećima?

od ruskog imamo što imamo, svaki dan je sve starije, bez smislene ideje kako to ikad više modernizirati.

na kraju kad podvučeš crtu, bolje je dati Ukrajini i napraviti neki deal kao što smo ovo s Blackhawkom, a imamo još ruskih helikoptera koji su u resursu, ali brzo dolazi vrijeme kad će biti za otpis pa opet akcija staro za novo, daš 10 ruskih, uzmeš 10 zapadnih, 5 gratis.

pa tako bi se dalo cijeli HV moderno opremiti.

Proizvode li se CH?

Mil je transportni / cargo helikopter kojeg se koristi na neadekvatan način za sve i svašta. BH je evolucijska grana helikoptera osmišljenih za brz ubačaj vojske na borbene položaje ili evakuaciju sa istih, pa tek onda ima sporedne uloge transporta tereta, gašenje požara itd. Dijametralno suprotna filozofija nastanka dva helikoptera zbog kojih se ovdje lome zubi.

Da, mladi ljudi žele voziti i letjeti moderne strojeve nakrcane hitech rješenjima, od auta sa asistentom vožnje, do aviona koji će misliti umjesto njih. Takve mlade ljude nećeš naći kako bulje u vecernji, index, jutarnji, dnevnik, nego u tiktok, instagram a gejmeri su na twitchu. Tamo potencijalne novake traže sve suvremene vojske.

Čemu skrećete priču na Ruse? Kako na njima mislite tu poentirati? Gdje piše da zamjena mora biti Ruska?

Kao zadnjim vazalima prazne nam skladišta i odvlače što ih volja. Jučer, Amerikanci, Afganistanci i sirijski đihadisti, danas Ukrajinci. "Prijatelji" nam šefuju kao da je to njihovo (https://www.zabranjeni.url/vijesti/foto-hr ... 99-1516980). A što smo dobili za zamjenu - bananu (https://www.zabranjeni.url/vijesti/hrvatsk ... a-15050618).

Također, gdje je to ugovor ili obvezujuća izjava, po kojem su zapadnjaci nama dužni dati 50% gratis za isporučenu opremu i streljivo?
Npr. Evo mi isporučili (stara vijest, sada je vjerojatno još gore) ovo (https://www.vecernji.hr/vijesti/video-h ... lj-1618598), a zapadnjaci nama zauzvrat od toga poslali 50% - sada bi trebao napisati nešto vulgarno. I to naciji koja u DR nama nije dala ništa badava, a za interes nacija koje su se zalagale (sa više ili manje uspjeha), da ostanemo razoružani.

Ako nam daju (doniraju ili stvarno povoljno prodaju), helikoptere istog kapaciteta, u jednakom broju koji se lifra Ukrajincima, onda ću ja s vama tu slaviti Vladu i "prijatelje". Do tada...

TikTok / Twitch generacija koju vrbuju putem oglasa i komunikacijskih kanala MoD Isralea, Singapura, Japana, Tajvana, Poljske... na gejmerskim simulatirima radije biraju BH umjesto Mil-8/17, Rafale / EF, F-xy umjesto neke starije mašine.









Dobro došli u 2024 godinu.

Ne proizvode se ni F16, pa su nam ih nudili (proizvodnja kreće kroz par godina). Osobno, bio bi zadovoljan i sa rabljenima (remontirani, garancija), jedan za jedan (koji ode Ukrajincima).

Šumom drumom... Da, BH je drugačiji, ima nekog smisla za neke stvari, ali nije zamjena za M117 i još to u manjem broju, kako se ovaj "dobar posao" pokušava podvaliti hrvatskoj javnosti. Prosječan Hrvat (neznalica) ciljano je "informiran" kao - gurni to Ukrajincima i stižu hitech čuda od "prijatelja". A to je izuzetno daleko od istine.

Ponavljam se, iako vjerujem kako novi Mi117, ima sva "čuda", lampice, LED displeje i tsl., ja uopće ne mislim na njega kao zamjenu. Neka slobodno bude nešto drugo, zapadno, u odgovarajućoj kvaliteti (ono, nosivost, LED displeji, lampice, masažna sjedala...) i kvantiteti. I ja prvi neću imati što za prigovoriti. Kao i za Rafale, koji nije bajan posao, ali može proći, najbolji (jedini) je bio izbor i treba nam.

Što se tiče tinejđera, koji vole LED displeje, rekao sam što mislim. Također, uporno pokušavate podvaliti Mi8/Mi117, za koje sam rekao kako na njih ne računam (zbog političke situacije i drugog).
Dakle OK, neka bude zapadno.

A sad drugo pitanje. Vojnike (npr. ojačanu bojnu ("Maslenica")) treba prebaciti sa mjesta A na mjesto B, bez ludorija i jurišanja u opasnu zonu. Ono transport i kasnije logistika. Nakon što Mi8 / Mi117 zamijenimo sa manjim brojem BH, je li to za nas bolje ili gore, lakše ili teže, hoće li to netko platiti glavom? Koliko sati će trajati jedno, a koliko drugo?

Milovi sa kojima raspolažemo dovoljni su za prebaciti vojsku sa kojom također raspolažemo. Ne znam ko ti je rekao kako ćemo Mi117 sada zamijeniti sa BH. Ti helikopteri ostaju još 10 godina u OSRH, do tada će se naći adekvatna zamjena ako budemo imali kadeta.

Otišlo je 14 starih kojima su istjecali resursi nabavili smo 12 novih, od toga kupujemo 6, a 6 nam doniraju.

I tih 6 vrijedi više od onih 14. I to za duplo.

Ne vidim potrebu za neke velike filozofije oko toga. To su bolji zrakomlati. Općenito je gotovo sve zapadno bolje od ruskog.

Da netko pati za MiGovima pored Rafaela ili Milovima pored Crnog Jastreba nevjerojatno.

U nečemu bolji, u drugome lošiji. Treba imati oboje, dok se ne nađe zamjena.

Ma ja, i američki fast food je bolji od ruskog kavijara.

Zar se kavijar pravi od ruskih jajca?