HercegBosna.org

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24667

zalutala je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Hršešelji svi i svuda =))

Hrobi kaže da to nije citat iz The New Cambridge Medieval History nego iz Popa Dukljanina :zubati

bit će da je The New Cambridge Medieval H u hrvatskom prijevodu Pop Dukljanin =))

Medieval Crostory

Svatko tko ne misli kao Šešelj, Hrobi ga naziva mitomanom...

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24667

daramo je napisao/la:

Sjedište iz Bobovca je prebačeno u Jajce radi turske ugroze.

Kulinova povelja je jasno sadržajem katolički dokument.
Kakve veze katolički dokument može imati sa Srbima, kao da mi svojatamo dokumente SPC.

Znam.
Ali je poanta da kultura koju Hrobi naziva "bošnjanskom" kultura Donjih Kraja, ne same stare bosanske jezgre.
Tu prvenstveno na jezik mislim...

zalutala · **Pridružen/a:** 27 lis 2022, 12:02 **Postovi:** 1741

Ceha je napisao/la:

daramo je napisao/la:

Sjedište iz Bobovca je prebačeno u Jajce radi turske ugroze.

Kulinova povelja je jasno sadržajem katolički dokument.
Kakve veze katolički dokument može imati sa Srbima, kao da mi svojatamo dokumente SPC.

Znam.
Ali je poanta da kultura koju Hrobi naziva "bošnjanskom" kultura Donjih Kraja, ne same stare bosanske jezgre.
Tu prvenstveno na jezik mislim...

Rad je o Sarajevskoj Deklaraciji o položaju hrvatskog jezika iz 1971.
Par crtica koje su zanimljive za ovu raspravu:
Tiskanjem Nauka krstjanskoga Matije Divkovića 1611. hrvatska književnost u Bosni
i Hercegovini postupno izlazi iz razdoblja črta i rjeza uvjetovanoga osmanlijskim
osvajanjima i progonima, a jezik je bosanskih franjevaca uvelike utjecao i na oblikovanje
hrvatskoga standardnog jezika.
Važno je napomenuti da se u hrvatskim gramatikama (uključujući i gramatiku Bartola
Kašića) i književnim djelima od XVII. stoljeća do 1878. pridjevom bosanski često
označivalo djela napisana štokavskim narječjem. Da su i strani jezikoslovci smatrali da
se u Bosni i Hercegovini govori hrvatskim jezikom, razabire se iz tvrdnje slovačkoga
isusovca Teofila Kristeka iz 1599., po kojoj se hrvatskim jezikom govori ponajviše na
području pod osmanlijskom vlašću. Pritom treba imati na umu da je Kristek razlikovao
hrvatski od srpskoga jezika, koji on naziva rašanskim.

Slovak 1599. koji raspoznaje hrvatski srpski(rašanski) tvrdi da se području pod Osmanlijskom vlašću ponajviše govori hrvatskim jezikom.
Tada je cijela Bosna+Turska Hrvatska pod Osmanlijskom vlašću.
1599. Slovak ne spominje ni jedan drugi jezik osim hrvatskog i rašanskog.

Iz istog rada vezano za Povelju Kulina bana:
U raspravi
o tome čijoj kulturi pripada Povelja Kulina bana iz 1189. još je prije petnaestak godina
sudjelovao moj pokojni gimnazijski profesor Radoslav Dodig naglasivši da se u vrhu svih
triju (od četiriju) uščuvanih primjeraka te povelje nalazi latinski tekst pisan latinicom, koji
izravno dokazuje kako je riječ o tekstu zapadnokršćanske provenijencije, na što dodatno
upućuje brojenje godina od godine Kristova rođenja i zapis blagdana Glavosijeka svetoga
Ivana Krstitelja po katoličkome kalendaru (29. kolovoza).
https://hrcak.srce.hr/file/436101

Može Hrobi guslat koliko hoće i vuči vodu na srpski mlin, ako izuzmemo i dio pisan latinskim pismom opet je po samom datiranju jasno da je riječ o dokumentu zapadnokršćanske provenijencije.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24667

Ma Hrobi je zabrijao malo žešće.

Uopće ikavicu gurati na istok...
Prije bi takav tekst bio ukrajinski nego srpski.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24667

Ovo je zanimljiv rad, ali se Mrduljaš malo u njemu pogubio.
https://hrcak.srce.hr/en/319036
Npr. zaboravio je da je Đakovo bilo pod bosanskim biskupom i malo premalo naglašava da granice (primjer područja između Neretve i Cetine/Dinare) između hrvatskih državica nisu bile bitne.

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 5090

Hroboatos je napisao/la:

Sumarno- moji su sugovornici slabe mentalne moći, tj. hrvatski nabrijani infantilci. Od toga ništa, no pravi je problem što na je historiografija bezveze.

Umjesto da velik broj povjesnika piše o Bosni modern i u nijansama, kao pokojni Lovrenović (kakav god bio), mi ne radimo skoro ništa, više rad eMuslimani skoro autohtonisti kao Esad Kurtović.

Tu su lingvisti bolji jer usisavaju muslimanske jezikoslove koji rade ozbiljne radnje u okviru bosnistike, koju mudriji među našima pretvaraju u srodnu i komparativnu granu kroatistike, bez velike buke.

https://www.academia.edu/45114095/Kopit ... onografija

molim primjetiti da je lingvistika i arheologija odradila svoje!
Zanimljivo da ovi koji su povjesniccari i usko uz politiku nisu :zubati

ma kako to?

Nego kakve veze ima sto nasi nista nerade,neznaci da mi neznamo da su jekavci scakavci hrvati i sav taj prostor cini cjelinu do jadrana.Ovo je meni jos u srednjoj receno.

Receno je i tebi u vlastitim linkovima =))

ALI HORBATOS NEVJERUJE,NIKAD NEVJERUJE AKO JE PISAC HRVAT :aleale

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 5090

Ceha je napisao/la:

Hroboatos je napisao/la:

Poanta je da je u predosmanskoj Bosni postojao, sudl li se po većini argumenata, većinski hrvatski narodnosni substrat, no koji nije imao kontinuirani hrvatski identitet i koji nije, do rušenja te država, bitnije sudjelovao u kulturnopovijesnim procesima koji su gradili hrvatsku naciju i u tom, ranonacionalnom razdodoblju.

Starobosanska je kultura usahli rukavac većinski hrvatske, a dijelom srpske kulture.

Što to znali "kontinuirani hrvatski identitet"?
Što su Hrvatinići, jesu li oni u kom trenutku postali etnički Bošnjani?

A što se tiče starobosanske kulture, čiji su samostani u Kreševu, Hvojnici, Karaljevoj Sutjesci...?
Jedino su Hrvati baštinici te kulture.

Nesvacas ga ceha.
On je milion puta navodio da nema identiteta jer se tako neidentificiraju.
Znaci on to nezeli napisat ali to misli.
Dakle nije "kontinuirani hrvatski identitet" nego on misli na kontinuirano izjasnjavanje hrvatom =))

Doslovno ovo iz parodije.
Ako mu nenadjes popis od bana borica pa sve do tomasa onda nisi dokaza. Bez zajebancije! A i da mu nadjes drugu bascansku plocu podno bobovca on bi ti odmahnio mah to neki hrvat napiso hahahahahahahahhaahh!!!

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 5090

Ceha je napisao/la:

Eminencija je napisao/la:

Ili jos bolje: kakve veze sto nemozemo sve rekonstruirat? nitko nemoze. Nenalaze logika da zato idemo najspekulativnijim putem nego opet najvjerojatnijim a najvjerojatniji je ovaj koji se da zakljucit iz onog sto imamo kako su i ovi gore strucnjaci sta ih je prelistao dok je studirao finea i seselja.

Ma pobrkao je sve.

Pazi, hrvatsko kraljevstvo je toliko i toliko.
Ali po njemu su samo na Kvarneru (možda i to tek možda do Krke) Hrvati.
Ostalo su bezimeni Slaveni koji se kroatiziraju, ali tek kada prestanu biti dijelom hrvatske kraljevine =))

Plus bosna je tolisna i tolisna(vrhbosna,visoko) ali su i u tuzli i u zenici bosnjaci koji su jezgro bosne!!

@HORBATOS pa kako ti nije sumnjivo,jesil autistican ili nesta? Znaci za svog zivota znas ciji je trokut zenica,tuzla sarajevo(vrhbosna,bobvac) i ko na njemu izmislja naciju i onda citas povjesnicare koji to bubnu za srednji vjek i tebi to nije sumnjivo a ti isti povjesnicari su to iza 1993 pisali :klanjam

Nelukav covik,naivan ko sobarica. Jos ono sa balkanska kultura kad je gruno,vidi se da nezna o cemu prica jer nijne odavde.

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 5090

Ceha je napisao/la:

Eminencija je napisao/la:

E nije! kako znas kad kad se nemoze sve rekonstruirat!!

=))

Evo je jednostavno do psihologije. On vidi i zna ali ne percipira to sto vidi i zna.
Jednostavno ima rucnu kocnicu u podsvjesti negdje zategnutu.

Pa jebo ga ti! il se zna da je vecinski hrvatska pa srbska kulturalno ili se neda rekonstruirati,nemoze i jedno i drugo.
Ako se zna onda se zna i ja i ceha smo u pravu kao i tvoji strucnjaci sa linkova.
Pa nije to drevni egipat radi se o kulturi ciji jezik mi dan danas razumijemo 90%.
Ako se neda rekonstruirat onda nemoj govorit da je vecinski srbska i hrvatska nego govori da se radi o bezimenim ekavcima cakavcima.

Zapisi o hrvatskom su sačuvani na rubu, tamo gdje Turci nisu došli pa da unište spomenike.
Iz toga su ljudi koje Hrobi kanalizira zaključili da je koljevka hrvatske države u Istri i na Kvarneru...

zajebavas il i toga ima?
znaci nije samo da smo u banana obliku naselili nego je i jezgra di seszelj tvrdi!

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 5090

Hroboatos je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Ovo opet nije točno.
Koja kultura, gdje su joj tragovi, djela, literatura?

Kako Bosna, sa svojim potkraljem Hrvatinićem, splitskim hercegom, nije u jačoj interakciji s hrvatskom kulturom?
Tamo vladaju Šubići 30ak godina, a onda njihova rodbina i nasljednici sljedeće (skoro) stoljeće i pol.

Hrvoje je najvažniji vladar, kulturno, stare Bosne, no on ne dolazi iz jezgre o kojoj pričam (Kulinova Bosna).

Kulinova bosna su dva sela.Usora i sebe su druge narodnosti koje su etnicki bosnjaci ali se izjasnjavaju usorani i soljani tako da nijesu bosnjaci.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24667

Eminencija je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Što to znali "kontinuirani hrvatski identitet"?
Što su Hrvatinići, jesu li oni u kom trenutku postali etnički Bošnjani?

A što se tiče starobosanske kulture, čiji su samostani u Kreševu, Hvojnici, Karaljevoj Sutjesci...?
Jedino su Hrvati baštinici te kulture.

Nesvacas ga ceha.
On je milion puta navodio da nema identiteta jer se tako neidentificiraju.
Znaci on to nezeli napisat ali to misli.
Dakle nije "kontinuirani hrvatski identitet" nego on misli na kontinuirano izjasnjavanje hrvatom =))

Doslovno ovo iz parodije.
Ako mu nenadjes popis od bana borica pa sve do tomasa onda nisi dokaza. Bez zajebancije! A i da mu nadjes drugu bascansku plocu podno bobovca on bi ti odmahnio mafh to neki hrvat napiso hahahahahahahahhaahh!!!

Ako si rekao nešto drugo osim riječi Hrvat cijelog svog života, nisi Hrvat =))

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24667

Eminencija je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Ma pobrkao je sve.

Pazi, hrvatsko kraljevstvo je toliko i toliko.
Ali po njemu su samo na Kvarneru (možda i to tek možda do Krke) Hrvati.
Ostalo su bezimeni Slaveni koji se kroatiziraju, ali tek kada prestanu biti dijelom hrvatske kraljevine =))

Plus bosna je tolisna i tolisna(vrhbosna,visoko) ali su i u tuzli i u zenici bosnjaci koji su jezgro bosne!!

@HORBATOS pa kako ti nije sumnjivo,jesil autistican ili nesta? Znaci za svog zivota znas ciji je trokut zenica,tuzla sarajevo(vrhbosna,bobvac) i ko na njemu izmislja naciju i onda citas povjesnicare koji to bubnu za srednji vjek i tebi to nije sumnjivo a ti isti povjesnicari su to iza 1993 pisali :klanjam

Nelukav covik,naivan ko sobarica. Jos ono sa balkanska kultura kad je gruno,vidi se da nezna o cemu prica jer nijne odavde.

Baš ono, francuska sobarica...

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24667

Eminencija je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Zapisi o hrvatskom su sačuvani na rubu, tamo gdje Turci nisu došli pa da unište spomenike.
Iz toga su ljudi koje Hrobi kanalizira zaključili da je koljevka hrvatske države u Istri i na Kvarneru...

zajebavas il i toga ima?
znaci nije samo da smo u banana obliku naselili nego je i jezgra di seszelj tvrdi!

Ispada da nas nema dalje od Krka.
Samo su Frankopani bili Hrvati, ikavski Šubići, Hrvatinići i slični rodovi su bili Bošnjani.

Bošnja do Istre i Krka...

Rika sv Vida · **Pridružen/a:** 01 kol 2020, 12:37 **Postovi:** 15635

Pag je stari bošnjački otok. Ima stećaka

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 5090

zalutala je napisao/la:

Hroboatos je napisao/la:

To je neki Hrvat pisao, i to na wikipediji, navodeći popa Dukljanina, koji i nije neko vrelo.
Neki serbokroatist tako na toj istoj wikipediji negira hrvatski jezik, a Kašić mu piše gramatiku ilirskog, tj. srpskohrvatskog.

Nikakav izvor.

Wikipedija je jako dobra za mnoštvo tema, no u nizu kontroverzi pišu doslovno svašta, pogledajte samo o Jasenovcu.

Tamo neki Hrvat to napisao, pa naveo izvor The New Cambridge Medieval History :zubati

u izvorima je navedeno: 12. Dimnik, Martin (2004). "Kievan Rus', the Bulgars and the southern Slavs, c.1020-c.1200". In David Luscombe, Jonathan Riley-Smith (ed.). The New Cambridge Medieval History: Volume 4, c.1024–c.1198, Part 2. Cambridge University Press. pp. 271–276. ISBN 978-0-521-41411-1.

Samo nam reci da si sve tomove pročitao, da ovo nigdje ne piše i da je obična izmišljotina tamo nekog Hrvata :zubati

mah...
tu neki minnik neki martin sigurno hercegovac

Naša Kvačica · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 17:49 **Postovi:** 33661

alh84001 je napisao/la:

Hroboatos je napisao/la:

Bosne se razlikuje u tom što je tamo bilo solidno rasprostranjene kulture, no koja u to doba nije bila u jačoj interakciji s hrvatskom kulturom.

Jel Bosna na Marsu? Nije bilo nikakve interakcije, osim sto su plemici iz Hrvatske i Madjarske cesto vladali Bosnom, i osim sto je primjerice Tvrtkova majka iz najjace loze Hrvatskog plemstva. Osim sto je Hrvoje Vukcic Hrvatinic, rodjen u Kotoru (onom koji je danas u BiH, ne dalmatinskom), imao cijelo vrijeme interakciju s Bosnom. Osim sto je Tvrtko osvojio dobar dio Dalmacije i Hrvatske.......jel ti citas sto pises?

Kako ljudi imaju stav da su ljudi u srednjem vijeku bili glupi. Bili su jednako inteligentni kao i danas. Ok, nisu imali internet ali javno izjaviti nisu bili u jačoj interakciji je baš bezveze. :zubati

Ili da su bili tako izolirani da nisu znali što se događa preko brda. Pa još je Rimsko carstvo bilo svjesno postojanja Kine a ne da Bosna nije bila u stalnoj interakciji sa ostatkom Europe.

Pismo Trogiru kralja Tvrtka nakon boja na Kosovu:

Citat:

"Pobijedili smo, naime, Murata, onoga oholog sina i slugu Sotone, podlog neprijatelja Kristova imena i čitavog ljudskog roda, a posebno kršćana i pravovjerja. On je sebi već podvrgao mnoge narode i svakog je dana dizao glavu poput uspravljene zmije, a iz usta, kao u ljutice razjapljenih, trudio se što je više mogao izbljuvati otrov. Nastojao je i upinjao se da sve Kristove vjernike i štovatelje rečene vjere uzbuni, osvoji, podjarmi i uništi. Već je bio došao spreman i pripravan da naše zemlje uzbuni, a zatim da u vaše provali s dvojicom svojih sinova i s Turcima, koje predvodi. Ali, kad je konačno s njima započet rat 20. dana netom protekloga mjeseca juna, uz naklonu pomoć Božije desnice, izvojevali smo potpunu pobjedu, savladali smo i na tle oborili ubijene [neprijatelje], a samo je, Bogu hvala, malo njih ostalo živih. Istina, bilo je nekoliko i naših pobijenih, ali nije mnogo," stoji između ostalog u pismu kojeg je Tvrtko uputio Trogiranima.

Je li ovo izgleda kao pismo nekom sa kime inače nemaš interakciju ili izgleda kao pismo nekom koga odlično poznaješ? :biceovodobro

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 5090

Ceha je napisao/la:

Ma Hrobi je zabrijao malo žešće.

Uopće ikavicu gurati na istok...
Prije bi takav tekst bio ukrajinski nego srpski.

Lik je formirao kmisljenje na malcolmu kad je radio reserse i onda je ove ostale preletio valjda umoran i izdosadjivan a kad formiras misljenje ionda brzo citas preljeces tekst samo vidis ono sto oces jer ti sde neda vise,nista nerazumije.

Tako mu se i desilo da je one izvore shvatio onako kako je tio malcolmovski i naljepio ih tu da bi ispalo da smo mi u pravu.

Jbg puno je cito tih dana trebalo je text slozit.

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 5090

Naša Kvačica je napisao/la:

alh84001 je napisao/la:

Jel Bosna na Marsu? Nije bilo nikakve interakcije, osim sto su plemici iz Hrvatske i Madjarske cesto vladali Bosnom, i osim sto je primjerice Tvrtkova majka iz najjace loze Hrvatskog plemstva. Osim sto je Hrvoje Vukcic Hrvatinic, rodjen u Kotoru (onom koji je danas u BiH, ne dalmatinskom), imao cijelo vrijeme interakciju s Bosnom. Osim sto je Tvrtko osvojio dobar dio Dalmacije i Hrvatske.......jel ti citas sto pises?

Kako ljudi imaju stav da su ljudi u srednjem vijeku bili glupi. Bili su jednako inteligentni kao i danas. Ok, nisu imali internet ali javno izjaviti nisu bili u jačoj interakciji je baš bezveze. :zubati

Ili da su bili tako izolirani da nisu znali što se događa preko brda. Pa još je Rimsko carstvo bilo svjesno postojanja Kine a ne da Bosna nije bila u stalnoj interakciji sa ostatkom Europe.

Pismo Trogiru kralja Tvrtka nakon boja na Kosovu:

Citat:

"Pobijedili smo, naime, Murata, onoga oholog sina i slugu Sotone, podlog neprijatelja Kristova imena i čitavog ljudskog roda, a posebno kršćana i pravovjerja. On je sebi već podvrgao mnoge narode i svakog je dana dizao glavu poput uspravljene zmije, a iz usta, kao u ljutice razjapljenih, trudio se što je više mogao izbljuvati otrov. Nastojao je i upinjao se da sve Kristove vjernike i štovatelje rečene vjere uzbuni, osvoji, podjarmi i uništi. Već je bio došao spreman i pripravan da naše zemlje uzbuni, a zatim da u vaše provali s dvojicom svojih sinova i s Turcima, koje predvodi. Ali, kad je konačno s njima započet rat 20. dana netom protekloga mjeseca juna, uz naklonu pomoć Božije desnice, izvojevali smo potpunu pobjedu, savladali smo i na tle oborili ubijene [neprijatelje], a samo je, Bogu hvala, malo njih ostalo živih. Istina, bilo je nekoliko i naših pobijenih, ali nije mnogo," stoji između ostalog u pismu kojeg je Tvrtko uputio Trogiranima.

Je li ovo izgleda kao pismo nekom sa kime inače nemaš interakciju ili izgleda kao pismo nekom koga odlično poznaješ? :biceovodobro

Ja u autobusu komadicma pricam kolko sam turaka pobio,nikad ih prije vidio.

Eminencija · **Pridružen/a:** 18 svi 2018, 00:02 **Postovi:** 5090

Naša Kvačica je napisao/la:

alh84001 je napisao/la:

Jel Bosna na Marsu? Nije bilo nikakve interakcije, osim sto su plemici iz Hrvatske i Madjarske cesto vladali Bosnom, i osim sto je primjerice Tvrtkova majka iz najjace loze Hrvatskog plemstva. Osim sto je Hrvoje Vukcic Hrvatinic, rodjen u Kotoru (onom koji je danas u BiH, ne dalmatinskom), imao cijelo vrijeme interakciju s Bosnom. Osim sto je Tvrtko osvojio dobar dio Dalmacije i Hrvatske.......jel ti citas sto pises?

Kako ljudi imaju stav da su ljudi u srednjem vijeku bili glupi. Bili su jednako inteligentni kao i danas. Ok, nisu imali internet ali javno izjaviti nisu bili u jačoj interakciji je baš bezveze. :zubati

Ili da su bili tako izolirani da nisu znali što se događa preko brda. Pa još je Rimsko carstvo bilo svjesno postojanja Kine a ne da Bosna nije bila u stalnoj interakciji sa ostatkom Europe.

Pismo Trogiru kralja Tvrtka nakon boja na Kosovu:

Citat:

"Pobijedili smo, naime, Murata, onoga oholog sina i slugu Sotone, podlog neprijatelja Kristova imena i čitavog ljudskog roda, a posebno kršćana i pravovjerja. On je sebi već podvrgao mnoge narode i svakog je dana dizao glavu poput uspravljene zmije, a iz usta, kao u ljutice razjapljenih, trudio se što je više mogao izbljuvati otrov. Nastojao je i upinjao se da sve Kristove vjernike i štovatelje rečene vjere uzbuni, osvoji, podjarmi i uništi. Već je bio došao spreman i pripravan da naše zemlje uzbuni, a zatim da u vaše provali s dvojicom svojih sinova i s Turcima, koje predvodi. Ali, kad je konačno s njima započet rat 20. dana netom protekloga mjeseca juna, uz naklonu pomoć Božije desnice, izvojevali smo potpunu pobjedu, savladali smo i na tle oborili ubijene [neprijatelje], a samo je, Bogu hvala, malo njih ostalo živih. Istina, bilo je nekoliko i naših pobijenih, ali nije mnogo," stoji između ostalog u pismu kojeg je Tvrtko uputio Trogiranima.

Je li ovo izgleda kao pismo nekom sa kime inače nemaš interakciju ili izgleda kao pismo nekom koga odlično poznaješ? :biceovodobro

lik nije povjesnicar,sve sta zna zna jer je citao knjige i radove a te radove nije razumio i to je dokazao jucer!
neznam sta se vise nateze umjestto da kaze da se zajebao bar oko tog segmenta.

Hroboatos · **Pridružen/a:** 02 svi 2009, 17:45 **Postovi:** 6998

Eminencija je napisao/la:

zalutala je napisao/la:

Tamo neki Hrvat to napisao, pa naveo izvor The New Cambridge Medieval History :zubati

u izvorima je navedeno: 12. Dimnik, Martin (2004). "Kievan Rus', the Bulgars and the southern Slavs, c.1020-c.1200". In David Luscombe, Jonathan Riley-Smith (ed.). The New Cambridge Medieval History: Volume 4, c.1024–c.1198, Part 2. Cambridge University Press. pp. 271–276. ISBN 978-0-521-41411-1.

Samo nam reci da si sve tomove pročitao, da ovo nigdje ne piše i da je obična izmišljotina tamo nekog Hrvata :zubati

mah...
tu neki minnik neki martin sigurno hercegovac

Izvor na koji se poziva o Zagorju itd. je Dukljanin ili Barski rodoslov, koji se ne retira kao ozbiljno vrelo.
Nitko ga od modernih hrvatskih ni svjetskih povjesnika takvim ne drži.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24667

Eminencija je napisao/la:

Hroboatos je napisao/la:

Hrvoje je najvažniji vladar, kulturno, stare Bosne, no on ne dolazi iz jezgre o kojoj pričam (Kulinova Bosna).

Kulinova bosna su dva sela.Usora i sebe su druge narodnosti koje su etnicki bosnjaci ali se izjasnjavaju usorani i soljani tako da nijesu bosnjaci.

Kulinovu Bosnu čine Visoko i Vrhbosna.

Kulin vlada kao ban u još dvije banovine, Usori i Soli, ali to su druge banovine, ne ista.
Inače u Usori vlast ide ovako;
*1204 Kulin (vlada i Bosnom)
*1220 njegov sin Sebislav (vlada samo Usorom)
*1225 feud kaločkog nadbiskupa
*1237 hrvatski herceg Koloman
*1247 Rostislav Mihajlovič zet hrvatsko-ugarskog kralja (dio Mačvansko-usorskog kneštva), pa njegova žena, pa sin
*1272 Henrik Gisingovac (ban Usore i Soli)
*1273 kraljeva (h-u kralja) majka Elizabeta
*1284 srpski raskralj Dragutin (kao usorski ban)
*1316 Babonići kao slavonski banovi
*1324 Stjepan II Kotromanić (vlada i Bosnom)
*1353 h-u kralj Ludovik Veliki
*1356 Tvrtko I Kotromanić (dobio ih u zamjenu za Hum i Završje, isto vlada i Bosnom)
*1366 Vuk Kotormanić (Tvrtkov brat, isto vlada i Bosnom)
*1367 povratak Tvrtka (isto vlada i Bosnom)
*1391 Stjepan Dabiša (isto vlada i Bosnom)
*1394 Žigmun Luksemburški (h-u kralj, bitka kod Dobora)
*1395 Dabiša, kao žigmundov vazal (isto vlada i Bosnom)
*1404 Ivan Morovićki (usorski ban)
*1412 Ivan Gorjanski (usorski ban)
*1424 Vukmir Zlatonosović (vazal bana Bosne)
*1435 Matko Talovac (hrvatsko-slavonski ban)
*1444 Stjepan Tomaš (vlada i Bosnom)
*1461 Stjepan Tomašević (vlada i Bosnom)
*1463 pad Bosne, Nikola Iločki

Od 1206. do 1463, što imamo tragove postojanja Usore i Bosne, njih dvije su bile u vezi
16+29+10+1+24+9+11+17+2=119, dakle ni pola (257 je sveskupa).

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24667

Rika sv Vida je napisao/la:

Pag je stari bošnjački otok. Ima stećaka

Ime nastalo od Ba-g

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24667

Eminencija je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Ma Hrobi je zabrijao malo žešće.

Uopće ikavicu gurati na istok...
Prije bi takav tekst bio ukrajinski nego srpski.

Lik je formirao kmisljenje na malcolmu kad je radio reserse i onda je ove ostale preletio valjda umoran i izdosadjivan a kad formiras misljenje ionda brzo citas preljeces tekst samo vidis ono sto oces jer ti sde neda vise,nista nerazumije.

Tako mu se i desilo da je one izvore shvatio onako kako je tio malcolmovski i naljepio ih tu da bi ispalo da smo mi u pravu.

Jbg puno je cito tih dana trebalo je text slozit.

Dopao ga kratki spoj

Hroboatos · **Pridružen/a:** 02 svi 2009, 17:45 **Postovi:** 6998

Jeste li vi toliko inferiorni da se bavite psihoanalizom zamišljenog mene o kom nemate pojma?

Niste odgovorili, niti ste ičim negirali ono što sam rekao:

* stara Bosna je dio hrvatskog prostora, ali ne integralni, nego uz povijesnu individualnost koja je težila zasebnosti u državnom i kulturnopovijesnom smislu. To se odnosi na zemljicu Bosnu koja je u doba Kulina narasla na tu politiju o kojoj govorimo

* većina je značajki bila takva da su hrvatske, neke su srpske, no dio je autohton i nije onda bio integriran s onodobnim hrvatstvom (pismo, CB, jezik,..). To je, osim CB, kasnije jasno integrirano u hrvatski identitet, no onda je bilo samidentificicirano kao nešto zasebno, ni hrvatsko ni srpsko, a stari su Bošnjani sebe držali za nešto zasebno od Hrvata i Srba.

* točno je da je Hrvatska kao samostalna vladala većiom Bosne, ali to nije bilo u doba 1100. do 1450. okvirno.

* u nastavi povijesti, ona spada u hrvatsku povijest, ali kao povijesni krajolik s pretežno hrvatskim stanovništvom, no bez hrvatskoga onodobnoga identiteta koji se u "zlatno doba" stare države i ne spominje kao svoj. Više hrvatski i srpski su ulazili u to kako se država širila i sužavala.

* Srbi lažu kad žele prikazati u nastavi staru Bosnu kao srpsku državu, a i Muslimani kao neku koja nema veze ni s jednima ni drugima. Točnije bi bilo reći da je to povijesni krajolik s hrvatskom podlogom i većinski, iako ne isključivo hrvatskim značajkama, ali s toliko posebnosti da ju u tom periodu možemo tretirati kao zasebnu tvorbu i politički i kulturno, jer se njezine hrvatske značajke preklapaju s hrvatskima, onovremenima, samo na rubovima, a srpske su samo na istoku

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24667

Hroboatos je napisao/la:

Izvor na koji se poziva o Zagorju itd. je Dukljanin ili Barski rodoslov, koji se ne retira kao ozbiljno vrelo.
Nitko ga od modernih hrvatskih ni svjetskih povjesnika takvim ne drži.

Malo više kritičkog razmišljanja, Hrobi.

Problem kod naših povjesničara je što su većinom "politički korektni", pa ne žele uvrijediti "Bošnjake", a i nije im baš lako rušiti dobar dio "službene" yu historiografije.
Ali to bi se moralo napraviti.

Jesi pročitao Mrduljaša?
https://hrcak.srce.hr/en/319036

On se isto trudi biti politički korektan, ali primjetit ćeš kako taj način ophođenja lagano izumire.
(i kao što sam napisao na postu prije, ima nekih grešaka od biskupija, Đakova i slično, ali nije dugo, a nije loše za pročitati).

HercegBosna.org

Srednjovjekovni Bošnjani

Online