HercegBosna.org

Hroboatos · **Pridružen/a:** 02 svi 2009, 17:45 **Postovi:** 6998

Ceha je napisao/la:

Imota je napisao/la:

Njihova je logika jasna, pa ima brdo literature o tim crtanjima granica. Hrvatsku su pomakli na zapad inkoporiranjem većine Istre pa su tesitne (u globalu uzmi cilu sliku) prepravke radili na korist istočnih republika. Al uglavnom prate se AU granice. Srijem je podijeljen etnički a Hrvatska je dobila Baranju za kompenzaciju (jer je neko od tih glavešina ne mogu se sitit tražio da Osijek ima zaleđe da se može širit). S Crnom Gorom isto logika, kaop drugovi imate najviše obale ide van cila istra nemojte bit cicije. A i etnički je taj kraj već bio u negativi za nas.

Briga komuniste za nas, oni su gledali neki kompromis da naprave neku ravnotežu. Sve u skladu s Staljinovom doktirnom o narodima i narodnostima.

Hrvatsku su "pomaknuli" na zapad, kao Poljsku, ali za razliku od Poljske, taj je zapad već tada bio većinom etnički hrvatski.
Talijana je bilo nešto u zapadnoistarskim gradovima, kvartovima Rijeke i Zadra, i to je to.

Od tog "pomicanja" su prosperirali Srbi i Crnogorci, ne Hrvatska.

Pa RH je ostala bez Zaljeva hrvatskih svetaca, Kotora, Perasta, Tivata...
Da ne spominjem Petrovaradin na sjeveru, Slankamen gdje je izginuo posljedni Zrinski...

Granica u Srijemu je "pseudoetnička".
Realno je mogla biti i drugačija, Šid i slična područja su bila miješana, sadržavala su srpsku relativnu većinu, ali su komotno mogli u Hrvatsku, kao za vrijeme Banovine.
Mogla je i Mitrovica, kad smo kod toga.
Petrovaradin je imao hrvatsku većinu, pa su njega pripojili iz "ekonomskih" razloga.
Subotica, isto.
Baranja je pripojena kJ radi toga jer je bila ekonomsko zaleđe Osijeka, a Srbi su ju uporno nudili HR za bolje razgraničenje u Srijemu, iako je u Baranji bilo više Hrvata nego Srba.

Da je bilo fer, Hrvati bi možda izgubili i istočni Srijem (možda u drugim granicama, Šid, Mitrovica...) radi srpske većine, ali bi po istom principu dobili zapadnu polovinu Bačke.
S time da je i to u srpsku korist, jer Srijem je bio dio Hrvatske, a Bačka nije bila dio Srbije.
slika

Srbi su kao polazišnu granicu uzeli granice Savske banovine iz 1931., što je malo ironično s obzirom da su se granice u kJ mijenjale nakon toga.
slika

Svi "kompromisi" su pod navodnicima, na hrvatsku su štetu, iako postoji taj narativ da je to sve "slučajno" i uvijek postoji neka izlika.
Slažem se da su primarno gledali svoje privatne interese.
Ali kad se povuče ukupna crta...
Rezultat je očit.

Pišeš potpune gluparije koje nemaju veze s mozgom i da se radi o nekakvoj najmjernoj politici na hrvatsku štetu je epski idiotizam. Toga uopće nije bilo.

Imota · **Pridružen/a:** 24 sij 2023, 16:54 **Postovi:** 6777

Ja te ne razumin, čudiš se što nisu išli u hrvatskom nacionalnom interesu? Pa šta njih briga za to.

Kompromis je, takav kakav u njihovim glavama je kompromis. Mogli smo lošije proć u podjeli Istre (mogla je cila završit u Sloveniji), mogli smo ne dobit Baranju, mogli smo lošije proć kod podijele Srijema... A Vojvodina je završila ko autonomna pokrajina, bilo je takvih ideja za dijelove Hrvatske, posebno Istru. Tako da, moga si i gore proć.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24185

Imota je napisao/la:

Ja te ne razumin, čudiš se što nisu išli u hrvatskom nacionalnom interesu? Pa šta njih briga za to.

Kompromis je, takav kakav u njihovim glavama je kompromis. Mogli smo lošije proć u podjeli Istre (mogla je cila završit u Sloveniji), mogli smo ne dobit Baranju, mogli smo lošije proć kod podijele Srijema... A Vojvodina je završila ko autonomna pokrajina, bilo je takvih ideja za dijelove Hrvatske, posebno Istru. Tako da, moga si i gore proć.

Ma ne čudim se njima, al se čudim ovim likovima kaj kmeče da je bilo fer.

Što se Istre tiče, nije.
Ona je pripojena Jugi baš radi Hrvata, nakon toga baš i nisu mogli prepisat ju na Sloveniju.
Ali su prebacili 25 sela kod Buzeta, to im je bio max.
Bila je i neka ideja, da je Trst ušao u Jugu da naprave novu državicu od Soče do Rijeke.
Slovenija je dobila još par hr. sela, tipa Raskrižje u Međimurju, pa i sela oko Marindola (tamo su Srbi bili većina).

Za Srijem i Baranju, pa tu su nas i htjeli još više preveslat.
Srpsko-hrvatska Baranja je bila kompenzacija za hrvatsku Suboticu, ne za Srijem.
Imaš ovo; https://hrcak.srce.hr/file/94880

Imota · **Pridružen/a:** 24 sij 2023, 16:54 **Postovi:** 6777

Ma nema tog scenarija di komunisti nama daju po vojvodine, to je totalno nerealno, nema tog svemira di bi oni to napravili.

Subotica nije na stolu ni u jednom trenutku, to čak ni taj tvoj rad ne tvrdi. Imaju te neke tvrdnje oko Hebranga, al to je sve rekla kazala. Obračun s Hebrangom je prije svega unutarpartijski, gradit od njega velikog hrvatskog nacionalista je naknadno učitavanje.

Imota · **Pridružen/a:** 24 sij 2023, 16:54 **Postovi:** 6777

Istra je tribala ić u komadu s Trstom i dijelom Furlanije možda ko republika ili autonomni dio Slovenije. Tek kad je to propalo dijelila se između Hrvatske i SLovenije i tu smo ipak bolje prošli uslijed etničkog sastava. Dobro, pomoglo je što je ZAVNOH već ima odluke oko proglašenja Istre, al lako bi to oni pogazili.

Hroboatos · **Pridružen/a:** 02 svi 2009, 17:45 **Postovi:** 6998

Imota je napisao/la:

Istra je tribala ić u komadu s Trstom i dijelom Furlanije možda ko republika ili autonomni dio Slovenije. Tek kad je to propalo dijelila se između Hrvatske i SLovenije i tu smo ipak bolje prošli uslijed etničkog sastava. Dobro, pomoglo je što je ZAVNOH već ima odluke oko proglašenja Istre, al lako bi to oni pogazili.

Nije to bilo realno. Realno je bilo da se između Hrvatske i Slovenije podijeli po jezično-nacionalnom kriteriju.

Ostale su granice isto realne- BH je ostala, uz nedjelovanje oko Neuma, u okviru realnosti; između Hrvatske i Srbije se išlo posve po etničkom principu jer je u Bačkoj hrvatska oaza bila debelo unutar srpskih područja, pa je to bilo nerealno.

Podjela Boke Kotorske je mogla biti u teoriji, no opet nas je zeznuo etnički diskontinuitet, a kao cjelina- pravoslavci su u Boki još 1870. činili oko 70% stanovništva.

Jednostavno, Srbi su bili brojniji i za njih bolje teritorijalno raspoređeni slijedom povijesti.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24185

Hroboatos je napisao/la:

Pišeš potpune gluparije koje nemaju veze s mozgom i da se radi o nekakvoj najmjernoj politici na hrvatsku štetu je epski idiotizam. Toga uopće nije bilo.

A pizdarija je kaj?
Da su Hrvati najebali?

Obično podrazumjevam minimum inteligencije kod svojih sugovornika.

Evo ti par primjera.
Imaš Petrinju.
Ona je bila hrvatski, kajkavski gradić.
Predgrađe Siska.
Tamo je bila tvornica mesne industrije Gavrilović.
I ona se odjednom krenula puniti Srbima.
Do 91. je gradić dobio srpsku relativnu većinu.

Službeno objašnjenje je bilo, jbg. morali su i Srbi negdje ići (u Petrinju se slila cijela Banovina).
Hrvati su ionako kotirali više, zapad, ovo ono.
Samo što je takvo objašnjenje uvreda (i to bilo čijoj) zdravoj inteligenciji.
Država postoji baš zato da nemaš takvih "slučajnosti".
Ako Hrvati kojih je u SFRJ bilo 25% padnu na 20%, ako čine 50% emigracije, a ima ih (više nego) duplo manje od tog postotka...

Dobar primjer ti je BiH gdje je samo u razdoblju 1961.-81. iselila četvrtina (odnosno trećina preostale) populacije Hrvata iz BiH.

Imaš gradić Novi Travnik (nekadašnje Pucarevo), koji je izgrađen oko tvornice oružja, na hrvatskoj zemlji, u hrvatskoj općini.
Većina stanovništva su mu bili Srbi.
Otkud Srbi u hrvatskoj općini?
Doselili.
Jer je posla bilo samo za njih.

Što misliš zašto su Hrvatski Srbi, kojih je bilo samo 12% u populaciji SRH činili 30% administracije i 50% policije?

I onda se isti takvi izvlače da to nije šovinizam oko "pogrešne" nacije, nego samo nepotizam.

Ajd mi nađi neki Novi Travnik, ili Petrinju, koja je išla u hrvatsku korist.
I to ti je odgovor na pitanje zašto je SFRJ bila Srbima (i Muslimanima i još gomili drugih) majka, a Hrvatima maćeha.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24185

Imota je napisao/la:

Ma nema tog scenarija di komunisti nama daju po vojvodine, to je totalno nerealno, nema tog svemira di bi oni to napravili.

Subotica nije na stolu ni u jednom trenutku, to čak ni taj tvoj rad ne tvrdi. Imaju te neke tvrdnje oko Hebranga, al to je sve rekla kazala. Obračun s Hebrangom je prije svega unutarpartijski, gradit od njega velikog hrvatskog nacionalista je naknadno učitavanje.

Baranja je bila komad Vojvodine, a komisija je ustanovljena radi razgraničavanja po navedenim kotarevima.
U samom zaključku piše da bi taj kraj trebao pripasti Hrvatskoj, ako se ikad bude mijenjala granica s Mađarskom (da ne bude uski koridor).

Ali naravno da nam nikad nisu namjeravali dati taj kraj.
Zato i je ovaj rad koji sam stavio.
Stavili su jednog čovjeka da im glumi smokvin list, ali ih je on malo zeznuo, tako da su Baranja, Ilok i još pokoje naselje na kraju završili u HR.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24185

Imota je napisao/la:

Istra je tribala ić u komadu s Trstom i dijelom Furlanije možda ko republika ili autonomni dio Slovenije. Tek kad je to propalo dijelila se između Hrvatske i SLovenije i tu smo ipak bolje prošli uslijed etničkog sastava. Dobro, pomoglo je što je ZAVNOH već ima odluke oko proglašenja Istre, al lako bi to oni pogazili.

Ne bi imao smisli autonomni dio Slovenije.
Sedma republika bi se opravdala s raznoraznih akrobacijama, i naravno da tu nisam mislio samo na Trst, nego na 20% Slovenije kaj je bilo pod Italijom do 1943.
Inače, tu je još jedna računica.
Trst je veći od Ljubljane.
Pa su se neki Slovenci i bojali da bi im se glavni grad mogao premjestiti.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24185

Hroboatos je napisao/la:

Imota je napisao/la:

Istra je tribala ić u komadu s Trstom i dijelom Furlanije možda ko republika ili autonomni dio Slovenije. Tek kad je to propalo dijelila se između Hrvatske i SLovenije i tu smo ipak bolje prošli uslijed etničkog sastava. Dobro, pomoglo je što je ZAVNOH već ima odluke oko proglašenja Istre, al lako bi to oni pogazili.

Nije to bilo realno. Realno je bilo da se između Hrvatske i Slovenije podijeli po jezično-nacionalnom kriteriju.

Ostale su granice isto realne- BH je ostala, uz nedjelovanje oko Neuma, u okviru realnosti; između Hrvatske i Srbije se išlo posve po etničkom principu jer je u Bačkoj hrvatska oaza bila debelo unutar srpskih područja, pa je to bilo nerealno.

Podjela Boke Kotorske je mogla biti u teoriji, no opet nas je zeznuo etnički diskontinuitet, a kao cjelina- pravoslavci su u Boki još 1870. činili oko 70% stanovništva.

Jednostavno, Srbi su bili brojniji i za njih bolje teritorijalno raspoređeni slijedom povijesti.

Ti si idealist, a onda nažalost ispadaš naivan kao francuska sobarica.

slika

Pogledaj ove hrvatske džepove uz Dunav.

Veza sa Suboticom bi išla kroz mađarski etnički teritorij.
To se moglo poprilično lako napraviti.

Nadalje, pogledaj Srijem, ova hrvatska sela oko Šida, uz današnju granicu.
I uzmi u obzir da su se Srbi izdvajali iz Hrvatske, a ne obrnuto.
Šid je bio u Banovini.

Ovo je poprilično dobar rad na tu temu (što se Srijema tiče).
https://hrcak.srce.hr/198062

A za Boku, izvor?
Oko 1910. su Hrvati bili većina u primorskom dijelu Boke.
Ako je bilo potrebno, srpska brdska sela su se komotno mogla izdvojiti.
Za vrijeme prve jugoslavije se tu slila gomila Srba, što je promijenilo etničku sliku, ali to nije trebalo biti odlučujuće (novodoseljeni su bili monarhisti, zar ne?).
Kotor je do 1971. imao hrvatsku većinu.
Tivat do 1991.
A Boka se izdvajala iz Dalmacije, Hrvatske, ne obratno.

Također, za BiH (osim prema CG, naravno) su uzete "povijesne" granice, a to je jedini kraj gdje imaš jasnu hr. većinu preko granice.
Svugdje drugdje su bili neki drugi kriteriji, ništa nije bilo dosljedno, a uvijek je bilo na hr. štetu.
Mislim, moglo je biti još gore, na veću štetu, ali činjenica je da su išli kontra nas.

Imota · **Pridružen/a:** 24 sij 2023, 16:54 **Postovi:** 6777

Ceha je napisao/la:

Imota je napisao/la:

Istra je tribala ić u komadu s Trstom i dijelom Furlanije možda ko republika ili autonomni dio Slovenije. Tek kad je to propalo dijelila se između Hrvatske i SLovenije i tu smo ipak bolje prošli uslijed etničkog sastava. Dobro, pomoglo je što je ZAVNOH već ima odluke oko proglašenja Istre, al lako bi to oni pogazili.

Ne bi imao smisli autonomni dio Slovenije.
Sedma republika bi se opravdala s raznoraznih akrobacijama, i naravno da tu nisam mislio samo na Trst, nego na 20% Slovenije kaj je bilo pod Italijom do 1943.
Inače, tu je još jedna računica.
Trst je veći od Ljubljane.
Pa su se neki Slovenci i bojali da bi im se glavni grad mogao premjestiti.

Ne ne. Prva ideja je je bila megalomanska da se stvori nova republika koja bi obuhvatila Trst i solidan dio Furlanije (možda se neko bavio i s idejom da se ide do Soče u tadašnjem zanosu). Ko što je bila ideja da se pripoji cijela Albanija i izbije na Egejsko more i da se u Solunu proglasi makedonska republika. Kad je sve to neslavno propalo išlo se uže razmišljat. Iduća opcija je bila autonomna pokrajina Istre i Trsta. Kad je propa i Trst ostala je Istra za podilit.

Komunisti su generalno pratili AU granice, Bačka nije dolazila u pitanje ni jedne sekunde. Samo su baranju minjali za Istočni srijem i to je to. praktički su postigli ravnu crtu. To je dosta logično svatit njihova namjera šta su išli radit. Nema tog scenarija di Subotica ide Hrvatskoj, nema ga.

Rika sv Vida · **Pridružen/a:** 01 kol 2020, 12:37 **Postovi:** 15621

To su gluposti. Da je Trst pripojen išo bi Sloveniji i to je to. Naša granica sa Slovenijom bi bila ista.

Imota · **Pridružen/a:** 24 sij 2023, 16:54 **Postovi:** 6777

Rika sv Vida je napisao/la:

To su gluposti. Da je Trst pripojen išo bi Sloveniji i to je to. Naša granica sa Slovenijom bi bila ista.

Pričaš o scenariju Trsta, išlo se prvotno s maksimalističkim zahtjevima. Tek kad su amerikanci zaustavili megalomaniju išlo se s drugim scenarijima.

Ne postoji naša granica sa Slovenijom nikad prije 45-e, Jedinstvena istra obuhvaća Slovensko primorje. Tako da nema govora o tome da naša granica sa Slovenijom ostaje ista kad je tek tad prvi put određena, u povijesti. Tek kad se ostalo bez Trsta krenilo se u podijelu Istre, do tad je sve bilo na stolu.

Rika sv Vida · **Pridružen/a:** 01 kol 2020, 12:37 **Postovi:** 15621

Podjelila bi se granica Istre po etničkim linijama jednako, bio Trst tu ili ne.

Imota · **Pridružen/a:** 24 sij 2023, 16:54 **Postovi:** 6777

Rika sv Vida je napisao/la:

Podjelila bi se granica Istre po etničkim linijama jednako, bio Trst tu ili ne.

Ne mora značiti, tad je sve bilo na stolu. Za nas u svakom slučaju bolje da su se razbile megalomanske ambicije na zapadu.

Imota · **Pridružen/a:** 24 sij 2023, 16:54 **Postovi:** 6777

Jedna megalomanska mapa iz tog doba, tu je naš dio Istre naš doduše.

https://express.24sata.hr/media/img/2f/35/fbb6605524ec2e0305da.png

Ovo za autonomnu pokrajinu Tračku je teško ludilo =))

Neznam · **Pridružen/a:** 08 kol 2023, 14:57 **Postovi:** 650

Imota je napisao/la:

Jedna megalomanska mapa iz tog doba, tu je naš dio Istre naš doduše.

https://express.24sata.hr/media/img/2f/35/fbb6605524ec2e0305da.png

Ovo za autonomnu pokrajinu Tračku je teško ludilo =))

Potpuno nerealna mapa. Jugoslavenstvo je nastalo od Ilirizma, ideologije koja propagira autohtonost slavena u Iliriku, po kojoj su Iliri zapravo slaveni. Ne obuhvaća sve južne slavene.
https://en.wikipedia.org/wiki/Illyricum ... m_SPQR.png

Imota · **Pridružen/a:** 24 sij 2023, 16:54 **Postovi:** 6777

Neznam je napisao/la:

Imota je napisao/la:

Jedna megalomanska mapa iz tog doba, tu je naš dio Istre naš doduše.

https://express.24sata.hr/media/img/2f/35/fbb6605524ec2e0305da.png

Ovo za autonomnu pokrajinu Tračku je teško ludilo =))

Potpuno nerealna mapa. Jugoslavenstvo je nastalo od Ilirizma, ideologije koja propagira autohtonost slavena u Iliriku, po kojoj su Iliri zapravo slaveni. Ne obuhvaća sve južne slavene.
https://en.wikipedia.org/wiki/Illyricum ... m_SPQR.png

ovo je jedna od mapa koja ti pokazuje komunističke fantazije, briga njih za ilire, nema veze s tim nego s komunističkim idejama.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24185

Imota je napisao/la:

Ne ne. Prva ideja je je bila megalomanska da se stvori nova republika koja bi obuhvatila Trst i solidan dio Furlanije (možda se neko bavio i s idejom da se ide do Soče u tadašnjem zanosu). Ko što je bila ideja da se pripoji cijela Albanija i izbije na Egejsko more i da se u Solunu proglasi makedonska republika. Kad je sve to neslavno propalo išlo se uže razmišljat. Iduća opcija je bila autonomna pokrajina Istre i Trsta. Kad je propa i Trst ostala je Istra za podilit.

Komunisti su generalno pratili AU granice, Bačka nije dolazila u pitanje ni jedne sekunde. Samo su baranju minjali za Istočni srijem i to je to. praktički su postigli ravnu crtu. To je dosta logično svatit njihova namjera šta su išli radit. Nema tog scenarija di Subotica ide Hrvatskoj, nema ga.

U ovom dokumentu piše gore da je Subotica mijenjana za Baranju.
Ne kaže se da je postojala realna šansa da Subotica pripadne HR, ali je razmišljanje da je hr. trebala nešto dobiti za nju.

Istočni Srijem uopće nije bio ni na tapeti.
Granica se određivala u srednjem Srijemu, s time da su Srbi htjeli i komade zapadnog.

Imota · **Pridružen/a:** 24 sij 2023, 16:54 **Postovi:** 6777

Ceha je napisao/la:

Imota je napisao/la:

Ne ne. Prva ideja je je bila megalomanska da se stvori nova republika koja bi obuhvatila Trst i solidan dio Furlanije (možda se neko bavio i s idejom da se ide do Soče u tadašnjem zanosu). Ko što je bila ideja da se pripoji cijela Albanija i izbije na Egejsko more i da se u Solunu proglasi makedonska republika. Kad je sve to neslavno propalo išlo se uže razmišljat. Iduća opcija je bila autonomna pokrajina Istre i Trsta. Kad je propa i Trst ostala je Istra za podilit.

Komunisti su generalno pratili AU granice, Bačka nije dolazila u pitanje ni jedne sekunde. Samo su baranju minjali za Istočni srijem i to je to. praktički su postigli ravnu crtu. To je dosta logično svatit njihova namjera šta su išli radit. Nema tog scenarija di Subotica ide Hrvatskoj, nema ga.

U ovom dokumentu piše gore da je Subotica mijenjana za Baranju.
Ne kaže se da je postojala realna šansa da Subotica pripadne HR, ali je razmišljanje da je hr. trebala nešto dobiti za nju.

Istočni Srijem uopće nije bio ni na tapeti.
Granica se određivala u srednjem Srijemu, s time da su Srbi htjeli i komade zapadnog.

Di to piše u tom dokumentu i na čemu se bazira?

Iz svega dostupnog proizlazi jasno da Bačka nikad nije bila na stolu. Hrvatska nikad nije imala Bačku. Srijem je imala te je bila jasna logika Istočni Srijem za Baranju (brate nema srednjeg Srijema :zubati

). Đilas je tu vedrio i oblačio, on je i prisika tu situaciju. Od svih članova komisije jedino je Zlatarić spominja Bačku al on je u debelom manjini, njega su odmah odbacili ne samo kao šovinista nego su zaključili da bi taj koridor s Bačkom bio neprirodna tvorevina i da geografski nema smisla s obzirom na Dunav.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24185

Imota je napisao/la:

Iz svega dostupnog proizlazi jasno da Bačka nikad nije bila na stolu. Hrvatska nikad nije imala Bačku. Srijem je imala te je bila jasna logika Istočni Srijem za Baranju (brate nema srednjeg Srijema :zubati

). Đilas je tu vedrio i oblačio, on je i prisika tu situaciju. Od svih članova komisije jedino je Zlatarić spominja Bačku al on je u debelom manjini, njega su odmah odbacili ne samo kao šovinista nego su zaključili da bi taj koridor s Bačkom bio neprirodna tvorevina i da geografski nema smisla s obzirom na Dunav.

Si ti to čitao?

https://hrcak.srce.hr/file/94880

Citat:

Ako je potrebno da Hrvatska bude pojačana izvesnim delom Vojvodine, prirodnije bi bilo, da se Baranja uklopi u Hrvatsku (preko Osijeka) pored toga što u njoj ima Srba koliko i Hrvata (vidi tabelu I.)16, i što ranije nije bila sastavni deo Hrvatske, nego je u sklopu Vojvodine ušla u sastav Jugoslavije. Ovakvo srpsko-hrvatsko razgraničenje nazvali bi bačko-baranjskom kompenzacijom.«

Str 49-50.

Citat:

Spornim teritorijima između Hrvatske i Vojvodine smatrani su:
a) srezovi: Subotica, Sombor, Apatin, Odžaci - sjeverno i sjeveroistočno od rijeke Dunav (Bačka);
b) srezovi: Batina. Darda, u slivu rijeka Drava i Dunav (Baranja);
c) srezovi: Vukovar, Šid, Ilok – jugozapadno i južno od rijeke Dunav
(Srijem).
Posebnu pozornost komisija je poklonila području zapadne Bačke, tj. području gradova i kotareva Subotice i Sombora naseljenih Hrvatima Bunjevcima i Šokcima. Komisija je brzo radila, obilazeći sporna područja, susretala se s narodnim predstavnicima vlasti i skupljala podatke o nacionalnom sastavu stanovništva na terenu. Interese bačkih Hrvata, koji su težili pripojenju Hrvatskoj, zastupao je Jerko Zlatarić, seljak iz baranjskog sela Gajić. U godinama prije Drugog svjetskog rata Zlatarić je bio jedan od najutjecajnijih ljudi iz HSS-a u Baranji i imao je dobre odnose i suradnju s bačkim haesesovcima, napose s hrvatskim zastupnikom i senatorom iz Subotice Josipom Vukovićem – Đidom, kojemu je bio zamjenik na listi izabranih senatora Banovine Hrvatske. Upućenost u predratna negativna iskustva, zajednički položaj i probleme bačko-baranjskih Hrvata u Kraljevini Jugoslaviji činili su ga kompetentnim da zastupa interese i želje bačkih Hrvata u Komisiji za razgraničenje Vojvodine i Hrvatske.

Str. 50-51.

Citat:

Važno je napomenuti i mišljenje Andrije Hebranga koji je za sporno područje Bačke izjavio: »Znam kad smo došli u Beograd vladalo je mišljenje da bi i Subotica trebala da pripadne Hrvatskoj. Onda se od toga odustalo. Postala su sporna neka sela.«

Str. 52.

Pa daj pročitaj, nije loše štivo.

Imaš i ovo;
https://hrcak.srce.hr/198062

Citat:

Međutim, da je navedeni, najzapadniji dio istočnog Srijema i pripao Hrvatskoj, time ne bi bio nadiđen disbalans u teritorijalnoj „razmjeni“ između
Hrvatske i Srbije. Hrvatska bi umjesto 4.420 km² ostala bez 3.785 km² (istočnog) Srijema. Odbije li se od tog iznosa 1.147 km², koliko zauzima Baranja, Hrvatska bi i nadalje bila u „manjku“ za 2.638 km².
Budući da je razgraničenje u Podunavlju provođeno uz naznaku podjednakog uvažavanja interesa hrvatske i srpske strane, bilo bi očekivano da je taj manjak „nadoknađen“ u sjeverozapadnoj Bačkoj.
Jer, koliko god je Srbima bio značajan istočni Srijem, toliko je i Hrvatima bio važan taj dio današnje Vojvodine. U tamošnja tri kotara, Apatinu, Somboru i Odažacima, te u gradovima Somboru i Subotici živjelo je 1921. ukupno 281.105 stanovnika, od čega 81.123 ili 29 % Hrvata, 36.530 ili 13 % Srba, 86.171 ili 31 % Nijemaca, 65.604 ili 23 % Mađara, 8.079 ili 3 % Slovaka te 3.598 ili 1 % ostalih.28 S tim da se iz kotara Odžaci i Sombor moglo isključiti sve one krajeve za koje bi, prvenstveno na temelju srpske većine, bilo „prirodnije“ da pripadnu Srbiji.
Uklapanje sjeverozapadne Bačke u Hrvatsku ne bi ničim ugrožavalo srpsku kompaktnost i homogenost u
ostatku današnje Vojvodine.
Ujedno, prostranost te cjeline, njena povezanost s Baranjom i istočnom Slavonijom, osigurala bi joj dovoljnu razinu funkcionalnosti. Zasigurno višu od one koju ima npr. Dubrovnik, stiješnjen između mora i BiH. Doduše, stjecanjem sjeverozapadne Bačke prostorni bi okvir Hrvatske
bio dodatno „razvučen“. No, s obzirom na općenitu teritorijalnu „nezgrapnost“ Hrvatske te na činjenicu da u upravnom smislu uspješno funkcionira, riječ bi bila o zanemarivom „problemu“.

"Srednji Srijem" je naziv za dijelove kotareva Šid i Ilok, koji su bili u Banovini Hrvatskoj, ali su poslije ww2. pripojeni Vojvodini/Srbiji.
Odnosno ovaj "najzapadniji dio Istočnog Srijema, gdje je granica vrludala.

Inače, na SZ Bačke imamo sljedeću kvadraturu općina;
*Subotica - 1.007
*Sombor - 1.178
*Apatin - 350
*Odžaci - 411

Što je 2.946 km2, iz kojih se moglo nadoknaditi ovih "falećih" 2.638 km2, odnosno Srbija bi mogla zadržati 304km2 u nekim rubnim selima Odžaka i Apatina...

Hroboatos · **Pridružen/a:** 02 svi 2009, 17:45 **Postovi:** 6998

Imota je napisao/la:

Rika sv Vida je napisao/la:

Podjelila bi se granica Istre po etničkim linijama jednako, bio Trst tu ili ne.

Ne mora značiti, tad je sve bilo na stolu. Za nas u svakom slučaju bolje da su se razbile megalomanske ambicije na zapadu.

To nema veze, imam bivšeg susjeda koji živi u Istri i zna sve, istarski komunisti su pripojili Istru Hrvatskoj i unatoč petljavinama oko toga kasnije, nije bilo nikakve šanse za neko treće rješenje. Trst bi išao Sloveniji i to je sve, nikakve AP Furlanije i sl., to nije bilo ni u kakvim planovima.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 13:12 **Postovi:** 24185

Za ww2 je postojao i ZAVNO Sandžaka, pa je ukinut 1945.
Kontra svih priča.

Originalna CG je bila CG i Boka.
Cijeli Srijem je bio u ZAVNOH do 1944.
Itd, itd, itd...

aleksije radicevic · **Pridružen/a:** 23 svi 2009, 18:09 **Postovi:** 18653

https://www.youtube.com/watch?v=AuZhbbvzCu4
https://www.youtube.com/watch?v=IJwdUFw3184

Kekić u Velebitu kaže da je Tito štitio Tuđmana i vreme disidentstva.

Kako vi njih uopšte stavljate u opoziciju jednog drugome? Svako je učinio maksimalno moguće za Hrvatsku u svoje vreme. Maček, Pavelić, Tito, Tuđman, to je kontinuitet.

horus · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 14:12 **Postovi:** 3453

aleksije radicevic je napisao/la:

https://www.youtube.com/watch?v=AuZhbbvzCu4
https://www.youtube.com/watch?v=IJwdUFw3184

Kekić u Velebitu kaže da je Tito štitio Tuđmana i vreme disidentstva.

Kako vi njih uopšte stavljate u opoziciju jednog drugome? Svako je učinio maksimalno moguće za Hrvatsku u svoje vreme. Maček, Pavelić, Tito, Tuđman, to je kontinuitet.

Šteta što vas šepavi nije "štitio" popust nas.

HercegBosna.org

Tito ipak pozitivac, no je li uopće bio u zapadnoj Hercegovini? Tuđman- superfaca

Online