Pa sve je refleks vremena, i kršćanstvo kad se pojavilo zateklo je čovjeka koji ima puno djece, živi u siromaštvu i vjeruje u više sile. Nisu trebali nešto puno raditi od nule nego samo malo usmjeriti. Nije zabilježena još pojava u povijesti da je crkva neki narod koji je otkrio materijalno masovno vratila na duhovno, to je samo možda tu i tamo neki pojedinac.

A broj rođene djece pada u Hrvatskoj od početka 20.stoljeća , puno prije 1945.

Ono što je svakako različito kod jugokomunista je što je bila dosta jaka ta meritokratska struja pored ove klasične balkansko-koruptivne. Nekad bi ravnateljica došla u razred i tražila 3 najbolje učenika za partiju i omladince. Ne bi ni u ludilu tražila najgore. Danas ponavljači u školi postaju ministri, negativna selekcija potpuno je ušla u sve pore institucija.

Možda rasizma u Jugoslaviji nije bilo, ali homofobije jest. Sve do 1978. istospolni seks je bio kazneno djelo u SFRJ. Ne znam kakav je bio odnos prema brojnim njemačkim i talijanskim turistima. Dojučerašnji okupatori i neprijatelji su bili među najbrojnijim gostima, a u školi su mnogi birali učiti njemački ili talijanski jezik. To je malo neobično. Kako nije bilo nikakvog antagonizma prema Talijanima, kad je pitanje granice trajno riješeno tek 1953. godine?

Prvih 10 i više godina nakon Domovinskog rata nije bilo nikakve komunikacije između Dubrovnika i neprijateljskih istočne Hercegovine i Crne Gore. Nisu vozili autobusi, ljudi su govorili da smo s njima raskrstili zavazda. Danas opet normalno voze autobusi, brodovi, agencije u Dubrovniku organiziraju izlete za Crnu Goru i obrnuto, puno Trebinjaca radi u gradu.

Valjda prvih godina nakon Drugog svjetskog rata nisu odmah velikodušno primani Nijemci i Talijani kao dragi gosti, skroz mi je nelogično da neprijatelj preko noći postane dobrodošao.

Kao prvo u Hrvatskoj antagonizam spram nijemaca nikad nije bio jak, dapače naš veliki problem je pretjerana germanofilija (po meni jedna od najpogubnijih Hrvatskih značajki, posve suluda stvar). Još kad su krenili gastarbajteri, švabija je u Hrvatskom narodu dobila mitološko značenje.

S talijanima je malo logika da su računi izravnati, nad talijanima je izvršeno temeljito etničko čišćenje. Nije vlada osjećaj nepravde i nerazriješenih odnosa.

Moj ćaća veli da su živjeli jako bijedno od 1945 do 1960, a da je nakon 1960 standard počeo rasti i rastao je sve do rata 1992. Prvih 15 godina Jugoslavije se jedva preživljavalo, i da nije bilo pomoći SAD iza 1948, pitanje je da li bi običan narod opstao u gradovima, jer nije bilo dovoljno hrane. Na selima je bilo svega i njima hrana nije bila problem, tako da se išlo na sela u kupovinu i na rad. U tom najtežem periodu su samo bivši partizani, vojska i partijski rukovoditelji imali svega - jer su za njih postojale posebne trgovine u krugu vojarni, a svi ostali su mogli kupovati samo na točkice.

Nakon 1960 je bilo svega, pod uvjetom da si imao novaca, i novca je sa svakom godinom bilo sve više, da bi od 1962/63 došao period kada je svatko mogao raditi i zaraditi dovoljno da se obuče i prehrani na nekom normalnom uljudbenom nivou, a i mogao si ići u inozemstvo, gdje si htio, ali se za školovane ljude to nije isplaćivalo.

Država se brinula o narodu, tako da je moj ćaća kao dijete nekoliko godina vođen na planinu i more preko ferija na državni račun, jer je bio pothranjen i tamo su ga popravljali sa masnijom i boljom hranom. Crveni križ i ferijalni savez.

Ja se Jugoslavije sjećam od 1981/82 nadalje, i mogu reći da smo imali svega za jest i pit, daleko jeftinije i kvalitetnije nego sada, odjeće je bilo koliko hoćeš, Varteks je pravio levisice i sve od jeansa po licenci, Slovenci adidas i puma licence, tako da smo bili obučeni kao Amerikanci, možda i bolje. Bilo je kupit TV, gramofona i radio aparata pristojne kvalitete. Skromnih auta također. Roditelji su mi dobili društveni stan od 72 četvorna metra, a tvrtka mog ćaće je platila njegov studij u Zagrebu, da je mogao birati hotel gdje će odsjesti dok polaže ispite. Mogao je birati gdje će raditi u eks-YU, pa je i radio.

Pošto je tvrtka mog ćaće radila sa vojskom, na odmor se išlo praktički ni za kakav novac, u Baško Polje, i u Kupare, jer je tamo bila vojska, i mi smo odsjedali u apartmanima za više časnike, tako da je bilo prihvatljivo. Tamo ostanemo dva tjedna, a onda još dva tjedna preko Kompasa u Dubrovniku na naš osobni račun. Pa još dva mjeseca kod strica u Slanom.

O tome kakva je prednost biti u zemlji gdje je 6 država ujedinjeno i jako ko beton da ne govorim.
A bilo je žena koliko hoćeš da biraš iz kojeg hoćeš "naroda".

Ako te nije zanimala politika, te religija="nacija", i nisi imao ambiciju biti bogat, moglo se lijepo, sretno i spokojno živjet. A onda je netko upalio svjetlo.

Ono što je svakako bilo dobro je bilo guranje djece u sport i meritokracija, oni koji su bili dobri su napredovali dalje, a oni koji nisu njima bi dali nogu u dupe s treninga. I nije se plaćalo. Danas ne možeš ništa trenirati bez plaćanja, a treneri toleriraju najgore i njima se moraju posvetiti jer i oni plaćaju članarine. Da stvar bude bolja u nekim klubovima ako si dobar plaćaš i više jer moraš voziti dijete na natjecanja i plaćati još i kotizacije posebno od članarine.

Kad vidim ovaj sistem treniranja ne mogu zamisliti da ćemo imati medalju u bilo čemu za 20 godina.

Znam da nije tema, da spamam, ali ne mogu si pomoći

Ovaj jugokomunist je LUD:
https://www.forum.hr/showpost.php?p=105 ... count=1007

To je Zoran Oštrić, dežurni politički komesar na temi povijest, koju je dobrim dijelom uspio uništiti, inače mu fali pokoja daska u glavi.

Znali su čuvati granice i nije bilo lažnih "migranata".

Opravdanje zločina mu je kroz priču anonimnog FB prijatelja koju je čuo prepričanu, od anonimnog čovjeka koji bez trunke dokaza optužuje sve žrtve da su bili denuncijanti. Tipus to radi na forumu kojem je tema povijest. Povijesna znanost ima jasne metode kako se što dokazuje, a ovakav se trač iz treće ruke kojim opravdava zločin smatra zadnjim trivijalnim smećem.

Zatim svjesno svinjski laže da su pobijeni nakon suđenja. Sudilo se Stepincu, kangaroo, ali se sudilo, po kangaroo staljinističkom modelu. Barem nešto, barem je javnost znala da se sudi, postojao je i slobodno izabran odvjetnik, mogućnost žalbe. Svi u Du su skupljeni na brzinu i potajice smaknuti. Nije postojao nikakav pravni proces, pristup javnosti, mogućnost obrane, žalbe, ništa. I to je sve danas nesporno. Nitko normalan danas ne tvrdi da nije bilo tako.

I onda PODLA LAŽOVČINA danas debelo u 21. stoljeću brani svirepo smaknuće nedužnih ljudi. To je čisti revizionizam u cilju obrane totalitarnih praksi.
Normalan čovjek ne može raditi reviziju jasno dokazanih zločina totalitarnog sustava. Nevini ljudi pobijeni kao stoka. Fuck. Tip je revizionist u najgorem smislu riječi.

I takvom jednom daju nešto moderirati. Sramota

On je ekstremni ljevičar i odavno sazrio za psihijatrijsko vještačenje i liječenje.

Zagovarali su bratstvo i jedinstvo između naroda Jugoslavije.

Oslobodili su Hrvatsku od omraženih ustaša.

Zahvaljuci njima Hrvatska je dobila Istru.

Napravili su i podelili radnicima 2 miliona stanova.

Sve te pluseve kako ih vidiš kada staviš u kontekst nestaju. Recimo policajac riješi uspješno 20 slučajeva i negativci završe osuđeni. No isti u 50 slučajeva namjesti da nevini ljudi budu osuđeni. Možemo li uopće govoriti o pozitivnoj strani takvog policajca, kao riješio puno slučajeva. Tako da svaki njihov pojedinačni učinak koji ima pozitivnu stranu u pravilu ima znatno jaču negativnu.

Konkretno
Bratstvo i jedinstvo jesu zagovarali, ali istovremeno zabranjivali iskazivanje nacionalnih osjećaja. Veličali su yu nacionalizam, ostale zatirali. Tu simetrija završava, jer nisu sve nacije bile jednako zastupljene u državnoj administraciji i represivnom aparatu, u polugama moći. Dakle stvarali su, odnosno dopuštali su nejednakost pod krinkom b&j.

U Hrvatskoj i BIH pobili su svećenika, redovnika, časnih za faktor više od 10x nego je ukupno nacista osuđeno na smrt (sssr sudove ne računamo) u civiliziranom zapadu. Hrvata je za faktor 20x manje od Nijemaca. Pomnoži faktore.
A gdje su civili koje su pobili.
Nisu oslobodili od Ustaša nego su pobili desetke tisuća ljudi bez suda, nula civiliziranosti. Doveli su teror koji je bio gori i od ustaškog i od starojugoslavenskog. Civilizacijski, bitan korak nazad. Tako se to ne radi (ni tada nije radilo) u civiliziranom svijetu.
Zatim, kakva je to sloboda koju su donijeli ako nemaš pravo glasa, slobodu izražavanja, slobodu kandidiranja. Nisu nikoga oslobodili, nego se dočepali vlasti i pobili sve one koji bi im mogli biti konkurencija.

Za Istru su zaslužni, ali djelomično. Najzaslužniji je Staljin koji je tada imao mišiće, koji je kod razgraničenja sa zapadom tražio granicu negdje kod Pordenonea, pa je ovo ispao kompromis. Zaslužni su i svećenici koji su dokazali većinski hrvatski karakter Istre.

Sama ideja da se stanovi dijele je, što bi pokojni Bandić rekao, djelo patologa.

Dvije karte koje pokazuju HR na ulasku u Jugu i na izlasku iz nje;





Pa ono...

Kotar Dvor nije bio u sastavu Banovine Hrvatske, tako da su i njega jugokomunisti vratili Hrvatskoj.

Ako je najbolja Hrvatska bila između 1918. i 1941. čemu onda ustaše i borba protiv Srba? Mogli su svi Hrvati ići lijepo u četnike i nakon 1945. dobiti opet nazad kralja Petra i istu takvu Hrvatsku? Možda bi čak dobili i malo više jer Srbin nikad nije bio cicija.

Nije mi žao što ljudi pišu takve gluposti, nego što im nitko ne posere teoriju, nego se ja moram ulogirati.

A osim toga teritorij u BiH nije izgubljen, po čemu naprimjer ZH županija nije hrvatska? Čija je onda?

[quote=Dr. Van Nostrand]
Kotar Dvor nije bio u sastavu Banovine Hrvatske, tako da su i njega jugokomunisti vratili Hrvatskoj.
[/quote]
Istina.
Iako je bio sporno područje, vjerojatno bi bio vraćen.
Mala je vjerojatnost da bi Zrinska gora ostala izvan HR.

@Kaftanzoglio, najbolja pozicija RH nije bila između 1918/19 do 1941., nego 1939., par dana prije početka ww2.
NDH je bila veća od Banovine, obuhvatila je sva sporna područja sa Srbima, no smanjila se radi Talijana i Mađara.

1941. su Srbi krenuli rušiti Pakt, Maček nije htio s Hitlerom, ali Pavelić je.
I onda je krenuo rat.
Srpska glupost, ni prva, ni zadnja.

Što se tiče gubitka, ne vrijedi RH=jedina Hrvatska, ali...
Ti teritoriji, barem formalno, nisu bili Hrvatska, a SFRJ je radila sve da iseli Hrvate iz tih krajeva.

Ceha pajdo ti uporno o teritoriju do Subotice, to nikad nije bilo realno. ne znam kakav bi se povijesni scenarij triba dobit da mi to imamo.

Bit je govorit o poviestnoj istini, a druga je priča što je realno i da li mi nešto možemo vratiti. Bitno je da narod ima sviest o tomu što je poviestno bilo naše. Svi naši susjedi oko nas uče djecu da bi im države trebale biti 2 do 3 puta veće nego što jesu i kukaju nad svojom umanjenom državom, a jedino mi Hrvati bi se svega odrekli i najradije sve zaboravili samo da se nekomu ne zamjerimo.
Ceha je tu riedak i pozitivan hrvatski primjer, a takvi bi trebali biti glavni urednici za poviestne učbenike...