HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 17 pro 2025, 18:34.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 5336 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1 ... 210, 211, 212, 213, 214  Sljedeća

Koja opcija
0 38%  38%  [ 25 ]
1 12%  12%  [ 8 ]
2 6%  6%  [ 4 ]
3 3%  3%  [ 2 ]
4 6%  6%  [ 4 ]
5 9%  9%  [ 6 ]
6 5%  5%  [ 3 ]
7 6%  6%  [ 4 ]
8 6%  6%  [ 4 ]
9 3%  3%  [ 2 ]
10 6%  6%  [ 4 ]
Ukupno glasova : 66
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Nova tema: Imigracija u Hrvatsku
PostPostano: Danas, , 12:38 
Online

Pridružen/a: 04 svi 2022, 15:07
Postovi: 2259
Bobovac je napisao/la:
Jednostavno je to riješiti. Po poljskom modelu.
Država da povoljan kredit studentima i nakon svršetka studiranja isti ga vraća ne novčano već kroz rad. Ako ode van vraća kredit regularno tj novcem uz kamate.
Imaš određeni poček ako ne nađeš odmah posao u zemlji ali kredit moraš vratiti jer si novce uzeo (destimuliranje suficitarnih studija).


I to je u redu. Ovo što mi sada imamo one valja.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nova tema: Imigracija u Hrvatsku
PostPostano: Danas, , 12:40 
Offline

Pridružen/a: 08 srp 2019, 16:40
Postovi: 2289
Lokacija: Cetina-Vrbas, Mosor-Vranica
krstjanin je napisao/la:
Sve veći broj mladih stručnjaka u Hrvatskoj već na početku karijere suočava se s teškim odlukama. Mnogi se pitaju vrijedi li ostati u zemlji i graditi karijeru uz relativno niske plaće i visoku razinu odgovornosti, ili pak potražiti priliku izvan granica Hrvatske. U pitanju su struke koje zahtijevaju dugotrajno obrazovanje, ali često ne nude financijsku sigurnost ni nakon nekoliko godina rada.

Tako je jedan mladi arhitekt nedavno na Redditu podijelio svoje iskustvo.

"Nastaviti u Hrvatskoj raditi za 1200 eura neto ili početi učiti njemački kao arhitekt? Nedavno sam dobio otkaz u jednoj firmi zbog nedostatka projekata, nakon što sam završio veliki projekt i prije ikakvih bonusa, božićnica itd."

Dodaje kako je bilo teško preživjeti s takvom plaćom u Zagrebu.

"Prihvatio sam da sam na početku i da imam još puno toga za naučiti, ali kad se usporedim s drugim zanimanjima, odgovornost je velika, često sam imao prekovremene i posao je mentalno naporan, često sam imao burnout."

Ubrzo su se ispod njegove objave zaredali brojni komentari koji su ukazali da takvi problemi nisu ograničeni samo na mlade, već da i mnogi stariji i iskusniji kolege rade za slične ili neznatno više plaće.

"Fuševa ima i našlo bi se još, ali nemam položen stručni ispit. Postaje li bolje s godinama ili bude još više stresa za malo para? Bio sam na internshipu u Njemačkoj i bilo mi je predobro, nisu me uzeli jer ne znam njemački. Sad sam free, motivacija za zaposlit se negdje mi je 0, nakon ovog otkaza i krpanja kraja s krajem, stvarno mi se teško praviti entuzijastičan oko posla."

Komentatori su ga savjetovali da stekne iskustvo, položi stručni ispit i prikupi projekte s kojima se može pohvaliti.

"Tek si krenuo. Manje od 2 godine iskustva je približno jednako 0 godina iskustva. Stekni iskustvo, položi stručni ispit, skupi projekte kojima se možeš pohvaliti i to koristi kao podlogu za otići stepenicu dalje jer ovako zelen imaš puno slabije šanse za bilo što. Njemački je uvijek pametno učiti."

Drugi komentari naglasili su razliku u životnom standardu između Hrvatske i Njemačke. "Super mi je ova ekipa ‘ja sam se najeo go*ana pa moraš i ti‘. Ljudi očito ne kuže koliko je Hrvatska skupa zemlja za život. U našim glavama bi bilo najpametnije uspoređivati plaće sa zapadnom Europom. Nitko nema problem sa samim plaćama, ok, 1200€ sa završenim faksom, ali najam 200€, kruh 0,50, jaja 1,20, mlijeko 0,40… U Hrvatskoj si stalno na početku. Zašto bi itko tko je potrošio 5 godina života na faks radio za 1200€? To je ponižavajuće i opasno – ljudi će zaključiti da se faks ne isplati, a ova druga skupina će otići van."

Jedan komentar dodatno je precizirao: "Njemačka je zrela ekonomija, Hrvatska je mala ekonomija koja živi od turizma. Totalno su drugačije postavke. Posebno s nekretninama kojih kronično fali i ne gradi se dovoljno. Tržište diktira cijenu najma. Hrana nam je skupa jer očito možemo platiti skupu hranu. Za 1200€ ćeš raditi dok si mlad i friško s faksa. Svugdje ćeš tako raditi za male novce, a napredak dolazi s iskustvom."

Mnogi su se složili da je problem i niska cijena usluga u Hrvatskoj i birokracija koja otežava pokretanje vlastitog posla.

Arhitektica s firmom starom šest godina opisala je kako je počela raditi za 4500 kn u malom uredu, nakon čega je napredovala i otvorila svoju firmu. Ipak, naglašava da je stres ogroman, planiranje teško, a konkurencija i birokracija stalno pritiskaju.

"U Hrvatskoj je arhitektura ubijena birokracijom i dampiranjem cijena. Ako nemaš želudac za stalni pritisak i neizvjesnost, ova struka te lako slomi. Čak i ako možeš sve progutati, najvažnije je baciti se u vatru, upoznati gradilište, projekte i kontakte te iskustvo iskoristiti za daljnju karijeru", zaključila je.

Jedan komentar dodaje: "Nemoj gubiti vrijeme. Nauči njemački, dođi u DACH regiju, izgradi karijeru i onda kad se budeš vraćao bit ćeš cijenjeni stručnjak koji bira gdje će raditi. U Hrvatskoj se rad i poštenje niti isplati niti cijeni, ali je prekrasna zemlja kada imaš novaca."

Rasprava se na kraju svela na isto pitanje koje muči sve više mladih profesionalaca: vrijedi li ostati i čekati da "jednom bude bolje" ili je jedini racionalan izbor otići. Ipak, iskusniji kolege savjetuju da je važno pametno planirati prve korake i tražiti prilike koje dugoročno donose više od same plaće.



U Hrvatskoj je realni sektor slab, fragmentiran, često klijentelistički uvezan i sastavljen pretežno od malih igrača koje je lako ucijenti ili pridobiti ovisno o slučaju.

_________________
Kontra mraku, kontra sili, kontra rentijerstva, kontra klijentelizma

HDZ=SKH


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nova tema: Imigracija u Hrvatsku
PostPostano: Danas, , 12:43 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 10:30
Postovi: 7994
goran2hr je napisao/la:
krstjanin je napisao/la:

Gluposti. Ne idu mladi ljudi iz drzave jer im se cefnilo vec vecinom jer nemaju uvjete odnosno posao, a ako i dobiju cesto je to zalost. To bi de facto znacilo privilegija skolovanja kao i privilegija biranja samo za bogate koji ce preko veza i onako dobiti dobar posao ili svejedno otici vani jer mogu.
Ako nesto uvjetujes onda moras i dati garanciju za zaposlenje. To u medjuvremenu postoji kroz stipendije
Nije to bas tako lako regulirati


Motivi za odlazak mladih su razni, od realne situacije, do pomodarstva. Činjenica je da su (npr. SAD) vani plaće veće - no školovanje nije besplatno.
Ako govorimo o liječnicima, oduvijek su oni imali nadstandard, što je i u redu. Ali Hrvatska se ne može natjecati sa plaćama u SAD-u ili Norveškoj, ali nije ni dužna plaćati školovanje kadrovima za SAD i Norvešku.
Ako je procjena kako određenih kadrova Hrvatska ne treba, pa čemu ih uopće školovati?
Garancije zaposlenja? Pa npr. pitanje liječnika (a i nekih drugih kadrova) rješavao bi po sistemu "prekomande", tj. ako je liječnik potreban u nekom selu u provinciji, na planini ili otoku - pogledao bi tko je toma mjestu najbliži na burzi - problem riješen. Tamo bi ga čekala pristojna plaća, stan i službeno vozilo - karijera kreće.
Ne znam kako je danas, ali prije nekih ~ 10 godina, TV emisija. Uglavnom, ljetna sezona, na otocima nedostaje liječnika. Garantiran, stan, hrana, plaća, radni staž - a zapravo skoro kao ljetovanje. I nitko od liječnika sa burze - ne želi to odraditi?! Ili mladi liječnici, kojima su bolnice platile specijalizacije - a sada bi oni otišli, bez da odrade staž u toj bolnici kojoj su dužni ili vrate novce koliko je to koštalo. I opet kenjanje na temu "ljudskih prava" i "robovlasništva". Ono, patetike, oni bi u Irsku...
Drugo, ljudi glasaju za ovo, znači SRETNI su sa upropaštavanjem sela i industrija - pa čemu onda školovati kadar koji nikom ne treba?! Pa dok narod na izborima ne odluči drugačije - radije neka u Irskoj peru suđe kao NKV radnici, nego liječnici i ing - za Hrvatsku jeftinije.


Nisam ja ni rekao da je sustav dobar. Samo sam rekao da se po predlozenim modelima lako upada u zamku studija samo za bogate, dok bi se ostale prisiljavalo nakon studija raditi za male place, izrabljivanje itd. itd. A toga u HR znamo da ne manjka

_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nova tema: Imigracija u Hrvatsku
PostPostano: Danas, , 12:57 
Online

Pridružen/a: 04 svi 2022, 15:07
Postovi: 2259
krstjanin je napisao/la:
goran2hr je napisao/la:

Motivi za odlazak mladih su razni, od realne situacije, do pomodarstva. Činjenica je da su (npr. SAD) vani plaće veće - no školovanje nije besplatno.
Ako govorimo o liječnicima, oduvijek su oni imali nadstandard, što je i u redu. Ali Hrvatska se ne može natjecati sa plaćama u SAD-u ili Norveškoj, ali nije ni dužna plaćati školovanje kadrovima za SAD i Norvešku.
Ako je procjena kako određenih kadrova Hrvatska ne treba, pa čemu ih uopće školovati?
Garancije zaposlenja? Pa npr. pitanje liječnika (a i nekih drugih kadrova) rješavao bi po sistemu "prekomande", tj. ako je liječnik potreban u nekom selu u provinciji, na planini ili otoku - pogledao bi tko je toma mjestu najbliži na burzi - problem riješen. Tamo bi ga čekala pristojna plaća, stan i službeno vozilo - karijera kreće.
Ne znam kako je danas, ali prije nekih ~ 10 godina, TV emisija. Uglavnom, ljetna sezona, na otocima nedostaje liječnika. Garantiran, stan, hrana, plaća, radni staž - a zapravo skoro kao ljetovanje. I nitko od liječnika sa burze - ne želi to odraditi?! Ili mladi liječnici, kojima su bolnice platile specijalizacije - a sada bi oni otišli, bez da odrade staž u toj bolnici kojoj su dužni ili vrate novce koliko je to koštalo. I opet kenjanje na temu "ljudskih prava" i "robovlasništva". Ono, patetike, oni bi u Irsku...
Drugo, ljudi glasaju za ovo, znači SRETNI su sa upropaštavanjem sela i industrija - pa čemu onda školovati kadar koji nikom ne treba?! Pa dok narod na izborima ne odluči drugačije - radije neka u Irskoj peru suđe kao NKV radnici, nego liječnici i ing - za Hrvatsku jeftinije.


Nisam ja ni rekao da je sustav dobar. Samo sam rekao da se po predlozenim modelima lako upada u zamku studija samo za bogate, dok bi se ostale prisiljavalo nakon studija raditi za male place, izrabljivanje itd. itd. A toga u HR znamo da ne manjka


Ne razumijem Vas. Studij za bogate??! Znači po Vama, podrazumijeva se kako će mladi iseliti, ali eto, bogati sa diplomama, a jadni siromašni bez. Pa da platimo siromašnima i oni da gizdavo isele?
Naš plaće jesu niže, ali ne i niske. Pogotovo ako govorimo o liječnicima. Kakvo crno "izrabljivanje"? VSS diploma i kod nas znači solidnu plaću. U ratu mi je vojnička plaća srozala se od solidne (1991.), pa do 150,00 DEM mjesečno (1992. plativo u HRD-ima) i nikad mi nije palo na pamet kako sam "izrabljivan". Da je trebalo ratovao i badava. Kao malog poduzetnika, više puta su me smuljali - pa nisam dobio poticaje. Platio sam masan porez i na novce koje nikada nisam dobio. A sada da se ja sažaljevam nad likovima kojima je neto plaća 2500,00 - 3500,00 € malo?! Trebam im pomoći da lakše isele?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nova tema: Imigracija u Hrvatsku
PostPostano: Danas, , 13:09 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 10:30
Postovi: 7994
goran2hr je napisao/la:
krstjanin je napisao/la:

Nisam ja ni rekao da je sustav dobar. Samo sam rekao da se po predlozenim modelima lako upada u zamku studija samo za bogate, dok bi se ostale prisiljavalo nakon studija raditi za male place, izrabljivanje itd. itd. A toga u HR znamo da ne manjka


Ne razumijem Vas. Studij za bogate??! Znači po Vama, podrazumijeva se kako će mladi iseliti, ali eto, bogati sa diplomama, a jadni siromašni bez. Pa da platimo siromašnima i oni da gizdavo isele?
Naš plaće jesu niže, ali ne i niske. Pogotovo ako govorimo o liječnicima. Kakvo crno "izrabljivanje"? VSS diploma i kod nas znači solidnu plaću. U ratu mi je vojnička plaća srozala se od solidne (1991.), pa do 150,00 DEM mjesečno (1992. plativo u HRD-ima) i nikad mi nije palo na pamet kako sam "izrabljivan". Da je trebalo ratovao i badava. Kao malog poduzetnika, više puta su me smuljali - pa nisam dobio poticaje. Platio sam masan porez i na novce koje nikada nisam dobio. A sada da se ja sažaljevam nad likovima kojima je neto plaća 2500,00 - 3500,00 € malo?! Trebam im pomoći da lakše isele?


Kome je to u hrvatskoj neto placa 2500? 3500?
Sve mlade ljude koje znam ne prelaze neto placu 2000 eura. Ne znam u kojoj ti drzavi zivis

_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nova tema: Imigracija u Hrvatsku
PostPostano: Danas, , 13:23 
Online

Pridružen/a: 04 svi 2022, 15:07
Postovi: 2259
krstjanin je napisao/la:
goran2hr je napisao/la:

Ne razumijem Vas. Studij za bogate??! Znači po Vama, podrazumijeva se kako će mladi iseliti, ali eto, bogati sa diplomama, a jadni siromašni bez. Pa da platimo siromašnima i oni da gizdavo isele?
Naš plaće jesu niže, ali ne i niske. Pogotovo ako govorimo o liječnicima. Kakvo crno "izrabljivanje"? VSS diploma i kod nas znači solidnu plaću. U ratu mi je vojnička plaća srozala se od solidne (1991.), pa do 150,00 DEM mjesečno (1992. plativo u HRD-ima) i nikad mi nije palo na pamet kako sam "izrabljivan". Da je trebalo ratovao i badava. Kao malog poduzetnika, više puta su me smuljali - pa nisam dobio poticaje. Platio sam masan porez i na novce koje nikada nisam dobio. A sada da se ja sažaljevam nad likovima kojima je neto plaća 2500,00 - 3500,00 € malo?! Trebam im pomoći da lakše isele?


Kome je to u hrvatskoj neto placa 2500? 3500?
Sve mlade ljude koje znam ne prelaze neto placu 2000 eura. Ne znam u kojoj ti drzavi zivis


Plaće bolničkih liječnika, prema odluci ministra Beroša 2024.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nova tema: Imigracija u Hrvatsku
PostPostano: Danas, , 13:27 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 10:30
Postovi: 7994
goran2hr je napisao/la:
krstjanin je napisao/la:

Kome je to u hrvatskoj neto placa 2500? 3500?
Sve mlade ljude koje znam ne prelaze neto placu 2000 eura. Ne znam u kojoj ti drzavi zivis


Plaće bolničkih liječnika, prema odluci ministra Beroša 2024.


Sta je s placama u ostalim sektorima gdje nema ministra Berosa da odluci. Lijecnici nisu jedino zanimanje

_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nova tema: Imigracija u Hrvatsku
PostPostano: Danas, , 13:31 
Online

Pridružen/a: 16 stu 2025, 18:17
Postovi: 321
krstjanin je napisao/la:
Sve veći broj mladih stručnjaka u Hrvatskoj već na početku karijere suočava se s teškim odlukama.
.


Mi koji živimo u Hrvatskoj ne suočavamo se s nikakvom dilemom. Moramo svima platit školovanje, bez obzira hoće li isti hrvatskog gospodarstvu i proračunu ikad vratit uloženo.

Nitko nas ne pita, nemamo dilemu.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nova tema: Imigracija u Hrvatsku
PostPostano: Danas, , 13:36 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 ruj 2024, 07:00
Postovi: 1835
goran2hr je napisao/la:
Zapadni je napisao/la:

To je ograničavanje slobode kretanja, samim time ne bi bilo ni moguće izvesti pred EU sudom.

Ne slažem se s ovim nimalo, do države je da se učini atraktivnom, a ne držati u ropstvu životnog standarda niske kvalitete. Ovo je jako komunističko razmišljanje.

Ja nisam otišao u inozemstvo, ali jebao bi mater nekome da mi nakon poreza na dohodak, doprinosa, PDV-a i prireza netko to uvodi. Moje školovanje je deset puta plaćeno kroz to.


Ako je potrebno, malo ću se pojasniti. Ne mislim kako bi to trebalo uvoditi za one, koji su po starom (postojećem) sistemu upisali (završili) svoj studij. Međutim, svemu dođe kraj, a skupo školovati ekipu koja kani otići?! Pa ne više. Šteta po Hrvatsku i naše društvo je onda višestruka. Znači PRIJE početka studija dati mu izbor - ili a) ili b). Punoljetan je, neka odluči i potpiše ili ne potpiše. Ako neće on, pa ima tko hoće.
Sloboda kretanja? Nije sporno ode li takav negdje vani na ljetovanje, shopping, specijalizaciju, ali iseliti se u inozemstvo - e to bi bilo kršenje ugovora.

Ako ste VSS, Vi zapravo niste platili svoje školovanje, osim ako niste bili izvanredni student. Govorimo o astronomskim iznosima iz državnog budžeta. U SAD-u školovanje liječnika znači ogroman kredit, 35.0003,00 $ - 65.000,00 $ po godini, plus ostali troškovi, pa da bi dijete postalo liječnik - kuća ide pod hipoteku. A to u Hrvatskoj, dobije gotovo besplatno. I kakve koristi od njega za Hrvate, kada on iseli? Mali poduzetnici, seljaci, tokari i pekari - plaćali su da "Jura" postane liječnik, a kada oni onda očekuju nešto od njega zauzvrat, on ode i poruči im - "Tko vas .... drugari!".


Ovo što predlažeš zvuči "logično" samo dok se ignoriraju temeljne činjenice o državi, pravu i ekonomiji.

Prvo, država ne "školuje liječnike da bi ih posjedovala". Država financira obrazovni sustav jer joj to dugoročno donosi društvenu, zdravstvenu i ekonomsku korist. To nije kredit, nije ugovor o radu i nije robovlasnički odnos, nego javna investicija u znanje. U suprotnom bismo istu logiku morali primijeniti na pravnike, inženjere, profesore, informatičare, arhitekte, a svi oni odlaze, pa nitko razuman ne predlaže zabranu iseljavanja ili "vezivanje" ugovorom.

Drugo, usporedba sa SAD-om je pogrešna i manipulativna. Hrvatska namjerno nema američki model jer je društveno odlučila da obrazovanje bude javno dobro. Ako želiš američki model, onda budi dosljedan:
1. ukini javno financiranje studija,
2. uvedi studentske kredite,
2. omogući plaće liječnika od 200–300 tisuća dolara godišnje,
3. dopusti privatno tržište zdravstva bez ograničenja.
Ne možeš uzeti najgore od oba svijeta: europske plaće + američke obveze.

Treće, tvrdnja da liječnik "ništa nije dao društvu" jer je otišao je činjenično netočna. Velika većina liječnika: 1. odradi pripravništvo
2. odradi godine rada u hrvatskom sustavu
3. plaća poreze i doprinose
4. radi prekovremeno u kronično podkapacitiranom sustavu
Ako nakon toga odluči otići, to je posljedica loših uvjeta, a ne moralni defekt.

Četvrto, ideja da se punoljetnoj osobi prije studija ponudi izbor "potpiši ili ne studiraj" jest pravna mina i ustavno upitna. To nije slobodan izbor, nego prisila pod krinkom izbora, jer država prvo monopolizira obrazovanje, a zatim uvjetuje osnovna građanska prava. Sloboda kretanja ne znači "smiješ na ljetovanje, ali ne smiješ živjeti gdje želiš", to je karikatura prava.

Peto, argument "mali ljudi su te školovali" je emocionalna ucjena. Ti isti mali ljudi koriste liječničke usluge desetljećima, često po cijenama koje nemaju veze s realnim troškom. Liječnik ne duguje seljaku osobno vjernost – duguje mu korektan rad dok je ovdje. I to većina i daje.

I na kraju, najvažnije:
Ljude se ne zadržava ugovorima i prijetnjama, nego uvjetima.
Države koje imaju liječnike, plaćaju ih, poštuju ih i organiziraju sustav. Države koje ih nemaju – pišu ovakve tekstove i traže krivca u onima koji su otišli.

Ako netko nakon svega još uvijek misli da je rješenje "ako neće on, ima tko hoće", onda neka se pripremi na zdravstveni sustav u kojem više neće biti ni onih koji hoće.

Ti nisi liječnik, to je jasno ko dan. :kava

I usputno, nema nikakvog starog i novog sustava, isti model studiranja vrijedi još od Jugoslavije.

Ti misliš da si desničar, ali si ogorčeno dijete socijalizma.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nova tema: Imigracija u Hrvatsku
PostPostano: Danas, , 13:40 
Online

Pridružen/a: 16 stu 2025, 18:17
Postovi: 321
Zapadni je napisao/la:

Prvo, država ne "školuje liječnike da bi ih posjedovala". Država financira obrazovni sustav jer joj to dugoročno donosi društvenu, zdravstvenu i ekonomsku korist. .


Samo ukoliko obrazovani ostaju u toj državi.

Inače baca novce.

A bacanje novca nije pametna politika.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nova tema: Imigracija u Hrvatsku
PostPostano: Danas, , 13:45 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 ruj 2024, 07:00
Postovi: 1835
zaba1111 je napisao/la:
Mi iz BiH razmišljamo i komentiramo najvise HR jer je to naša država, ali isto tako komentiramo i cijeli svijet. Evo ja da sam i muslimani bez hr državljanstva bih jednako smatrao da je za HR ili mostarsko sveučilište bolje davati stipendije , nego imati besplatno studiranje bez ikakvih kasnijih obaveza. Stipendije su vec provjerena i prisutna stvar koju treba modelirati i uvjetovati po potrebama.

Vezano za temu koja nema.nikakve veze sa ovom, HR pomaže bh Hrvate, to.je pametna HR politika , služi interesima HR države i to treba podržavati.


Možeš ti iznositi stavove, ali bi bilo pošteno prvo razmisliti iz koje pozicije govoriš. Kao Hrvat iz BiH, nalaziš se u situaciji u kojoj hrvatski porezni obveznici desetljećima financiraju studiranje Hrvata u BiH, prije svega kroz Sveučilište u Mostaru. A realnost je da i ti ljudi masovno odlaze iz BiH, u Njemačku, Irsku, etc.. Dakle, ni tamo financiranje studija nije zadržalo ljude, baš kao što ih ne zadržava ni u Hrvatskoj.

Ako ćemo slijediti tvoju logiku do kraja, onda se legitimno postavlja pitanje: hoćemo li onda staviti ključ u bravu na Mostar i prestati financirati taj sustav, pa taj novac "uštedjeti" u Hrvatskoj? Naravno da ne, jer se zna da obrazovanje nije problem, nego uvjeti života i rada. Ali upravo tu dosljednost nemaš kad govoriš o studentima u Hrvatskoj.

Problem s tvojim dijelom o stipendijama je što govoriš kao da stipendije mogu zamijeniti javni studij, što je čista iluzija. Stipendije nisu ni zamišljene da pokriju masovne školarine za sve studente, niti su ikad funkcionirale tako. One su ograničene, selektivne i brojčano male. Ne postoji sustav u kojem bi država prvo uvela visoke školarine, a onda "stipendijama" pokrila većinu studenata. To jednostavno ne postoji u stvarnosti.

Ti se ponašaš kao da bi, kad bi se studij naplaćivao, ljudi masovno navalili na stipendije i da bi to nekako riješilo problem. Ne bi. U takvom sustavu većina bi ili odustala od studija ili se zadužila, a mali broj bi dobio stipendiju. To nije model zadržavanja kadra, to je model smanjenja dostupnosti obrazovanja.

Osim toga, stipendije koje danas postoje nisu ugovorno vezivanje. One su poticaj, ne prisila. Ono što ti zapravo zagovaraš nije stipendijski sustav, nego skriveno uvođenje školarina uz obvezu ostanka, što nema veze ni s kontinentalnom praksom ni s onim što stipendije uopće jesu.

Znači, nametnuli bi američki model zarobljavanja studenata kreditima i ugovorima, a zauzvrat im ne bi dali ni američke plaće, ni uvjete, ni status, sva sreća pa vi ne sjedite u foteljama, s razlogom.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nova tema: Imigracija u Hrvatsku
PostPostano: Danas, , 13:46 
Online

Pridružen/a: 16 stu 2025, 18:17
Postovi: 321
Zapadni je napisao/la:

Možeš ti iznositi stavove, ali bi bilo pošteno prvo razmisliti iz koje pozicije govoriš. Kao Hrvat iz BiH, nalaziš se u situaciji u kojoj hrvatski porezni obveznici desetljećima financiraju studiranje Hrvata u BiH, prije svega kroz Sveučilište u Mostaru. A realnost je da i ti ljudi masovno odlaze iz BiH, u Njemačku, Irsku, etc.. Dakle, ni tamo financiranje studija nije zadržalo ljude, baš kao što ih ne zadržava ni u Hrvatskoj.

Ako ćemo slijediti tvoju logiku do kraja, onda se legitimno postavlja pitanje: hoćemo li onda staviti ključ u bravu na Mostar i prestati financirati taj sustav, pa taj novac "uštedjeti" u Hrvatskoj? .


I za Mostar treba uvesti ista pravila, ko emigrira nek vrati lovu


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nova tema: Imigracija u Hrvatsku
PostPostano: Danas, , 13:50 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 ruj 2024, 07:00
Postovi: 1835
novosve je napisao/la:
Zapadni je napisao/la:

Prvo, država ne "školuje liječnike da bi ih posjedovala". Država financira obrazovni sustav jer joj to dugoročno donosi društvenu, zdravstvenu i ekonomsku korist. .


Samo ukoliko obrazovani ostaju u toj državi.

Inače baca novce.

A bacanje novca nije pametna politika.


Nazvati ulaganje u obrazovanje bacanjem novca je pogrešno već na razini pojma. U životu se novac “baca” na tisuću stvari: loše ceste, promašene projekte, političke uhljebe, javne nabave bez smisla. Obrazovanje nije jedna od njih. To je temeljna funkcija države i zadnja stvar u koju se dira kad nešto ne funkcionira.

Studenti nisu problem sustava nego njegov potencijal. Ako obrazovani odlaze, to nije dokaz da je ulaganje bilo uzaludno, nego da je država zakazala nakon diplome – u plaćama, uvjetima rada, organizaciji i perspektivi. Kazniti studente zbog toga je isto kao razbiti termometar jer pokazuje temperaturu.

Po toj logici “bacanja novca” mogli bismo ukinuti pola javnih politika, jer ne daju trenutan i zajamčen povrat. Država nije investicijski fond koji traži brzu dobit, nego zajednica koja ulaže dugoročno. Ako kreneš rezati upravo obrazovanje, ne štediš – sam sebe osiromašuješ.

Zato, ako već tražimo gdje se “baca novac”, studenti su zadnje mjesto gdje se treba dirati. Sve prije toga je priznanje da se nema rješenje, pa se udara po onima koji su najmanje krivi.

Nazivati ulaganje u obrazovanje bacanjem novca je pogrešno već na razini pojma. U životu se novac baca na tisuću stvari: loše ceste, promašene projekte, političke uhljebe, javne nabave bez smisla. Obrazovanje nije jedna od njih. To je temeljna funkcija države i zadnja stvar u koju se dira kad nešto ne funkcionira.

Studenti nisu problem sustava nego njegov potencijal. Ako obrazovani odlaze, to nije dokaz da je ulaganje bilo uzaludno, nego da je država zakazala nakon diplome, u plaćama, uvjetima rada, organizaciji i perspektivi. Kazniti studente zbog toga je isto kao razbiti termometar jer pokazuje temperaturu.

Po toj logici bacanja novca mogli bismo ukinuti pola javnih politika, jer ne daju trenutan i zajamčen povrat. Država nije investicijski fond koji traži brzu dobit, nego zajednica koja ulaže dugoročno. Ako kreneš rezati upravo obrazovanje, ne štediš, sam sebe osiromašuješ.

Zato, ako već tražimo gdje se baca studenti su zadnje mjesto gdje se treba dirati. Sve prije toga je priznanje da se nema rješenje, pa se udara po onima koji su najmanje krivi.


Ako primijenimo tvoju logiku do kraja, onda Hrvati u Hrvatskoj imaju puno pravo reći: prestajemo financirati Sveučilište u Mostaru, jer je to, po toj istoj logici, bacanje novca. To nije država Hrvatska, to nije hrvatsko društvo u institucionalnom smislu, a ljudi koji se tamo školuju ne ostaju ni u BiH, a često ni u Hrvatskoj, nego završavaju u Njemačkoj, Austriji ili dalje. Ako je kriterij isključivo gdje ostaju, onda je taj novac politički i ekonomski neisplativ.

Naravno, to zvuči brutalno, ali to nije moj argument, to je tvoj.
Ja ga samo provodim do kraja.

Jer ili vrijedi da je obrazovanje javna, dugoročna i šira društvena investicija, ili vrijedi da je "bacanje novca" ako nema direktnog i mjerljivog povrata u granicama države. Ne može vrijediti jedno za Zagreb, a drugo za Mostar.

Ako Hrvatska ipak financira Mostar, onda to radi zato što razumije da obrazovanje nije račun bez pokrića, nego strateška, politička i kulturna odluka koja se ne mjeri isključivo time gdje će netko sutra raditi. U tom slučaju je potpuno nepošteno reći da su studenti u Hrvatskoj bacanje novca ako odu, a studenti u Mostaru strateški interes iako isto odlaze.

Dakle, ili se odričemo cijelog koncepta javnog obrazovanja kao politike, i onda režemo sve, uključujući Mostar, ili priznamo da problem nije u studentima, nego u uvjetima koje države nude nakon diplome. Sve između toga je dvostruko mjerilo.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nova tema: Imigracija u Hrvatsku
PostPostano: Danas, , 13:51 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 ruj 2024, 07:00
Postovi: 1835
novosve je napisao/la:
Zapadni je napisao/la:

Možeš ti iznositi stavove, ali bi bilo pošteno prvo razmisliti iz koje pozicije govoriš. Kao Hrvat iz BiH, nalaziš se u situaciji u kojoj hrvatski porezni obveznici desetljećima financiraju studiranje Hrvata u BiH, prije svega kroz Sveučilište u Mostaru. A realnost je da i ti ljudi masovno odlaze iz BiH, u Njemačku, Irsku, etc.. Dakle, ni tamo financiranje studija nije zadržalo ljude, baš kao što ih ne zadržava ni u Hrvatskoj.

Ako ćemo slijediti tvoju logiku do kraja, onda se legitimno postavlja pitanje: hoćemo li onda staviti ključ u bravu na Mostar i prestati financirati taj sustav, pa taj novac "uštedjeti" u Hrvatskoj? .


I za Mostar treba uvesti ista pravila, ko emigrira nek vrati lovu


Neće se vratiti lova, nego će Hrvatska prestati financirati jer nije isplativo. Pa vi nazad u Sarajevo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nova tema: Imigracija u Hrvatsku
PostPostano: Danas, , 13:53 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 ruj 2024, 07:00
Postovi: 1835
Udarili bi po studentima, a krimosi vam šetaju po ulicama.

Mamić glavna faca u vilajetu


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nova tema: Imigracija u Hrvatsku
PostPostano: Danas, , 13:57 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 23 ruj 2024, 07:00
Postovi: 1835
Vi bi ograničavanjem liječnika izgubili liječnički bazen jer ljudi ne bi upisivali medicinu. U BiH specijalist radi za nešto malo više od tisuću i po eura što je poražavajuće. I onda bi zapravo samo potakli dodatno useljavanje stranih radnika kojima bi tih tisuću i po eura bio plafon. Eto koliko ste dalekovdni.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nova tema: Imigracija u Hrvatsku
PostPostano: Danas, , 14:12 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 22 svi 2020, 11:40
Postovi: 6737
Ne samo to, nego takvo uvjetovanje školovanja otplaćivanjem nekakvog "duga" bi dovelo do dodatne feudalizacije društva. Za potencijalne studente iz uhljebskih dinastija, ne bi bio problem, čeka ih mjesto u elektroprivredi ili šumariji, uopće ih ne zanima koliko treba vratit, to će vratiti netko drugii. Oni koji su izvan tih uhljebskih krugova dobit će kurac u guzicu, mogu biti zaduženi kmetovi ovdje ili ih roditelji moraju pripremati da odmah nakon mature odu u inozemstvo.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nova tema: Imigracija u Hrvatsku
PostPostano: Danas, , 14:12 
Online
Avatar

Pridružen/a: 07 svi 2009, 13:41
Postovi: 6810
Onaj ko bi rađe studirao vani, nego kod kuće sa stipendijom i obavezom ostanka ako mu s biroa nađu posao ,taj bi svakako otišao.
Onaj ko unaprijed razmišlja da neće ni studirati u HR(za zadrte ni u Mo) ako neće moći par godina odbiti posao u HR , taj je unaprijed izgubljen. Ako htoliko hoće raditi vani nek vrati od tamošnje plaće koja je kakti daleko bolja pa mu to neće biti problem.
Većina normalnih ljudi bi prihvatila studirati na taj način, a nenormalni sretan im put.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nova tema: Imigracija u Hrvatsku
PostPostano: Danas, , 14:18 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 22 svi 2020, 11:40
Postovi: 6737
zaba1111 je napisao/la:
Onaj ko bi rađe studirao vani, nego kod kuće sa stipendijom i obavezom ostanka ako mu s biroa nađu posao ,taj bi svakako otišao.
Onaj ko unaprijed razmišlja da neće ni studirati u HR(za zadrte ni u Mo) ako neće moći par godina odbiti posao u HR , taj je unaprijed izgubljen. Ako htoliko hoće raditi vani nek vrati od tamošnje plaće koja je kakti daleko bolja pa mu to neće biti problem.
Većina normalnih ljudi bi prihvatila studirati na taj način, a nenormalni sretan im put.
Kako ti to točno zamišljaš, hrvatski studenti mogu slobodno studirati u tridesetak država od kojih niti jedna ne traži dužničko ropstvo, ali to neće imati nikakvog utjecaja? Nije inozemstvo samo Helsinki i Dublin, npr. Ljubljana ili Graz su većini stiudenata bliži nego Osijek.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nova tema: Imigracija u Hrvatsku
PostPostano: Danas, , 14:39 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 21:39
Postovi: 63209
Lokacija: DAZP HQ
novosve je napisao/la:
krstjanin je napisao/la:
[
Ako nesto uvjetujes onda moras i dati garanciju za zaposlenje.


U Hrvatskoj posao nema samo tko je lijen ili glup


Imaju i lijeni i glupi, svi imaju, samo tko se ne želi prijaviti.

_________________
"Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nova tema: Imigracija u Hrvatsku
PostPostano: Danas, , 15:23 
Online

Pridružen/a: 04 svi 2022, 15:07
Postovi: 2259
Zapadni je napisao/la:
Vi bi ograničavanjem liječnika izgubili liječnički bazen jer ljudi ne bi upisivali medicinu. U BiH specijalist radi za nešto malo više od tisuću i po eura što je poražavajuće. I onda bi zapravo samo potakli dodatno useljavanje stranih radnika kojima bi tih tisuću i po eura bio plafon. Eto koliko ste dalekovdni.


Prije dvadesetak godina, radijska emisija i nazove jedan student, pa iznese svoj plan - "Kada završim studij, selim van, Australija ili Kanada, nije me briga!".
Ljudska prava, patetika, babe žabe...
Ovako si više nismo u stanju priuštiti. Punoljetan si, razmisli, odluči, potpiši. Ili nemoj potpisati - veselo ti bilo. Želiš u Norvešku? Neka te Norveška školuje. Da si kapacitet za Nobelovca - što MI imamo od toga? Peri posuđe u Irskoj kao NKV radnik.
O kojem Vi liječničkom bazenu u Irskoj ili Kanadi pričate? On bi van?! Idi tko te drži, dok još na tebe nismo potrošili tisuće €... A mi ćemo uvijek naći nekoga drugoga, domaćega, koji će biti bolji od Afganistanca, Sirijca ili Kosovara. Kraj priče. Naravno, nisam za nikakva retroaktivna rješenje. nego donijeto odluku (ako treba referendumom) i onda, od 1. 1. slijedeće godine, mijenjamo pravila...
Nije u Hrvatskoj problem školovanja onih koji bi da isele jedini. U rashodovnu stranu proračuna trebali bi ući sa "motornom pilom", jer tu ima "brdo" svakakvih ludorija. No školovanje (za nas) beskorisnog kadra, jedan je od tih problema, koji ne bi trebalo preskočiti, nego se s njim pozabaviti. Npr. "motornom pilom".


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nova tema: Imigracija u Hrvatsku
PostPostano: Danas, , 15:30 
Online

Pridružen/a: 04 svi 2022, 15:07
Postovi: 2259
Dr. Van Nostrand je napisao/la:
zaba1111 je napisao/la:
Onaj ko bi rađe studirao vani, nego kod kuće sa stipendijom i obavezom ostanka ako mu s biroa nađu posao ,taj bi svakako otišao.
Onaj ko unaprijed razmišlja da neće ni studirati u HR(za zadrte ni u Mo) ako neće moći par godina odbiti posao u HR , taj je unaprijed izgubljen. Ako htoliko hoće raditi vani nek vrati od tamošnje plaće koja je kakti daleko bolja pa mu to neće biti problem.
Većina normalnih ljudi bi prihvatila studirati na taj način, a nenormalni sretan im put.
Kako ti to točno zamišljaš, hrvatski studenti mogu slobodno studirati u tridesetak država od kojih niti jedna ne traži dužničko ropstvo, ali to neće imati nikakvog utjecaja? Nije inozemstvo samo Helsinki i Dublin, npr. Ljubljana ili Graz su većini stiudenata bliži nego Osijek.


Fora zvuči "slobodno". No to "slobodno", ne znači besplatno, pa čak niti jeftino.
A ako netko misli, da to "slobodno" znači da može tamo doći i studirati samo tako, pa neka ide odmah. Zašto gubiti vrijeme ovdje? Usavršiti će jezik, steći poznanstva, a za Hrvatsku neće biti parazit, šteta i trošak.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nova tema: Imigracija u Hrvatsku
PostPostano: Danas, , 15:37 
Online
Avatar

Pridružen/a: 20 stu 2024, 22:06
Postovi: 3995
Lokacija: Dridska Župa
Studiraš po istoj cijeni ko i domaći. Gotovo nigdje u EU to nije velika para, naravno ako regularno upišeš

_________________
Mir nema alternativu, BiH ima. Srušimo BiH da bi očuvali mir!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nova tema: Imigracija u Hrvatsku
PostPostano: Danas, , 15:57 
Online

Pridružen/a: 16 stu 2025, 18:17
Postovi: 321
Zapadni je napisao/la:

Nazvati ulaganje u obrazovanje bacanjem novca je pogrešno već na razini pojma. .


Naravno da nije. Ulaganje države A u obrazovanje građana države B je bacanje novca, ako ne postoji neki specifičan razlog za to. To ne samo da nije pogrešno, to je apsolutno samorazumljivo.

Da nema tu ništa pogrešno, pokazuje i činjenica da stranci u HR ne mogu studirati na teret hrvatskih poreznih obveznika, i nitko ne kaže da je to "pogrešno na razini pojma".

Oprosti što smo te pogodili u osobnu stvar, ali ovo nije tema koju treba promatrati iz osobnog, nego općeg kuta.

HR nema nikakav, ali apsolutno nikakav interes financirati obrazovanje budućim građanima Švedske ili Irske.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Nova tema: Imigracija u Hrvatsku
PostPostano: Danas, , 16:00 
Online

Pridružen/a: 16 stu 2025, 18:17
Postovi: 321
Zapadni je napisao/la:
Vi bi ograničavanjem liječnika izgubili liječnički bazen jer ljudi ne bi upisivali medicinu..


Nikakve mi koristi nemamo od upisivnaja medicine onih koji će otići van

To je DRUŠTVU trošak, bacanje novca, posve isto ko da smo ih zapalili na sred ulice.

Zapravo i gore, jer zapaljeni novac ne doprinosi inflaciji, ulupan u obrazovanje nekoga tko ne koristi ekonomiji je člsto inflatoran.

Još jednom, nemoj ovo gledati iz osobnog nego općeg kuta.

Koji je interes i korist hrvatskih poreznih obveznika da plaćaju obrazovanje budućim emigrantima?


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 5336 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 210, 211, 212, 213, 214  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 6 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO