Mamića je hrvatsko pravosuđe osudilo i pobjego je iz zemlje, te nam nije na teret.

Emigranti koji su studirali O NAŠEM TROŠKU su nam ostali dužni i amen. Nek vrate što su uzeli!

Badave ovo prebacuješ na BIH teren, kao građanina Hrvatske smeta me što financiram obrazovanje građana Irske i Njemačke.

To je problem nas građana Hrvatske.

S tom praksom treba prestati isto kao što gubiš zdravstveno kad emigriraš, trebaš vratit što su ti DRUGI dali za obrazovanje.

Jedno ne povlači drugo, i da prestanemo financirati Mostar i da nastavimo, financiranje emigranata je u svakom slučaju bacanje novaca.

I opet, ovdje smo na temi većinom građani Hrvatske, ne znam što loptu uporno prebacuješ na BH teren?

Hoće li Hrvatska nastaviti financirati Mostar je potpuno uzročno-posljedično nepovezano s temom. Financiranje emigranata je pogrešno samo po sebi.

Je li ti shvaćaš da ćeš gubitkom domaćih liječnika, dobiti strane doktore iz trećih zemalja?

Jesi promislio o poboljšanju radnih uvjeta i plaća? Ništa to?

Pričaš o "bacanju novca", a potpuno promašuješ metu. Obrazovanje nije trošak nego temelj države. Država koja odustane od obrazovanja zato što ljudi odlaze, zapravo priznaje da nije sposobna stvoriti uvjete da ljudi ostanu. To nije krivnja studenata ni liječnika, nego politike.

Tvoja logika vodi ravno u zid: ako "nema koristi" od onih koji odu, onda nema smisla ni imati sveučilišta. Po toj pameti treba zatvoriti medicinu, inženjerstvo, informatiku i čekati da nam zdravstvo i gospodarstvo vode Nepalci i Filipinci. To nije štednja, to je samouništenje.

A ovo s Mostarom ti je posebno slabo. Ako je financiranje obrazovanja "bacanje novca" jer ljudi odlaze, onda budi dosljedan i reci da treba ukinuti financiranje Sveučilišta u Mostaru, jer ljudi obrazovani tamo masovno odlaze dalje u EU. Ako to ne želiš reći, onda znaš i sam da ti argument ne drži vodu.

Ljude ne zadržavaš ugovorima, zabranama i kaznama, nego plaćom, uvjetima i perspektivom. Sve ostalo je traženje krivca među studentima jer je to lakše nego priznati da je sustav loše vođen.

Je li ti shvaćaš da financiranjem emigranata ne dobivamo domaćeg liječnika? Jel imaš kognitivne sposobnosti da to shvatiš ili ti osobna perspektiva poptuno zamagljuje razum?

I molim te da u raspravi s amnom kao građaninom Hvratske ne potežeš više Mostar.

Ja sam iz Hr i kao građanina Hr me 10000000 puta više smeta financiranje Dublina i Helsinkija nego Mostara.

Tema nisu migracija, tema je otimanje novca nama poreskim obveznicima da bi se dalo Dublinu i Beču stručnjake.

To što netko na radiju prije 20 godina kaže da će otići nije argument, nego izgovor. Država se ne vodi inatom. Ako uvedeš potpisivanje i zabrane, nećeš zadržati ljude, nećeš ih ni dobiti. Pametni i sposobni neće upisivati medicinu pod prijetnjom ugovora. Ostaje ti tanji i slabiji bazen.

“
"Naći ćemo nekoga drugog" je prazna priča. To "nekoga" već vidimo: uvoz radnika kojima je loša plaća plafon. Kvaliteta ide dolje, sustav se puni privremenim rješenjima. To nije plan, to je kapitulacija.

Rezanje obrazovanja "motornom pilom" je glupost. Režeš granu na kojoj sjediš. Problem nije školovanje, nego uvjeti nakon diplome. Ako to ne možeš popraviti, nemoj glumiti strogoću nad studentima. Ugovori i zabrane ne stvaraju lojalnost, stvaraju odlazak prije početka.

To što zagovaraš je čista ljevičarska logika: kad sustav ne funkcionira, ne mijenjaš uvjete nego kontroliraš ljude. Umjesto boljih plaća i organizacije, ti bi ugovore, zabrane i kazne. To nije odgovorna politika nego etatizam i prisila.

Ako država mora vezati obrazovane da ostanu, to nije problem tih ljudi nego dokaz da je država zakazala. Slobodne ljude zadržavaš ponudom, a ne potpisima. Sve ostalo je kratkoročna kontrola koja dugoročno samo smanjuje kvalitetu i broj kadra.

ne smatram da treba ukinuti financiranje sveučilišta u Mostaru jer Hvratska ima koristi od prisustva Hrvata u BIH. Ali nema od prisustva Hvrtaa u Oslu. Što se tiče Mostara, treba naplatiti emigrantima i ako od tamo odu.

Drugo, financiranje obrazovanja EMIGRANTIMA ne da nije temelj države nego je suicidalno i mazohizam.

Treće, nije ovdje samo stvar zadržavanja ljudi nego i toga što trebmo platiti.

Nije interes, korist ni nikakav temelj države financiranje obrazovanja emograntima.

Ti si potpuno ostrašćen zbog osobne perspektive, i zato nis u stanju odgovoriti na jednsotavno pitanje: koji je hrvatski interes u financiranju obrazovanja emigrantima?

ne govorim o obrazovanju općenito, nego specifično obrazovanju emigranata, pa me molim te mani patetike o temelju države.

Emigranti nisu temelj ničega.

Prisila je kad ti PRISILJAVAŠ druge da ti nešto plate, a ne nudiš ništa zauzvrat.

To je etatizam, prisila i ljevičarska logika.

Ti bi htio TUĐE novce i da te nitko ništa ne pita i ako te pita to zoveš prisilom.

Imamo li mi uopće pravo pitati na što se naš porez troši?

Ne, ti i dalje ne razumiješ osnovnu stvar: rasip nije apsolutan, nego relativan. Trenutno država izgubi dio domaćih liječnika jer su uvjeti loši. Ali ako uvedeš ono što ti predlažeš – ugovore, zabrane i prisilu – nećeš zadržati domaće, nego ćeš uništiti interes za studij i ostati bez bazena iz kojeg uopće možeš birati.

Tvoj scenarij ne završava "više domaćih liječnika", nego više liječnika iz trećih zemalja. To je već viđeno. Kad domaći ne upisuju, a ovi koji završe odu, sustav se puni ljudima kojima su lošiji uvjeti prihvatljivi jer nemaju alternativu. To nije spas sustava, to je trajni pad kvalitete.

Poboljšanje plaća i uvjeta ti nije "ništa", jer je to teže od prijetnji. Lakše je glumiti strogoću nad studentima nego priznati da država nije u stanju konkurirati tržištu rada. Ali realnost je neumoljiva: prisila nikad nije proizvela kvalitetan kadar, samo poslušan minimum.

I prestani se praviti da je tema "Dublin i Beč". Nitko ne financira Dublin. Hrvatska ne plaća Irskoj da joj uzme liječnike. Hrvatska financira vlastiti sustav obrazovanja, a onda gubi ljude jer sustav rada ne valja. To je problem, a ne studenti.

Na kraju, tvoja logika vodi upravo onome čega se navodno bojiš: zamjeni domaćih liječnika strancima. To nije nesreća, to je izravna posljedica politike koju zagovaraš. Ako to ne vidiš, problem nije u "osobnoj perspektivi", nego u tome što ne razumiješ kako sustavi dugoročno funkcioniraju.

Što se tiče kognicije, za to mi se ne sekiraj. Donekle mi je poznat zdravstveni sustav haha.

E sad smo došli na pametniji pristup.

No, ne slažem se s tvojom tvrdnjom, mislim da se bazen neće smanjiti, jer taj uvjetno bespovratni kredit koji Hrvatska daje svojim građanima za studij je i dalje najbolji način da se dobije medicinsko obrazovanje koji postoji.

I ne treba to uvesti za medicinu, nego za sve što je deficitarno, a država financira.

A suficitarno treba prestati financirati.

Koji "inat" koje banane? Samo nova pravila, u korist većine, koje ne misli iseliti. Ako je "Štef" odlučio iseliti, od njega više nemamo koristi, a njegova djeca u II, a svakako u III generaciji neće htjeti nazad u Hrvatsku, onda ja kažem - tko te šljivi "Štef". Biti ćeš odličan konobar u Irskoj. VSS (osim prosvjetara) u RH nikada nije živio loše u Hrvatskoj. A ova Vaše tvrdnje kako mi takvima (koji kane odseliti) svejedno moramo plaćati visoko školovanje - isprazne su besmislice. I to bi trebao biti prvi uvjet kod kandidiranja za upis (besplatnog) studija. I da, uvijek će se naći drugi.

Sada malo prodajete strawman fore. Nisam napisao rezanje "rezanje obrazovanja", dapače vjerojatno bi izdvojio i više, nego VSS obrazovanja likova koji kane iseliti. Vrlo specifičan dio obrazovanja. Irska traži čitavu paletu zanimanja sa NKV obrazovanjem (kopanje kanala, pranje posuđa, uređenje parkova, čišćenje ulica, ....). Već će oni tamo naći nešto za sebe i bez dr ili ing titule.

U SAD-u koji nije ljevičarski (ili to bar donedavno nije bio) - plaćaju si školovanje sami. Na tuđoj livadi trava je uvijek zelenija i uvijek će negdje drugdje biti bolja plaća ili uvjeti. Za naše mogućnosti - oni imaju nadstandard. Ugovore - naravno da bi, o zabranama i kaznama vi fantazirate. Zašto bi plaćali takvima?
Ja nemam dozvolu za upravljanje jahtom - jer ju nisam platio i položio ispit. Jao, grozno kakva nepravda! I sada da krenem ploviti, oni bi mi zabranili i još me kaznili! Nečuveno!

Država je siromašna zahvaljujući HDZ-SDP-Možemo vladajućoj koordinaciji, za koju narod uporno glasa. A opet, ponuda je relativno dobra. Besplatno školovanje, pristojan nadstandard, plaća i karijera, sloboda bavljenja dodatnim poslom, na kraju i mirovina. Bez ikakve prisile - kome je to premalo - široko mu polje.

Ispada kao da smo se fokusirali na medicinu, no isti princip bi trebalo primijeniti na sve (VSS), a za nas nepotrebne kadrove uopće ne školovati.

Ovdje imamo uvrnutu logiku da će mladi vise ostajati ako im je odlazak besplatan, a da če više odlaziti ako to moraju plaćati.
Logika ide da će mladež sa 18 godina odustajati od fakulteta i garantiranog radnog mjesta u domovini jer neće moći za 5 godina otići raditi van besplatno pa če zato odmah otići vani.
Takvi su manjina, a takvi su i svakako već izgubljeni.

Studiranje košta i što se manje na to troši ostaje vise za poboljšanje uvjeta rada.

Financiranje Mostara je potpuno druga tema i sasvim legitimna, treba li HR to raditi, kao i za svaki drugi drzavni interes, drzava treba ulagati u svoje interese,.ulaganje u HB je višeznačni državni interes, od nacionalnog, ekonomskog do sigurnosnog i obrambenog. Treba li ulagati u obranu, a jačanje hrvatskih pozicija u BiH je glavni obrambeni interes, odgovor je tu sasvim jasan ... pored svih ostalih interesa.

Ali potezati to pitanje na ovoj temi je tek plitak i pičkast pokušaj pozicioniranja sebe u raspravi koja s time nema veze. Kao šta ti imaš govori HR financira Mostar pa ti nemaš pravo govoriti.
Nema teme koja me zanima , a da o njoj neću govoriti, manje vise sve vezano za HR i Hb, tako da i tu je sve jasno, bolje da ne elaboriram dalje jer bi se mogli povrijediti nečiji osjećajčići.

Što kaže jučer onaj iz udruge poslodavaca - trebaće još 100.000 imigranata. Malo je ovo.
Proklete zvjeri.

Zašto kažnjavati studente, oni su tek počeli živjeti, prava stvar bi bilo kazniti umirovljenike i napraviti uštedu na umirovljenicima. Na kraju, oni su najodgovorniji za trenutno stanje, ne može biti odgovoran onaj koji je dobio pravo glasa pred godinu dana.

Umirovljenici, branitelji, Crkva, sve te kategorije od države samo uzimaju, a ništa ne pridonose. Tu bi bilo najefikasnije napraviti uštedu.

Zamjena teza, ne kažnjava se studente nego se traži da se prestane otimačina novca poreznih obveznika za emigrante. Tražimo prestanak kažnjavanja poreznih obveznika

ne tražimo kažnjavanje studenata nego emigranata.



I umirovljenici i branitelji su nešto doprinjeli u svom životu da bi dobili taj status, a Crkva doprinosi stalno. Emigranti ne doprinose ništa

Emigranti su beskorisni našem društvu i tražimo da nas se prestane kažnjavati financiranjem emigranata koji ničime ne doprinose.

Nekada se počinjem veseliti suludim ekonomskim politikama EU, jer radi ovakvih poslodavaca želim što žešću recesiju, pad BDPa od jedno 30%u čitavoj EU

Umirovljenici, branitelji i Crkva su se već dovoljno naplatili. Na kraju krajeva, mi ostali moramo trpiti strane radnike zato što ti nezasitni umirovljenici, branitelji i Crkva traže da se njihova potraživanja namire pod svaku cijenu. Neka se malo žrtvuju za opće dobro.

Oko ovoga bi se mogao složiti. I tu treba skresati.

No to ne mijenja na stvari da su svi oni doprinjeli ili doprinose nešto.

Emigranti ne doprinose ništa. Financiranje emigranata je suluda stvar, bolje je paliti novac nasred ulice od toga.

Zašto uskratiti samo studiranje, budućim emigrantima treba ukinuti i srednju i osnovnu školu.

Ne uskratiti, naplatiti

OK, dragovoljac sam DR 1991., nisam HRVI, niti član braniteljske udruge. Molim Vas, kažite mi kako sam se ja to "naplatio" i kako da se i dalje "naplaćujem", radi svoje nezasitnosti i želje da se moja potraživanja namire pod svaku cijenu? Možete moje privilegije usporediti sa onim što je HDZ dao - Voji Stanimiroviću (https://www.index.hr/vijesti/clanak/cip ... 68065.aspx), Savi Štrbcu (https://narod.hr/hrvatska/savo-strbac-s ... srbijanske), općenito SNV-i i SPC-u? Dakle onomu (boldano) za što Vi niste imali prigovora.

Djeci treba pomoći i to je demografija. No, punoljetnoj osobi ponuditi opcije, a on onda može zrelo razmisliti, odlučiti i potpisati.

Imaš li vojnu mirovinu? Jesi li dobio vojni ili braniteljski stan ili povlašteni stambeni kredit? Je li netko od djece za studij ili zaposlenje iskoristio povlaštene uvjete za djecu branitelja?

Svima koji su bili zdravstveno sposobni, a nisu sudjelovali u obrani ili pri civilnog zaštiti ili poslu koji je vezan za opskrbu udariti dodatan porez i proglasiti ih izdajncima i antihrvatskim elementom. Možemo i tako?