6/10 ali da malo otežam, neću reći koji. :)

1. Muratović - Stolac - musliman, što drugo, svi muratovići otamo koje ja znam su muslimani
2. Ćenan - Livno - katolik
3. Franić - Kupres - katolik
4. Karimović - Žepče - katolik, znao sam jednog od Šehera
5. Jović - Livno - pravoslavac, valjda
6. Martinović - Stolac - musliman, blizu sam stoca pa znam da ih ima Martinovića ;)
7. Baticeli - Konjic - ?? A? Talijan, katolik? Židov možda?
8. Bilanović - Tomislavgrad - Bilanović... ne znam ali pošto je trik pitanje onda je valjda Pravosl.
9. Ivković - Jablanica - musliman
10. Sarić - Bosansko Grahovo -neam pojma ali prepisaću od ovoga prije mene da je katolik, ustaša teški

8/10

I da napomenem, ovjde se radi o velikoj većini stanovništva s tim prezinom te općine. Trebao sam to reći ranije. Naravno uvijek ima izuzetaka.

Jovići u prostoru Zapadne Hercegovine, Livna (i dijelova Središnje Bosne) su većinom katolici.

1. M
2. K
3. K
4. M
5. P
6. K
8. K
9. K
10. P (mada ima i K)

Izostavio si 7, pa ću tebe ocijeniti od 9.

2/9

P.S. Općine su iz 1991.

7. K

Ali 2/9. još bi se ispravio pod 2. Tek sad vidim da je Ćenan a meni u glavi Ćelan.

Svejedno, čak i da su ta dva točna opet 4/10. A mislio sam kako mogu po prezimenu znat ko je ko.

Da napomenem, kako sam možda mogao uz pomoć gugleta bolji rezultat ostvarit ali sam baš htio vidjet kakav će rezultat bit iz "glave".

Pokazuje i koliko smo zapravo bliski jedni drugima... Osim ako nisu ovo sve cigići, u tom slučaju niti jedna kombinacija prezime-vjeroispovijest nije čudna.

P.S. Pavo, Poskokovci su sad naveli vođe HSP-a u Vogošći, i jedno od imena je Minela Balta kao muslimansko.

Balta ima u Zenici i to u čistim hrvatskim selima, starosjedilačkim, i imaju običaj davat curama imena koja završavaju na -ela.

Tvoje mišljenje...

http://en.wikipedia.org/wiki/Hakan_Balta

Balte su plemickog porijekla

na Korićanima (Vlašić) ima Balta, odnosno po novije Baltića, Marin Balta je 1704. iso u Carigrad sa jednim ujakom da mu sultan potvrdi "Ljiljanin" ferman iz 1463. godine

ona cura sa HR Supertaletna, sto joj caca i matera bas i nisu presretni sto se prijavila, je Baltićka sa Korićana

Minela (Naila) Balta - 10.9.1983

Pretpostavljam da je to ona. Ako joj se otac zove Nail, mislim da čak ne bih morao dalje ni objašnjavati, ali pošto je ovo tema o porijeklu rodova. :)

Balte su inače iz Visokog, a tamo su po Milenku Filipoviću došli iz Crne Rijeke. Crna Rijeka je manja regija na samom sjeveru općine Ilijaš.

Balte su katolici i Hrvati ali ima i Muslimana sa prezimenom Baltić npr u Travniku u gradu mislim u podmusali da žive u Središnjoj Bosni kao Hrvati bilo ih je u Koričanima, Paklarevu, Postinju, Piroti a u Zenici žive u Podbrježju i Čajdrašu odnosno Grmu... dio ovih Balta iz ZE je sad u Vitezu..

Inače, ta prezimena koja su jednaka kod katolika i muslimana: Jesu li to najkasnije islamizirani muslimani? U 19. st.?

Za Bošnjake nemam objašnjenja. U zapadnoj Hercegovini postoje 4 krvno nepovezana roda Bošnjaka. Jedni su iz Grabove Drage i staro prezime im je Marić, jedni su iz Uzarića i Ljutog Doca i staro prezime im je Oroz, a jedni su iz Dragićine i prezivali su se Zovko. Na žalost, za Bošnjake iz Bekije se po maticama ne može utvrditi koje prezime su ranije nosili.

Jasno je da su tamo dugo, pošto se pojavljuju i 1743. i 1768. godine, ali dalju starinu nije moguće pratiti, pogotovu jer se često događa da u izvorima nije moguće odrediti kojem od 4 roda Bošnjaka spomenuta osoba pripada.

Barišići su druga priča. Oni su u Vinjanima kod Posušja živjeli i prije velike seobe katolika krajem XVII stoljeća. Fra Vjeko Vrčić je mišljenja da su Barišići ranije živjeli nešto južnije, na području današnjih Vinjana G. i D. kod Imotskog, a da su na tursku stranu prešli nakon 1717. Barišići su jedan od samo 5-6 katoličkih rodova koji su oko imotskog zateknuti kad je ovaj oslobođen od Turaka. Na lokaciji Podi postoji staro groblje Barišića, koje je napušteno već oko 1730. godine. S obzirom na veličinu groblja, može se nagađati da su Barišići tu kopali svoje par stotina godina.

Barišići u Rakitnom tvrde da su porijeklom od roda Čagalj koji su starosjedioci u Zagvozdu na Biokovu, ali ovo nije provjereno.

Nije bilo islamizacije u XIX stoljeću. Čak što više, nema podataka o nekoj masovnijoj islamizaciji ni u XVIII stoljeću. Sličnost prezimena nema puno veze s porijeklom. Balta je na turskom jednostavno sjekira. Česta riječ, čest predmet u životu seoskog stanovništva BiH u minulim stoljećima.

Zašto su se uopće mijenjala prezimena?
Ako može par edukativnih rečenica i o ovome: Kada nastaju prezimena u BiH, kako nastaju, da li su ih svi dobili istovremeno?


Možeš malo više napisati uzrocima te seobe, razlikama i zahvaćenosti po regijama u BiH. Imam dojam da su se katoilici na nekim prostorima (Hercegovina/Posavina) više puta selili a u nekim dijelovima (bosanska Krajina) više-manje bili na mjestu. Postoji podatak da je broj katolika u BiH u 18. stoljeću pao na 30-ak tisuća, da li je to točno.
Također, da li je točno da je (istočna) Slavonija bila prije nekoliko stoljeća skoro nenaseljen kraj (šume i močvare).

Pošto nitko nije uspješno pogodio svih 10, ja ću objaviti točne odgovore.

1. Muratović - Stolac

Muratovići su pravoslavne vjere. Muratovića muslimana ima nekih 2-3 domaćinstva u Ošanićima, ali 85% Muratovića u stolačkoj općini su 1991. bili pravoslavne vjere. Matica im je selo Hrgud. Porijeklom su iz Crne Gore, čini se iz plemena Bjelopavlovića. Prezivali su se Martinić, i nije jasno kako su dobili prezime Muratović.

2. Ćenan - Livno

Ćenani su katolici. Mario Petrić je prije nekih 50 godina zabilježio da su Ćenani bili muslimani, ali ta tradicija nema osnova u izvorima. U livanjskim crkvenim maticama, jasno se vidi da je staro prezime Ćenana Oklopčić. Po svemu sudeći, došli su iz Sinja i ogranak su tamošnjih Oklopčića.

3. Franić - Kupres

Franići(za razliku od kupreških Franjića) su pravoslavne vjere. Jedna tradicija tvrdi da su ogranak katolika Franjića a druga da im je predak došao iz Dalmacije.

4. Karimović - Žepče

Karimovići su katolici. Pod ovim prezimenom ih nema na popisima 1743. i 1768. pa su ga očito dobili nakon toga. Kad i kako, nisam siguran.

5. Jović - Livno

Jovići su pravoslavne vjere. Iako je Jović često prezime kod katolika u zapadnoj Hercegovini, svi livanjski Jovići su 1991. bili pravoslavci. Matica im je selo Vrbica na sjeveru Livanjskog polja, a tamo su doselili iz Bitelića kod Sinja.

6. Martinović - Stolac

Martinovići su muslimani. Ima ih u Hodovu i Ošanićima. Martinovići su muslimani više od 300 godina. 1708. godine, nakon što su uskoci iz Dalmacije zapalili duvanjsku tvrđavu, među majstorima koji su je popravljali se spominje Salih Martinović iz Ševaš-Njiva. Ševaš-Njive su selo s lijeve strane Neretve, sjeverno od Počitelja. Martinovića katolika ima južno od Čapljine, ali ne možemo špekulirati jesu li Martinovići muslimani u vezi s njima jer nemamo dokaza da su Martinovići katolici uopće živjeli tamo 1708. i nosili to prezime.

7. Baticeli - Konjic

Katolici i Hrvati. Predak došao iz Trentina u sjevernoj Italije nakon okupacije BiH 1878. Dovoljno su se raširili da ih je 1991. bilo po nekoliko obitelji u dva sela. Zanimljivo je da jedan ogranak ovog roda nosi prezime Talijanac umjesto originalnog Baticeli. Sve skupa ih je oko Konjica 1991. bilo četrdesetak.

8. Bilanović - Tomislavgrad

Bilanovići su pravoslavne vjere i među najstarijim pravoslavnim rodovima na Duvnu. Na pravoslavnom groblju u Mandinom Selu postoji kameni križ na kojem je uklesano ime nekog Bilanovića koji je umro 1743. godine.

9. Ivković - Jablanica

Ivkovići su muslimani. Fra Miroslav Džaja u knjizi Sa Kupreške visoravni donosi priču kako je brat Don Joze Ivkovića iz Zagoričana kod Livna(Don Jozo je umro 1839. godine) prešao na islam i odselio negdje kod Jablanice. Tamošnji Ivkovići bi trebali biti njegovi potomci.

10. Sarić - Bosansko Grahovo

Sarići su katolici, i u općini Bos. Grahovo nema pravoslavnih Sarića. U Grahovu ih bilježi popis katolika 1768. godine, a pošto popis 1743. izostavlja Grahovo iz nekog razloga, ne možemo biti sigurni jesu li živjeli tamo.

Dakle, ponta je da teško pogađati nečiju naciju i vjeru po prezimenu. Ne možete čak pogađati ni nečije porijeklo, jer očito da Muratovići nisu prešli s islama na pravoslavlje, niti su Karimovići prešli s islama na katoličanstvo. Prezimena su nastala na razne načine, i često su se mijenjala. Istovjetnost prezimena nije dokaz istog krvnog porijekla dva roda.

A da ne bi bilo da pošto sam ja odgovorio na svoje pitanje, sad nema nagradne knjige, evo nagradna knjiga za sve.

Čuveni šematizam Hercegovačke franjevačke kustodije Fra Petra Bakule iz 1867. Za razliku od običnih šematizama koji donose suhoparne podatke o broju obitelji, fra Bakula donosi narodne tradicije o porijeklu, o starim ruševinama, o lokalnoj povijest i mnogo toga drugog.

http://www.megaupload.com/?d=R8PT7C4G

Zanimljivo...
Hvala Pavo, kako smo i navikli od tebe, odgovor iznimno bogat konkretnim primjerima.

Za Bošnjake nemam objašnjenja. U zapadnoj Hercegovini postoje 4 krvno nepovezana roda Bošnjaka. Jedni su iz Grabove Drage i staro prezime im je Marić, jedni su iz Uzarića i Ljutog Doca i staro prezime im je Oroz, a jedni su iz Dragićine i prezivali su se Zovko.
Jasno je da su tamo dugo, pošto se pojavljuju i 1743. i 1768. godine, ali dalju starinu nije moguće pratiti, pogotovu jer se često događa da u izvorima nije moguće odrediti kojem od 4 roda Bošnjaka spomenuta osoba pripada.

Hvala i ako možeš dati neke smjernice da bih mogao nastaviti konkretno istragu oko Bošnjaka iz Grabove Drage .Mislim ako koja knjiga ima podatke,gdje je naći i gdje otići .Imali možda što napisano recimo Nikola Mandić jer je negdje spominjan ili tko drugi.

pavo hocete li molim Vas biti vrijedni pa staviti popis iz 1743. za zupz Žepče!!! hvala

Ne kaže se "u Rakitnom", već "u Rakitnu".

Što se tiče srednjeg vijeka, u pomoć možemo prizvati Stanka Andrića:

Ostaje ipak činjenica da premalo znamo o predmohačkom stanju pa su i zaključci često vrlo upitni. Čini se da nije sporno to da je donje međurječje Drave i Save (današnje područje Slavonije) u predturskom dobu bilo iznadprosječno dobro naseljeno i da ga je nastanjivao pretežno slavenski puk ekavsko-kajkavskoga govora, uz znatan udio Mađara, i to posvuda, a osobito u Podunavlju i donjoj Podravini, gdje su Mađari očito prevladavali.

http://www.matica.hr/Vijenac/vijenac375 ... _Slavonija

U razdoblju osmanske uprave mislim da dolazi do depopulacije ruralnih sredina, dok urbane sredine u najmanju ruku u pravilu zadržavaju razinu naseljenosti, a dolazi i do procvata i formiranja nekih novih urbanih sredina. Međutim, nakon habsburške rekonkviste tih krajeva krajem 17. st. iz urbanih sredina nestaje i dominantno tursko, te islamizirano stanovništvo pa cjelokupna regija postaje svojevrsni useljenički "eldorado" za pripadnike raznih etničkih skupina s prostora Habsburške Monarhije, koje se postupno tijekom 18. st. planski i ciljano naseljavaju na demografski opustošenim područjima, čije uzroke trebamo tražiti prvenstveno u austro-turskim ratnim zbivanjima tijekom 16. i 17. st., a ne u klimi, vegetaciji ili konfiguraciji terena.

Da malo i ja pojasnim oko prezimena.

Moje prezime je staro oko 300 godina , i danas smo bratstvo kao deo plemena , a u plemenu mogu biti i ljudi različitih rodova i nesrodnih bratstava.

Moje prezime je izašlo takođe kao rodovski nadimak i nije patronimičko , međutim u mom bratstvu ima rodova koji imaju rodovske nadimke od kojih su neka danas i prezimena nastala(naročito ovi patrinimički).
I rodovski nadimci mogu biti patronimički mada su više "oni pogrdni,smešni i čudni".

Tako da pod mojim prezimenom postoje rodovi od kojih su neka nedavno postala prezimena :"Kožusi,Pišimješine,Bojice,Gomiljani,Lalići,Smrduše,Piljevci,Jejine,Bjelovići,...."

to sto Pavo pise da se po npr. didu Anti da unuku prezime Antic, i to uglavnom najstarijem sinu

kod nas u Pougarju je slucaj, caca biskupa fra Marka Dobretića, Mato, imo 3 sina, najstarij Tadija dobio prezime Vujčić jer je njegovom didu od Mate ocu bilo ime Vujica, od tog Tadije potomci oselili u Imotsku krajinu i ta loza dala biskupa fra Paškala Dobretu Vujčića i košarkaša Nikolu Vujčića

2. Markov brat Petar dobio prezime Jezercic jer im je mater bila iz Jezera kraj Jajca

znaci 3 brata, 3 razlicita prezimena

nije to nista, kod nas je prije 30-40 godina bilo rodjene brace, a 2 razlicita prezimena, maticar sukne koju šljivu vise i onda šljiva sama upisuje prezimena

Zašto on, kad govori o jednoj skupini koristi naziv Mađari, a kad govori o drugoj "slavenski puk ekavsko-kajkavskoga govora"?

Pozdrav, posto sam po prvi put ovdje i vidim i primjetim da dosta znate o prezimenima, pa bi vas zamolio da mi nesto vise kazete o prezimenu RAMIĆ koje se nalazi u JEZERSKI kod Bos.Krupe...

Hvala ubaprijed i nadam se pozitivnom odgovoru!!!