HercegBosna.org

bumbar92

ghost je napisao/la:

bumbar92 je napisao/la:

pa su isti ti "antifašisti" nakon što su se naklali po sloveniji i napunili rudnike i jame sa streljanim zarobljenicima i civilima nakon 40ak godina opet na JNA tenkovima zajedno sa četnicima ganjali ustaše i fašiste po Dubrovniku, Vukovaru, Zadru..., koje osvjetljenje obraza, fuj.

Nije ti isto. Hrvatski antifašisti to nisu radili. To su radili Srbi i Crnogorci. Tu mislim na Domovinski rat. Cijela Istra, Rijeka, Dalmacija su bile partizanske i dale su svoj doprinos u brobi protiv četničkog okupatora 90-ih. Zločine na križnom putu je činio komunizam.

čuj to, a onda ispada da je partizanima upravljala neka "antifašistička partija" sa tim antifašistima na čelu sa pravednim i nevinim drugom Titom, a ne komunisti i komunistička partija na čelu sa drugom iz kominterne, ili si se ti malo zapetljao?

Kadijević, Mamula, Adžić,...sve JNA ljubitelji tekovina jednog i jedinog Tita i partije su prvi počeli razarati Hrvatsku, i to sve sa petokrakom na čelu, jurišajući kao onomad na ustaše, valjda im je to ostala navika iz prethodnog rata, šta li već?!?! :neznam

ghost

Ustanak su vodili komunisti ali oni su činili samo 10% ukupnog broja partizanskih boraca. U partizanima su se borili ljudi svih političkih orijentacija,a ne samo komunisti. Ja ne želim braniti komunistički sustav 1945.-1990. ali ipak je velika zasluga KPJ i KPH što je povele svoje narode u ustanak i oslobođenje da nas ne moraju drugi oslobođat.

bumbar92

ghost je napisao/la:

Ustanak su vodili komunisti ali oni su činili samo 10% ukupnog broja partizanskih boraca. U partizanima su se borili ljudi svih političkih orijentacija,a ne samo komunisti. Ja ne želim braniti komunistički sustav 1945.-1990. ali ipak je velika zasluga KPJ i KPH što je povele svoje narode u ustanak i oslobođenje da nas ne moraju drugi oslobođat.

jel onaj "ustanak" u Drvaru ili u Srbu? Na koji točno ustanak misliš?
a za to "oslobođenje" zasluge idu Rusima i Amerima, a kasnije kada je počelo rasulo NDH i englezima na isporuci zarobljenika partizanskim i preobučenim četničkim hordama. Komunisti su unazadili društvo i narode u kojima su silom došli na vlast i to je činjenica, tako su i nas, možda ne kao u sj.Koreji, ali je šablon isti.
Da se razumijemo, ustaše su nanijele štetu na drugi način.

Agathonikos

Bobovac je napisao/la:

Pa ono jest, puno je aktivnija bila suradnja Pavelića i Bosanskih četnika tipa Drenovića i Radića.

Kažem, manimo se komunističke propagande

Ono, četnici jesu činili zločine i to je nesporno ali fora je bilo kako ih u potpunosti izjednačiti s ustašama jer komuniste je jebala činjenica da su ovi bili u savezništvu sa Američanima i Englezima, kralj je bio u Londonu a ne u Berlinu, nije bilo četničkih Jasenovaca i Starih Gradiški, četnici se nisu palili na nacizam i te fore itd. pa je jedini način bio upakovati četnicima saradnju s ustašama, ubaciti pokojeg četničkog vojvodu na fotkicu sa pokojim ustaškim rojnikom itd

Inače, na Manjači se svake godine održava Svesrpski sabor i to ispred groba vojvode Drenovića i to u njegovu čast, na veliku žalost SUBNOR-a i onih koji upakovaše gospodina Uroša u žvaku o saradnji sa ustašama

Crvena Sonja · **Pridružen/a:** 11 sij 2011, 13:22 **Postovi:** 2985

lider30 je napisao/la:

puntar2.0 je napisao/la:

Kako gledati na taj termin?povijesno gledano su nastali kao anti-pokret srpskoj dominaciji nad hrvatima...opravdano.tokom ww2 bilo je nepotribnih stvari,preveliko naslanjanje na treci reich te mussolinija.prodaja medjimurja i dalmacije......Poznato je pismo francetica pavelicu da ce se udruziti sa dalmatinskin partizanima, kontra talijana te cetnika.francetic nakon toga se ne vraca vise.jasenovac....sramota.hajka na zidove...sramota i glupost.
Sto taj termin znaci danas?upotrebljavaju ga srbi i bosnjaci za one hrvate koji im nisu podobni.na neki nacin znaci to je i odlikovanje.proud to be ustasa,ili?

Mislim da tu nitko ne krivi pojedince, jer svi mi imamo didove ili pradidove, koji su bili tamo. Pokret je bio čisti promašaj. Pogrešno tempirano vrijeme, promašen način djelovanja, promašeni saveznici, pogrešni ljudi na čelu, bio je notorno zločinački i na kraju - također jako bitno - poražen.

Najgore od svega što su proklamirali neovisnost hrvatske države za glavni cilj i svetu ideju jako zaprljali, da su desetljeća trebala, da se ideja vrati na pravi put.

Promašaj. I zločinački progoni i rasni zakoni su im neoprostivi. Ropotarnica povijesti je ono, što zaslužuju.

Tko je pisao povijest tih desetljeća?

Što su Hrvati u Ustašama želili i od koga su se branili?Moj dida nije skakao po Vojvodini i klao stanovništvo,četnici po Hercegovini, jesu!?
p.s.I zločinački progoni i rasni zakoni su im neoprostivi(užasni su)!!

TKO će odgovarati za ovo;

Citat:

Hrvatski je narod teškim ljudskim gubitcima platio neslogu u II. svjetskom ratu pa je nakon žrtava kako ustaških tako i komunističkih vlasti po svršetku rata hrvatski korpus bio smanjen za gotovo deset posto u odnosu na prijeratni popis stanovništva. Posebno je strašan bio poslijeratni genocid 1945. znan kao Bleiburška tragedija i Križni put. Tada su komunističke vlasti naredile likvidaciju do dvjesto tisuća zarobljenih vojnika i civila koje su smatrali mogućim budućim političkim protivnicima.
Ustrojavanjem nove, komunističke države velikosrpski element u jugoslavenskoj Komunističkoj partiji preuzeo je dominirajuću ulogu u saveznim ustanovama uređujući Jugoslaviju na centralističkim i unitarističkim temeljima koji postaju krinka novih velikosrpskih hegemonističkih ciljeva. U skladu s takvom politikom provedeno je sustavno raspoređivanje srpskih kadrova u najvažnijim državnim ustanovama, tvrtkama, vojsci, policiji i diplomaciji. Sredinom šezdesetih godina jugoslavenski je režim pojačao teror nad političkim protivnicima te nemilosrdno gušio hrvatsku nacionalnu svijest, a to je dovelo do novog egzodusa hrvatskoga naroda u kojem je više od sto tisuća Hrvata napustilo domovinu, što ih je, uz Irce i Izraelce, svrstalo u najraseljenije svjetske nacije.

i na kraju jedno pitanje,za komunjarske ušupkivače?
-Tko će pisati povijest HercegBosne u idućim desetljećima, i na kraju što je bio HVO Bošnjacima i Srbima, ili da sačekamo presudu iz Haga?

Crvena Sonja · **Pridružen/a:** 11 sij 2011, 13:22 **Postovi:** 2985

Citat:

Sto taj termin znaci danas?upotrebljavaju ga srbi i bosnjaci za one hrvate koji im nisu podobni.na neki nacin znaci to je i odlikovanje.proud to be ustasa,ili?

Što znači?
Ustanak protiv srpskog zlosilja, eto što znači -Ustaša!!!
protiv ovoga

Citat:

"Evo majka rodila je brata, koji će ubiti 500 Hrvata" ....
"Milorade mili brate, kada ćemo na Hrvate." ....
"Sad što ćete Turci i Hrvati, Srbi će vas ako Bog da klati." ....
"Na vrh brda Romanije četnički se barjak vije,
i na njemu crnim slovom piše da Hrvata nema više." ....
"Mi četnici Srbije i Like, poklat ćemo sve katolike." ....
"Oj Todore mili brate, došlo vreme klat Hrvate." ....
"Oj Hrvati al ćemo vas klati, kad se Petar iz Londona vrati. .. ". 76

Politički vrh NDH- 0 bodova!

mario_cro

Evo i mislio sam. Sad ćete se posvađat svi međusobno oko toga. Jedni tvrde ovo ,jedni ono ,jedni vole antifašiste blabla. A to sve na kraju krajeva prošlo svršeno vrijeme.
Zaboravili ste da nam je bitna ova zastava :HercegBosanac

i Treći Entitet !

ghost

Bitna je zastava ali... Međutim mislim da treći entitet nije imperativ. Mi moramo poraditi na suradnji i vezanosti RH i FBIH slično kako su to napravili RS i Srbija. Prema Daytonskom sporazumu RH i FBIH trebaju imati posebne odnose ali to se nije dogodilo zato jer BIH Hrvati to hoće samo za sebe a u te posobne odnose bi trebali biti uključeni i Bošnjaci.

Tulkas · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 13:56 **Postovi:** 9915

Po agi cetnici su bili cista pozitiva

mario_cro

ghost je napisao/la:

Bitna je zastava ali... Međutim mislim da treći entitet nije imperativ. Mi moramo poraditi na suradnji i vezanosti RH i FBIH slično kako su to napravili RS i Srbija. Prema Daytonskom sporazumu RH i FBIH trebaju imati posebne odnose ali to se nije dogodilo zato jer BIH Hrvati to hoće samo za sebe a u te posobne odnose bi trebali biti uključeni i Bošnjaci.

Imaš pravo na svoje mišljenje prije svega.
Osobno se ne slažem sa napisanim .

Tulkas je napisao/la:

Po agi cetnici su bili cista pozitiva

Primjetio sam :001_rolleyes

zapovjednik · **Pridružen/a:** 27 kol 2010, 08:22 **Postovi:** 4632

Tulkas je napisao/la:

Po agi cetnici su bili cista pozitiva

To inace svi Srbi misle...
Ipak su Četnici "antifasisti" :zubati

Tulkas · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 13:56 **Postovi:** 9915

Nije bitno da li si fasist ili anti ako si zlocinac. Cetnici su definitivno zlocinci

zapovjednik · **Pridružen/a:** 27 kol 2010, 08:22 **Postovi:** 4632

Tulkas je napisao/la:

Nije bitno da li si fasist ili anti ako si zlocinac. Cetnici su definitivno zlocinci

E ne moze...Zapadne zemlje uglavnom gledaju na Četnike kao borce za ljudska prava...a na Ustase i Handzar gledaju kao na koljace...

Tulkas · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 13:56 **Postovi:** 9915

Otkada to srbi zapadnjake uzimaju za relevantne. Hehehe

lider30

Crvena Sonja je napisao/la:

lider30 je napisao/la:

Mislim da tu nitko ne krivi pojedince, jer svi mi imamo didove ili pradidove, koji su bili tamo. Pokret je bio čisti promašaj. Pogrešno tempirano vrijeme, promašen način djelovanja, promašeni saveznici, pogrešni ljudi na čelu, bio je notorno zločinački i na kraju - također jako bitno - poražen.

Najgore od svega što su proklamirali neovisnost hrvatske države za glavni cilj i svetu ideju jako zaprljali, da su desetljeća trebala, da se ideja vrati na pravi put.

Promašaj. I zločinački progoni i rasni zakoni su im neoprostivi. Ropotarnica povijesti je ono, što zaslužuju.

Tko je pisao povijest tih desetljeća?

Što su Hrvati u Ustašama želili i od koga su se branili?Moj dida nije skakao po Vojvodini i klao stanovništvo,četnici po Hercegovini, jesu!?
p.s.I zločinački progoni i rasni zakoni su im neoprostivi(užasni su)!!

Sve im je neoprostivo. Tempirano vrijeme za uspostavu države, odabir saveznika, gnjusni način rješavanja nekih stvari, sužanjstvo nacističkim i fašističkim debilima, kojima su bili samo sredstvo za ostvarenje svojih naopakih nauma, zločin kao sredstvo ostvarenje ciljava i na kraju poraz.

Ja ne znam pravdanja za njih. I nema ga. Ni najmanjeg.

puntar2.0 · **Pridružen/a:** 20 pro 2011, 20:02 **Postovi:** 8414

mario_cro je napisao/la:

Evo i mislio sam. Sad ćete se posvađat svi međusobno oko toga. Jedni tvrde ovo ,jedni ono ,jedni vole antifašiste blabla. A to sve na kraju krajeva prošlo svršeno vrijeme.
Zaboravili ste da nam je bitna ova zastava :HercegBosanac

i Treći Entitet !

Naravno da je svrseno.ali bez povijesti nema buducnosti, ili si osudjen raditi iste greske ponovo.ako izgubimo povijest, moglo bi hrvatima u 30 godina pasti naum uci u nekakve jugoslavije.i nije mi jasno sto ima buducnost stime da se ne izostavi onaj dija hrvata ciji su preci bili na drugoj strani, koja se danas totalno demonizira.znaci to ce nam srusiti svitlu buducnost?

zapovjednik · **Pridružen/a:** 27 kol 2010, 08:22 **Postovi:** 4632

Tulkas je napisao/la:

Otkada to srbi zapadnjake uzimaju za relevantne. Hehehe

To zavisi od teme do teme :zubati

Bobovac

ghost je napisao/la:

Bitna je zastava ali... Međutim mislim da treći entitet nije imperativ. Mi moramo poraditi na suradnji i vezanosti RH i FBIH slično kako su to napravili RS i Srbija. Prema Daytonskom sporazumu RH i FBIH trebaju imati posebne odnose ali to se nije dogodilo zato jer BIH Hrvati to hoće samo za sebe a u te posobne odnose bi trebali biti uključeni i Bošnjaci.

Moraću te staviti na ignore :zubati

Ne zato jer te mrzim već što kad te čitam naprosto se prepadnem kako malo Hrvati u HR imaju predstave što se u BiH događa. :hrvatinic

Zadar1993

zapovjednik je napisao/la:

Tulkas je napisao/la:

Nije bitno da li si fasist ili anti ako si zlocinac. Cetnici su definitivno zlocinci

E ne moze...Zapadne zemlje uglavnom gledaju na Četnike kao borce za ljudska prava...a na Ustase i Handzar gledaju kao na koljace...

To je prije bio slučaj uistinu, osobito zbog jakih srpskih veza još iz doba kraljevine sa zapadom, imate film režiran u SADu 1940-ih godina koji se zove "Chetniks" koji ih prikazuje kao borce protiv fašizma i borce za prava svakog čovjeka, a američka pošta je izdala zanimljive markice s Dražom na pročelju ,prikazanim kao borcem za slobodu :zubati

, jasno ova se slika o četnicima na zapadu totalno promijenila za vrijeme druge Juge kada su im dani dokazi da to što su oni mislili nije baš točno, a to je ponovno potvrđeno u Domovinskom ratu .
Ali opet , kad su Ameri priznali da su bili u krivu , u ičemu

?
Englezi su opet imali drugačije interese u obrani četništva kao antifašističkog pokreta, naime pola kraljevske obitelji je srpsko tamo, (iskreno da sam Srbin bio bi ponosan na englesku kraljevsku obitelj i smatrao bi je svojom, uz Karađorđeviće jasno- neznam jel ima još koji Obrenović živ ) a oni su bili u jasnom kontaktu sa četnicima, prikazivati četnike fašistima, što i jesu, bacilo bi veliku mrlju na tu "časnu" obitelj

.

Crvena Sonja · **Pridružen/a:** 11 sij 2011, 13:22 **Postovi:** 2985

lider30 je napisao/la:

Crvena Sonja je napisao/la:

Tko je pisao povijest tih desetljeća?

Što su Hrvati u Ustašama želili i od koga su se branili?Moj dida nije skakao po Vojvodini i klao stanovništvo,četnici po Hercegovini, jesu!?
p.s.I zločinački progoni i rasni zakoni su im neoprostivi(užasni su)!!

Sve im je neoprostivo. Tempirano vrijeme za uspostavu države, odabir saveznika, gnjusni način rješavanja nekih stvari, sužanjstvo nacističkim i fašističkim debilima, kojima su bili samo sredstvo za ostvarenje svojih naopakih nauma, zločin kao sredstvo ostvarenje ciljava i na kraju poraz.

Ja ne znam pravdanja za njih. I nema ga. Ni najmanjeg.

Za mene povijest nije isključivost,ona nas uči o razvoju i uzrocima i posljedicama određenih djela ili nedjela,koje postaju opet uzroci novijih uzroka .....itd...

lider30

Crvena Sonja je napisao/la:

lider30 je napisao/la:

Sve im je neoprostivo. Tempirano vrijeme za uspostavu države, odabir saveznika, gnjusni način rješavanja nekih stvari, sužanjstvo nacističkim i fašističkim debilima, kojima su bili samo sredstvo za ostvarenje svojih naopakih nauma, zločin kao sredstvo ostvarenje ciljava i na kraju poraz.

Ja ne znam pravdanja za njih. I nema ga. Ni najmanjeg.

Za mene povijest nije isključivost,ona nas uči o razvoju i uzrocima i posljedicama određenih djela ili nedjela,koje postaju opet uzroci novijih uzroka .....itd...

Šta bi trebalo ovo značiti? Sad da se mi u BiH ustanemo i hipotetski imamo neku vojnu silu iza leđa i pobijemo masu civila Muslimana, zatvorimo u konc logore iste sa ubijanjima, donesemo zakone da su Muslimani manje vrijedni u društvu i sve to pod krinkom Herceg-Bosne, jer nas politički ugnjetavaju. Ma nemoj. Ne u moje ime. Komu bi to najviše naštetilo? Šta bi onda trebao lamentirati, to je zato što je ovo onako, a ovo ovako? To nema opravdanja. Svaki pokušaj pravdanja je relativiziranje. Nema valjanog uzroka za režim, koji donosi rasne zakone i pokušava otvoreno zamesti Židovima postojanje. Također i odnos prema Srbima jednostavno nije bio normalan. I kad sagledam cijeli tadašnji povijesni kontekst, opet ono nikako nije bilo normalno ponašanje. Prvi su skupa s nacistima potegli spiralu masovnih zločina.

I ako ćemo pravo, komunjare su reakcija na Pavelićev način ustašluka. Da nije Pavelićev režim bio onako strašan, možda bi u antifašističkom pokretu prevladali HSS i normalnije opcije, a ne komunisti, koji su tamo od kraja 42' i početka 43' i definitivno (nažalost) uzeli sve konce u hrvatskom antifašizmu.

Crvena Sonja · **Pridružen/a:** 11 sij 2011, 13:22 **Postovi:** 2985

lider30 je napisao/la:

Crvena Sonja je napisao/la:

Za mene povijest nije isključivost,ona nas uči o razvoju i uzrocima i posljedicama određenih djela ili nedjela,koje postaju opet uzroci novijih uzroka .....itd...

Šta bi trebalo ovo značiti? Sad da se mi u BiH ustanemo i hipotetski imamo neku vojnu silu iza leđa i pobijemo masu civila Muslimana, zatvorimo u konc logore iste sa ubijanjima, donesemo zakone da su Muslimani manje vrijedni u društvu i sve to pod krinkom Herceg-Bosne, jer nas politički ugnjetavaju. Ma nemoj. Ne u moje ime. Komu bi to najviše naštetilo? Šta bi onda trebao lamentirati, to je zato što je ovo onako, a ovo ovako? To nema opravdanja. Svaki pokušaj pravdanja je relativiziranje. Nema valjanog uzroka za režim, koji donosi rasne zakone i pokušava otvoreno zamesti Židovima postojanje. Također i odnos prema Srbima jednostavno nije bio normalan. I kad sagledam cijeli tadašnji povijesni kontekst, opet ono nikako nije bilo normalno ponašanje. Prvi su skupa s nacistima potegli spiralu masovnih zločina.

I ako ćemo pravo, komunjare su reakcija na Pavelićev način ustašluka. Da nije Pavelićev režim bio onako strašan, možda bi u antifašističkom pokretu prevladali HSS i normalnije opcije, a ne komunisti, koji su tamo od kraja 42' i početka 43' i definitivno (nažalost) uzeli sve konce u hrvatskom antifašizmu.

Tko opravdava rasne zakone??
Tko opravdava Pavelića?To je povijest hrvatskog naroda takva je kakva je u drugom svjetskom ratu i nakon njega.
Hoćeš reći kako je bila opravdana rekacija komunističkih(srpskih) vlasti nad hrvatskim narodom nakon II svjetkog rata??E pa nije i ne može to tako...

bumbar92

Agathonikos je napisao/la:

Bobovac je napisao/la:

Pa ono jest, puno je aktivnija bila suradnja Pavelića i Bosanskih četnika tipa Drenovića i Radića.

Kažem, manimo se komunističke propagande

Ono, četnici jesu činili zločine i to je nesporno ali fora je bilo kako ih u potpunosti izjednačiti s ustašama jer komuniste je jebala činjenica da su ovi bili u savezništvu sa Američanima i Englezima, kralj je bio u Londonu a ne u Berlinu, nije bilo četničkih Jasenovaca i Starih Gradiški, četnici se nisu palili na nacizam i te fore itd. pa je jedini način bio upakovati četnicima saradnju s ustašama, ubaciti pokojeg četničkog vojvodu na fotkicu sa pokojim ustaškim rojnikom itd

Inače, na Manjači se svake godine održava Svesrpski sabor i to ispred groba vojvode Drenovića i to u njegovu čast, na veliku žalost SUBNOR-a i onih koji upakovaše gospodina Uroša u žvaku o saradnji sa ustašama

Nije bilo Jasenovaca kod četnika kada nije bilo zarobljenih ili zanemariv broj nedovoljan za logore, jer se sve "rješavalo" na licu mjesta: kolji, streljaj i zatrpaj ili baci u reku,...ista matrica kao u Višegradu, Srebrenici, Škabrnji, Vukovaru sa malim razlikama sada u odnosima spram civila, neki su i uspjeli preživjeti.

U zadnjem ratu samo su postojali četnici i njihova preinaka u VRS, JNA a tehnika "konačnog rješavanja" je ostala kao četničko nasljeđe iz ww2. Tako se i na Bleiburgu obavezno okrvavio onaj koji se trebao dokazati da je tad vjeran partiji i petokraki, a ne kao nekad kokardi. Žrtve su im ostale iste Muslimani/Turci i Hrvati/Ustaše..., domaći izdajnici što bi se reklo.

Ne mora ih se izjednačavati danas sa ustašama, jer ustaša moj Aga vjerovao ili ne više nema, ali zato četnika ima i treba ih kao i ustaše poslati tamo gdje pripadaju,...

Betandwin · **Pridružen/a:** 17 svi 2009, 22:48 **Postovi:** 1389

Crvena Sonja je napisao/la:

Hoćeš reći kako je bila opravdana rekacija komunističkih(srpskih) vlasti nad hrvatskim narodom nakon II svjetkog rata??E pa nije i ne može to tako...

mene baš interesira kakava je to bila reakcija komunističkih vlasti nad hrvatskim narodom poslije WWII i zašto komuniste identificiraš sa samo sa srbima? zar nije bilo istaknutih komunista Hrvata , Muslimana itd?

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 15:45 **Postovi:** 32566

Crvena Sonja je napisao/la:

-Tko će pisati povijest HercegBosne u idućim desetljećima, i na kraju što je bio HVO Bošnjacima i Srbima, ili da sačekamo presudu iz Haga?

Otprilike mi uze riječ :zubati

Baš me zanimam kako bi se Hrvati proveli u BiH u ww2,da nije bilo ustaškog pokreta,konkretno govorim o borbenim postrojbama,ne šminkerima po Zagrebu i Jasenovcu...

Ako je suditi po zadnjem ratu,tamo gdje nije bilo HVO-a,jadno bi se proveli.

HercegBosna.org

Ustase svi-ustase i ja?

Online