Uspio si me naživcirati, a ja sam osoba kojoj puno treba.
Ako kažem da su postojale dvije štokavice, onda i jesu.
Znaš li ti brojiti do dva?
Naučili su te to valjda?
Znaš li što to znači? To znači da hrvatski i srpski čak ni dijalektološki (što se štokavskog tiče) nisu nikad bili isti.
Pogotovo prije Turaka.
Preklapanja su i danas samo u jednom dijalektu.
Štoviše, ta dva jezika su školski primjer onih koji se tijekom povijesti sve više približuju, opet najviše zbogTuraka.

Hrvatski ima tri dijalekta, vi dva.
Hrvatski počinje s Bašćanskom pločom, vi sa srpskom redakcijom crkvenoslavenskog.
Standardizacija hrvatskog počinje s Kašićem, a nastavlja se s Dubrovčanima, vaša s Vukom, valjda, da ti pravo kažem ni ne zanima me.

Okani se podmetanja i zaobiđi teme u kojima se govori o povijesti ili jeziku.

Snježanu Kordić smatram jezikoslovnom diletanticom, koja svoju ideološku matricu projicira na jezikoslovne interpretacije, jednako kao i ti.

OK , hvala na uvredama i etikatama umesto odgovora.

Živa i sretna bila .

Gde Kordićka ideološku matricu projektuje na jezik?! , daj mi reci u kom vidu to radi konkretno?!

I gde ja ideološku matricu projektujem na jezik?! , citiraj mi tu ideološkui matricu?!

Kod nje se jasno očituje (neo)jugoslavenska ideološka matrica, koju projicira na jezikoslovne interpretacije.

Kod tebe tu matricu ne znam definirati terminološki jednoznačno, ali nešto na tragu velikosrpstva zasigurno jest u pitanju.

Molim?! , dokaži?! , daj primere neojugoslovenske(ma šta to značilo) momente u knjizi koju je napisala?!
Ja sam je pročitao jer je ima na netu , i takvo šta nisam video.

Molim te daj mi primere gde ona bilo šta takvo aludira?!

A i šta ti predstavlja to neojugoslovensko?! , ja ne vidim nikakvu Jugoslaviju niti bilo šta slično , niti vidim da je išta tako moguće , a i time ukazuješ da narodi okolo jedva čekaju neku Jugoslaviju da bi uništili hrvatski jezik.
Tako da mogu reći da je to paranoja i ništa više.

A sad daj mi primere?!

Evo knjige:

http://bib.irb.hr/datoteka/475567.Jezik_i_nacionalizam.pdf

Evo ti pa čitaj:

http://www.matica.hr/Vijenac/vijenac466 ... ingvistice

Ili ovdje:

http://www.hkv.hr/kultura/jezik/9430-sv ... e-bai.html

Nekoliko izvadaka iz drugog teksta:

Jel me ti zezaš?!

Daješ mi komentare vaših isfrustriranih nacionalističkih ludaka koji boluju od akutnih paranoja.

Imaš knjigu od Kordićke pa mi citiraj gde ona kaže ono za čega je ti optužuješ?!
Pa jbt nećemo ovako polemisati , već sa dokazima.

Da ti olakšam evo ima i radijski snimak intervjua Snježane Kordić gde u razgovoru ona govori o većini stavova koje postoje u njenoj knjizi.
A ti molim te nađi išta od onoga za šta joj lepiš etiketu.

Evo

U pjesmama ima i Mađara i Albanaca i Srba kao likova. Zašto? Jer se slave protuturski junaci. Što nije jasno? Tvrdiš li da su hrvatski i mađarski jezik te hrvatski i albanski jedno te isto?

Ako ne, zašto to tvrdiš za hrvatski i srpski?

..........................................................

Engleski nacionalni ep je Beowulf, nazvan po glavnom junaku.

Je li Beowulf Anglosas? Nije, već je Got iz južne Švedske, premda su Angli i Sasi su u Englesku došli iz Danske i Njemačke.

........................................................................................................................................

I da se vratimo na Hrvate.

Što je u Marulićevom epskom spjevu "Judita" glavni lik Judita? Židovka.

Tko su junaci Gundulićevog Osmana? Tragični sultan Osman, Turčin i pozitivni kraljević Vladislav, Poljak.

Gdje se odvija "Vazetje Sigeta grada" Brne Krnarutića, prvi hrvatski ep? U dalekoj Ugarskoj.

Dakle, Hrvati imaju opširan repertoar stranih likova u svojoj književnosti i horizont od Hotina u današnjoj Ukrajini, preko Szigetvara u današnjoj Mađarskoj i Kosova polja u današnjem Kosovu do Svete zemlje u današnjem Izraelu, naravno ne zaboravljajući i svoje zemlje.

Poenta je da pesama o srpskim junacima ima na stotine kod katolika datih prostora(naročito ijekvskih) , i one koje ja navodim su NARODNE , a ne spevovi pojedinaca koji svaki po svom indiviualnom nahođenju može pisati o kome god hoće , a ti si njih naveo.

Tako da ti je ovaj primer nikakav.

Ako znaš za bečki književni dogovor , tamo je rečeno da će osnov jezika koji će biti zvaničan u AU biti južni ijekvski štokavski govor jer na njemu su napisana sva narodna epska poezija i gotovo cela dubrovačka književnost.

Kvalificiran si davati prosudbe o (ne)postojanju utjecaja gradskih pjesnika na pučke pjesnike na području npr. Dubrovačke Republike (i šire)?


Bečki književni dogovor iz 1850. nema apsolutno nikakve veze s pitanjima izbora tema i junaka u ranijim stoljećima.

Kad se govori o Kosovu, treba se sjetiti da su Hrvati ginuli na Kosovu, ne samo Srbi. Kad se govori o dalekoj prošlosti, Turci su bili zajednički neprijatelj, i naravno da slavio bilo koji heroj koji se borio protiv njih.

Jedno je srpska mitomanija, a drugo stvarnost koja ipak kaže da su Srbi zapravo ti koji su najviše pomogli prodoru Turaka u Europu.

Svakako. Kad čitam Kandahar-X ili neke srpske novine iz BiH očito je da danas govore jezikom koji je skoro isti kao u Hrvatskoj. Muslimani to rade jer se na taj način žele odvojiti od Srba a Srbi zato jer na taj način žele pokazati ustašama da je sve to srpski jezik. Znam da ne zvuči logično ali treba uvijek imati na umu da su najpoznatiji likovi iz tih krajeva ipak Fata, Mujo i Haso. Međutim, to je i dalje sve samo obični hrvatski jezik, bio i ostao.



Možeš posrati poluku koju god želiš, živimo u demonkraciji.



Ako je ovo moje točno onda ovo drugo što si rekao nije točno. Odluči se što je tu točno a što nije prije svega.

Ja sam upravo želio pokazati da nije uzeta nikakva štokavska ijekavica za standard nego je najobičniji hrvatski jezik isti svim čakavcima, štokavcima i kajkavcima oblikovan na način da je uzeta novoštokavska ijekavica uz raznorazna druga obilježja čakavskog i kajkavskog narječja.



Nema to nikakve veze jer je FF u Zagrebu najstarija i najmoćnija ustanova takve vrste i svi jezikoslovci u Hrvata su na neki način s njim povezani, izravno ili neizravno a on je stjecište jugomitomanije i krelaca kao što je Snježana Kordić. Upravo sam pogledao one isječke na jubitu, kako ta sere to je čudo jedno. Čovjek ju pita jednu stvar, ova deset minuta priča o nečem drugom. Kraljica trolova.



A da sad ne odgovaram snowflake i da ne pišem novi zaseban upis, ajmo jedno lagano pitanje za oboje da vidite kako je u osnovi glupa ta prijevara s istočnohercegovačkim.

Zamislite da se u današnjem hrvatskom jeziku odbaci ijekavica i uvede ikavica. To bi hrvatski jezik promijenilo za j ili je, razlika bi bila vrlo mala u svakom suvremenom tekstu u odnosu na današnji. Znači li to onda da hrvatski više nije utemeljen na istočnohercegovačkom nego na ikavskoj štokavici iz Dalmacije?

Druga stvar, ako izbacimo štokavicu i ijekavicu i umetnemo kajkavicu i ekavicu i govorimo kao Pervan ovdje



znači li to da je hrvatski utemeljen na prigorskom ekavskom kajkavskom dijalektu i da uopće više nema veze sa srpskohrvatskim jezikom, jer srpskohrvatski ne uključuje kajkavski? Je li ovo sasvim drugi jezik, na drugim osnovama nego današnji?

Razmislite malo o tome, i ne sramite se priznati sami sebi očito samo zato jer se bojite da ćete se tako posrati na cjelokupan vaš studij jezika gdje su vas profesori šopali glupostima koje su ponavljali kao papagaji napamet tijekom indoktrinacije u SFRJ čiji je glavni cilj bio uništiti sve ono što se danas zove hrvatski nacionalni identitet.

Dao sam ti tekstove autora koji su daleko veći jezikoslovni autoriteti od mene i koji su se pozabavili likom i djelom Snježane Kordić, dekonstruirajući ideološki opterećene teze iz njezinog pamfletića.

Dakle, ne osjećam potrebu dalje gubiti vrijeme i baviti se analizom njezinih interpretacija, pored već postojećih analiza, jednako kao što ti ne osjećaš potrebu iščitati negativne kritike njezina rada.

E sad si me razočarao Pessimuše , pa ti nisi ni pročitao knjigu od Kordićke , a vamo je pljuješ.

Znači nisi u stanju ni da pročitaš knjigu da bi svoj stav potvrdio?! , pa ni ni ne znaš šta je ona rekla već si samo čuo šta drugi o njoj govore?!

Gubiti vreme?! , pa nisi ništa pročitao čoveče da daješ sud?! , a ja verujem niko ovde ko napada tu ženu nije knjigu pročitao niti njenu a bogami ni bilo koju drugu.

Totalno si sam sebe diskreditovao , čak sam i hteo da ti pomognem tako što sa ti radio intervju stavio da poslušaš , ali ni to nisu u stanju da uradiš.

Znači stavio si joj etiketu i popljuvao si se a ne znaš šta piše.

Svaka čast , ja verujem da će te ostali tvoji istomišljenici sa teme podržati i reći: "Pa šta ako nije pročitao kad svi znamo ko je i šta je ona".

Ako ti je to vodilja za stav onda si na fašističkoj liniji , jer mnogi su ubijani zbog pisane reči a da ubice ne znaju šta su napisali već su čuli kao i ti od svojih ideologa i vođa.

Koja mitomanija.

Lijepo sam ti napisao i objasnio. Ne ću papagajski ponavljati.

Naravno, o tome i govorim.

Baza - novoštokavska jekavica
Nadgradnja - tronarječna i višedijalekatna

Ma je, skroz si upućen i totalno si u pravu.

Profesorice Ham, Rišner i Kolenić vrlo su povezane s jugomitomanijom i stajalištima Snježane Kordić.

Ako bi se samo promijenio samo refleks jata, ne. Ukoliko bi se preuzeo još i dobar dio jezičnih osobitosti novoštokavske ikavice, onda bi.

P.S. novoštokavska ikavica ne govori se samo u Dalmaciji, već i u zapadnoj Hercegovini, srednjoj Bosni i nekim drugim dijelovima BIH, gdje su Hrvati u većini.

Ajoj, sad si me ubedirao...

Dovoljno mi je bilo čuti iz prve ruke neke informacije o njoj, te pročitati/čuti neke izjave iz njezinih intervjua da utvrdim kako ne želim gubiti vrijeme na njezine kvazijezikoslovne interpretacije, kakvima smo bili režimski silovani desetljećima.

Evo, već planiram atentat na Kordićku.

Pazi, možda i Vrbasom prošetam!

Znam da te nisam ubedirao , tebi je to normalno izgleda.

E moj Pessimuše , pa još i bacaš fore pored svoje sramote?! , i još ponosno kažeš da si čuo iz prve ruke i da ti je to dovoljno?!

Možeš da pljuješ o režimu koji te je silovao desetljećima , a isti princip koristiš kao i komunjare , i to još u svojoj slobodnoj zemlji se tako ponašaš?!

Podsetio si me na film "U raljama života" gde glumica Gorica Popović provali svog dečka glumca Krivokapića da je na televiziji kao komentator osudio knjigu "Boli me otok" a da je nije pročitao.

E vidiš on je isto čuo kao i ti , čak šta više on je to iz straha od režima popljuvao i osudio , a ti nisi u stanju u demokratiji da pročitaš knjigu koju pljuješ i osuđuješ pa tek onda da daš sud.

Razočarenje nije veliko jer sam ipak i očekivao ovako nešto ako ćemo iskreno , ali nisi ti tu izuzetak već i ostali nisu ništa čitali od članka u novinama u celom svom životu , ali vole da govore o jeziku i da pljuju ljude.

Fascinatno nema šta.

Nisi ništa objasnio nego si napisao nešto što nema veze jedno s drugim i sad se ili izmotavaš ili uopće ne shvaćaš to si napravio.



Kako ti novoštokavska jekavica može biti baza? Novoštokavska jekavica su samo određene promjene u jatu, naglasku i padežima. To nije jezik. To je nadgradnja.



Naravno da su i takvi studirali tamo kada je to jedino mjesto gdje su mogli studirati.



Aha, znači sad je to valjda poluistočnohercegovački dijalekt koji nam je osnovica. A ako bi uzeli sve ikavske osobine onda bismo dobili jezik koji je posve drugačiji od današnjeg, kao npr. ovaj Miošićev:

Svadiše se knezovi Kačići
i Zagari bani Ugričići,
svadiše se ter se i pobiše,
al Kačići Ugre pogubiše.

Evo pobre, tuge i žalosti:
sve se skoči malo i veliko,
da pogube knezove Kačiće,
jer smakoše bane Zagariće.

Dobra im je srića doskočila
ter je njima u potribi bila:
zahvališe kralju ungarskomu,
pobigoše k moru latinskomu.

Jedan ide k Zadru bijelomu,
drugi ode gradu Šibeniku,
dva odoše u gornje Primorje
ter stadoše ukraj sinja mora.

Više mora gradić sagradiše
ter mu Gradac ime postaviše;
sagradiše fušte ormanice,
porobiše Pulju i Napulju.

Drugi oni gradić sagradiše
blizu Trpnja više mora sinja:
i sada se gledaju zidovi,
gdi su stali Kačići knezovi.

Neprepoznatljivo. Ovo je sasvim neka druga priča.

Đo protiv Sveta

Jurica Budja, odličan osvrt na knjigu Snježane Kordić:

hrcak.srce.hr/file/101381

Zaključak:

Naravno da nije, već samo jedan njegov dio, bitan dio - osnovica ili baza.


Ne. U tom bi slučaju osnovica hrvatskog jezičnog standarda bila novoštokavska ikavica.

Kamo sreće da je u fazi standardizacije upravo ona izabrana.

Kako znaš da je odličan osvrt kad nisi čitao knjigu?!

Daj ili pročitaj pa reci nešto , ili se pokrij ušima od bruke koju sam sebi praviš.

p.s
Ja verujem da kao vernik nisi ni čitao bibliju , i da ti je gledanje slika i šta ti pop kaže dovoljno.
Nemaš svoj stav jer si lenj i neuk , i to si sam pokazao sad.

Pessimus dux, ne ćemo se mi nikada složiti oko toga što je to osnovica a što nadogradnja ali nije to niti važno. Čitatelji će sami procijeniti tko je u pravu i što je istina.