To je mitologija koja nema podkrjepe u zbilji.
Npr. Albanci katolici i muslimani u RH se
uopće ne miješaju- nema brakova među tim grupacijama.
Drugo-islam je puno zastupljeniji, i u bektašijskoj,
i u sunitskoj verziji kod njih nego kod BH Muslimana.
I ostalo, od pokrivanja žena do izgradnje
pravih zidina ok okuća (Kosovo, zapadna Makedonija,..).

Albanci-muslimani su čisti Bliski istok,
kapičarski beduini za koje su Bošnje Skandinavci.

Ja bih htio da s njima imamo što manje posla. To je sve. Našu jedinicu, labavu državnu zajednicu. Neka njih u trokutu i neka tu bogumilaju, neka glorificiraju i Islam, i Turke, i Palestince, i Osamu, neka pričaju bosanskim jezikom, neka uvode šerijat, boli me ona stvar.

Osnovni problem je živjeti s njima u ovakvoj "tijesnoj" zajednici gdje ti nedovršena nacionalno vjerska grupa, kolektivno na nivou pomahnitalog djeteta radi o glavi.

OK, onda hrvatski dio kao politički cilj.
I svijest da s njima ne treba razbijati glavu.
Minimalni kontakti i gotova priča.

Ko govori o ljutnji, i zbog cega bi neko bio ljut na muslimane, danasnje Bosnjake?

Govorimo o nebuloznoj mitologiji, ako se hoce zvati Bosnjaci, neka se zovu, njihovo pravo. Ali bez da se glupiraju sa izmisljanjem nove povijesti i to, sto je jako bitno, na stetu Hrvata (i Srba, dijelom).
Oni ne mogu alternativnu povijest napisati bez negiranja svega hrvatskog u BiH, kako danasnjoj tako i kroz povijest. To je valjda jasno.

Jednostavno ne mogu, jer ne moze jedan kamen biti i bijel i crn u isto vrijeme.

Dakle, nije da su uzeli ime, vec pokusavaju uzeti i tudju povijest kao svoju.

Ako bi oni izasli sa stavom, ok bili smo Muslimani, sad smo Bosnjaci, stvorili smo novu naciju od pripadnika raznoraznih naroda kojima je zajednicka jedino vjeroispovjest, okupili smo i poturcene Madjare, Srbijance, Crnogorce, Srbe, Hrvate, Makedonce u jednu naciju zbog radi konsolidacije i pokusaja stvaranja vlastitog identiteta, bujrum brate. Ali on meni dodje i pametuje da je Mujo iz Skopja Bosnjak i da je Bosna vise njegova nego moja ili tvoja, koji si rodjen u srcu Bosne. Da je Bosna njegova jer je eto od jucer Bosnjak, da je Hamo iz Novog Pazara blizi kraljici Katarini i njenim potomcima od moje obitelji koja stoljecima zivi na prostoru kojim je Katarina vladala a jos je Hamin djed lomio slavski kolac i palio svijecu pored ikone.
Ajde bogati, pa nismo idioti.

Po 100-ti puta:

+Slovenci se neće odreći svoje nacionalne mitologije i ciljeve

+Srbi neće

+Muslimani neće

Što prije to shvatite, to bolje.

Ništa se ne može ni ne treba ikomu "dokazati".
Treba po nekim svjetskim kriterijima izboriti svoje
i shvatiti da je srž nacionalnih ideologija- nepromjenjiva.

Pa postavi slike tih nosnji, bilo bi interesantno vidit. Vjerovatno je ta nosnja bila one cupave kape od ovcije vune, i vestovi takodje od vune, par gaca i opanci, a zene u nekakvim lanenim vrecama sto podsjeca na haljine. Nije tesko zakljucit zasto su svi voljeli nositi ljepsu nosnju koju su turco donjeli na ove prostore, uostalom oni su imali sarvale, a ne dimije ....

Koja glupost? Ima li ista kod vas sto je vezano za srednjovjekovne Bosnjane? Pa sto vi onda spremate pite, sarme i raznnorazna orijentalna jela, koja eto naodno mrzite? Da li ima iko u hrvata ko je nadio ime sinu Tvrko, zadnjih 100 god?? Znaci vasa djeca obavezno moraju nosit krscanska imena i moraju biti krstena u crkvi, a problem su vam orijentalna imena?
Na tvoju glupost cu odgovorit samo sljedecom recenicom. Razne kulture u Evropi su postojale i prije krscantva, i sta vama daje za pravo da kazete da orijentalna kultura tu nema mjesta, kad je sama ta Evropa sa svom tom kulturom dobila krscantsvo, a islam nesto kasnije. Kulture su se uvijek mjesale i prenosile..Kakvu to vi originalnu "glazbu" imate?? Mozda jedino one gange, ono je zapomaganje, a ne muzika, i da eto po tvom 500 god turske vladavine na nasim prostorima, nije trebalo imat nikakvog uticaja?!

Ime :: Tvrtko


Tvrtko je muško ime, koje u Hrvatskoj većinom nalazimo među Hrvatima te manje među. Značenje imena dolazi od pridjeva tvrd. Tvrtko je relativno često ime, među prvih petsto muških imena u Hrvatskoj, gdje danas živi preko petsto ovakih imenjaka.


Nomen est omen


Najviše imenjaka nalazimo među osobama u tridesetim godinama, a najmanje među osobama u šezdesetim godinama. Najčešći horoskopski znak ovog imena je djevica, a kineskom horoskopu zmaj. Osobe s imenom Tvrtko najviše vole rad u vrtu.




Najviše osoba nazvanih Tvrtko rođeno je osamdesetih godina prošlog stoljeća.


Gdje ima najviše?


Većina osoba koje se zovu Tvrtko žitelji su Zagreba (ukupno preko dvjesto), Slavonskog Broda (dvadesetak) te Osijeka (manje od dvadeset). S obzirom na broj stanovnika, Tvrtko najčešće je ime među stanovnicima Majura gdje se svaki osamstoti stanovnik tako zove.

Poznati



Tvrtko Čubelić
folklorist i književni povjesničar (XX. st.)
Tvrtko Švob
biolog (XX. st.)
Tvrtko Kanaet
geograf (XIX.-XX. st.)
Tvrtko Dujmušić
otorinolaringolog (XX. st.)

Hroboatos to što tvrdiš to će ti pobiti bilo tko se bavi običajnim pravom kod Albanaca. To što oni prave zidove oko kuća to je više zbog krvne osvete nego da se sakriju. Oni imaju plemenski, klanovski, neprosvijećeni islam, ta oni se ne miješaju klanovski ni unutar jedne vjere a kamoli među vjerama. Uostalom to se ne može usporediti, Albanac bi bio Albanac i sa islamom i bez islama a "Bošnjak" možeš biti samo ako si musliman. Mislim Bošnjak u današnjem smislu riječi.

Albanac ne daje pet para za ummet, dok je to ovdašnjim muslimanima skoro postalo ko alfa i omega, pa dovoljno je vidjeti bijes na Izrael i židove u kontekstu Palestine. Ne znam jel se Albanke sakrivaju, ja to nisam vidio a jel ti znaš kako su izgledale bosansko-muslimanske žene prije nego je komunizam zabranio feredžu i zar.. Usporedi ko se danas više pokriva. Jel znaš da su se ovdašnji muslimani bunili na turske reforme i dizali bune jer su smatrali da se Turci udaljavaju od islama. Koji je to paradoks. Oni su Turke učili islamu. Ima još toga ohoho..

Bosanski i albanski islam su nebo i zemlja razlika.

Ooo, o tome bi se dalo diskutirati. Da su oni tako sigurni u sebe i svoje ne bi izmišljali idiotske teorije. Šta je to nego pravdanje. Da ih nije briga, rekli bi..boli nas neka stvar mi smo to što jesmo a ne bi se glupirali. Znaju da im je sve na klimavim nogama i zato se koprcaju u glupostima. Nema većeg dokaza.

Vi niste normalni, ti "inkvizitor" i slicni na ovom forumu! 21 vijek, Maj 2009 godine, vi ovde optuzujete jedan narod koji je u srednjem vijeku konvertirao na Islam?! Ma koji balans? Da su Turci htjeli to, i vi i Srbi bi danas klanjali sa reisom, medjutim nisu, Islam je uvijek dozvoljavao existiranje drugih vjera i tradicija, to je neosporiva cinjenica. Pa Spanija je bila muslimanska zemlja,a stanovnistvo nije moralo konvertirat i to nasilno, za razliku od Vatikana koji je nasilno vrsio pokrstavanje. Primjer slali su misionare u skandinasvke zemlje gdje su zitelji jos uvijek vjerovali u "Tora" i "Odina", prva reakcija Vikinga je bila da im odrube glave, ali je Vatikan bio uporan.
Bosnjani jesu nasi predci, svidjalo se to nekima ili ne. Te vase teorije, nisu nista drugo nego omalozavanje i mrznja koju ovde ispoljavate. Citam ovaj forum vam se zaniva na omalozavanju Bosnjaka. I ko kaze da ne mozes biti potomak Bosnjana i danasnji musliman? To je isto kao kad bi neko reko Italijanima, da oni nikada nisu potomci Rimljana, jer Rimljani nisu bili katolici. Usput vi katolici ste najveci fanatici, srednji vijek je davno prosao, i nemojte sebi umisljat da je Evropa krscanska samo zato sto se krscanstvio nametnulo i to nasilno. Vjera ne definira nas, nego upravo vas, mi imamo bogatu i raznoliku kulturu, kome se ne svidja njegova stvar.
Bosnjaci su primili Islam nekoliko stotina godina poslije nego sto ste vi i ostala plemena primili krscanstvo. Po cemu ste vi sada vazniji od drugih ako su vasi pretci primili krscanstvo ranije, i to na koji nacin?! I da tada su harala mnogo gore osvajacke imperije od Turaka...

kako netko ko je intelektualno barem minimalno obdaren može pitati, šta ima kod vas što podsjeća na srednjovjekovnu Bosnu. Od imena, od čuvanja uspomena, od tradicije, ko čuva uspoemu na bosanske vladare nego Hrvati srednje Bosne.

A vi.

jel imate ikakvu poveznicu, kulturološku, običajnu, ikakvu koja podsjeća na predturski period. Nema. Koliko vam djece nosi ime Katarina, Stjepan, Tvrtko, ima jedan Kulenović, on im je uvijek Kvisko, koliko Jelena koliko Balša.

Nema, samo Turci, turcizam, samo slavljenje Fatiha. Jel ima gdje da čuvate uspomenu na zadnjeg bosanskog vladara Stjepana Tomaševića. Ili slavite njegova krvnika El Fatiha, osvajača.

Turci su morali ostavite traga, to nije sporno, no vama je to osnov identiteta, početak i kraj, alfa i omega, bez Turaka vi ste ništa, ne postojite.

To je ono što Hroboatos krivo govori..Albanci bi bili Albanci i da nisu turci došli u ove krajeve, dok su Turci vama stvorili identitet na oštrici svoje sablje.

Irma, Hrvati sa nekakvim srednjovjekovnim bosnjanima (vi bi prvo sebi morali definirati sto su to bosnjani, otpadnici od koje crkve i zasto, i opcenito pojam nacije, naroda, religije jer cesto mijesate te stvari da je to tragikomicno) imaju svakako vise nego danasnji Bosnjaci, ako nista pripadaju istom religijskom i kulturuloskom ozracju. Nadam se da ne moramo sada raspravljati jesu li kristjani krscani, jer za mene je to rasprava bez ikakve potrebe, kao da idem raspravljati je li voda mokra.

Hrvati nemaju potrebu bilo kome bilo sta dokazivati, nije bitna sofra, burek i cevapi, ili fes ili dimije. Hrvati jedu burek, ali ne uzimaju orijentalnu kuhinju kao svoju nacionalnu, Hrvati slusaju i sevdalinku ali imaju i svoju nacionalnu kulturu i umjetnost, narodne pjesme, plesove, mitove i legende, smatram da je malo glupo da navodim primjere (tvoje spominjanje ismijavanje gangi je ili nepoznavanje materije, ili tek puki bezobrazluk) Hrvati nose i dimije ali imaju i svoju nacionalnu narodnu nosnju (s razlikama od podneblja do podneblja) a dimije su samo uticaj povijesti na odredjene dijelove hrvatskog naroda i nista drugo.

Mene zanima imate li vi danasnji Bosnjaci ista osim orijentalnog prizvuka u svom nacionalnom bicu. O tome ja govorim, imate li vi ista sto nema veze sa osmanlijama, Turcima, njegujete li ikakvo sjecanje na dobre bosnjane, osim onako za dnevnopoliticke potrebe.
Zasto katolicka crkva mora cuvati kraljevski grad Bobovac od propadanja, da nema katolicke crkve do sada bi se ta gradjevina pretvorila u gomilu kamenja. Zasto je vama bitnije izgraditi jos desetak novih dzamija, od njegovanja tradicije srednjovjekovne Bosne.
Uostalom, nije li licemjerno kititi se tradicijom srednjovjekovne Bosne i u isto vrijeme podizati spomenike turskim sultanima koji su pokorili Bosnu i unistili srednjovjekovnu Bosnu.

Btw, postedi mene i ovaj forum vasih izmisljotina o tolerantnom islamu, rekoh ranije, vrijedjate inteligenciju ljudima.

To što je 21 vijek to ne znači da se o tome ne smije pričati. Ako ti se priča, pričaj ako ne....mada ne vidim da imaš šta pametno reći.

Tu idiotariju da su Turci tolerirali kršćane, to je onako kao da ja kažem da kakva je to glupost da su vas Srbi ubijali i rušili vam džamije, jer da je bilo tako sad bi se svi krstili i džamija ne bi bilo. A vidi čuda ima ih i u RS. No sumnjam da si ti u stanju shvatiti paralelu.

Turci su tu vladali stotinama godina i fluktuacija stanovništva je bila stalna i bilo je perioda totalnog terora i nešto manjeg terora. A kakav je bio status nemuslimana znalo se. Ne smiješ zvoniti, ne smiješ glasno moliti, ne smiješ jašiti konja, ne smiješ tužiti muslimana, ne smiješ nositi oružje, ne smiješ graditi crkve, ne smiješ ni na kakav način provocirati muslimana svojom vjerom....itd..moglo bi se do sutra.. A on te smije ubiti ko psa, jer te kadija tuži a kadija te sudi.

Eto ta vaša iskrivljena i lažna turkonostalgija ne dopušta ikakav razumni razgovor s vama jer ste nesposobni za išta osim za laž i krivotvorenje.

baš fino objašnjenje, kao da Karadžić vama kaže: da su Srbi htjeli, vi bi danas slušali vladiku, međutim nisu, srpsko pravoslavlje je uvijek dozvoljavalo egzistiranje drugih vjera i tradicija, to je neosporiva činjenica



pa vjerovatno i jesu preci dijelu sadašnjih Muslimana, samo to nema nikakve veze sa onim što je napisano na ovoj temi



vaša novokomponirana nazovi-nacija nema nikakvog kontinuiteta sa srednjovjekovnim Bošnjanima, nema to veze sa potomstvom i genetikom

Pa ti si totalna neznalica i lupaš nebuloze. Kršćanstvo je bila rimska vjera, car Konstantin ju je uveo kao službenu vjeru. A i današnji Talijani imaju veze sa starim Rimljanima kao i vi sa starim Bošnjanima. Dakle, malo il nimalo.

Kršćanstvo se širilo nasilno. A islam se širio blagim lahorom. Koji je je fijukao oko sablje brkatog Anadolca.

Koju vi to raznoliku i bogatu kulturu imate. Koju. Nema ništa osim onoga što su vam Turci u amanet ostavili a vi to još malo iskrivili. Koju vi to raznoliku kulturu imate. islam vam je početak i kraj i turkonostalgija. Bez toga ste ništa.

I da, ne zanosi se, Europa je kršćanska. Možda Europljani nisu dovoljno kršćani ali su temelji Europe, kršćanski civilizacijski krug. A za to ti je najbolja potvrda kako ste tretirano od te iste Europe.

Netacno. Vi cuvate samo crkvenu tradiciju, a imena, to su slovenska imena. Svako ko malo zna o istoriji zna da i mi Bosnjaci imamo veze sa tim imenima, ali sto bi vama crkva predstavljala ogromnu vaznost zadrzavajuci navodno krcanksa imena, a opet je problem sto mi nadivamo deci orjentalna imena (i eto nama dzamija nebi trebala predstavljat nu vaznost), koja zapravo i nisu toliko orijentalna. Uspomenu na bosanske vladare cuvamo i mi, a vi se odricete Bosne u svakom smislu. Pa svaku drugi post ovde vam je kako se dogovoriti a Srbima oko trampanja nekih teritorija BiH, i ko to slavi El Fatiha?

ne odričemo se bosne, dapače, bosna je dio hrvatske

budimo realni...da nije turčina, niti bi bilo danas foruma herceg-bosne, ni irme, ni štošta toga

vi čuvate samo tradiciju turskih okupatora Bosne



problem je što ste vi u svom ideološkom ludilu počeli smatrati avnojsku tvorevinu nasljednicom srednjovjekovne Bosne, pa onda mislite da se Bosne odriču svi oni koji diraju u ustrojstvo tog protektorata

Ovo je suštinski netočno. Tvrtko, Jelena, Vlatko, Hrvoje, Hrvatin i sl. imena nemaju veze sa kršćanstvom, nego su jedna od bosanskih baština. Uvjerljivo ih najviše Hrvati baštine.

Narodna nošnja Hrvata Kraljeve Sutjeske potječe recimo još od početka 15. stoljeća.

Ako pitamo ljude iz Općine Vareš ili Općine Kakanj, ljudi će odgovarati da nikad Muslimani prije obilazili Kraljevu Sutjesku ili Bobovac.

Samo je HVO imao postrojbe Kralja Tvrtka, Stjepana Tomaševića, H.V. Hrvatinića ili Herceg Stjepana Kosače.

Uspomenu na Kraljicu Katarinu je čuvana kod Srednjobosasnkih Hrvata.

HDZ je u paralmentu BiH predložio zastavu s ljiljanima 1991. godine, kada je se SDA nećkala.

Muslimani su tek 1993. godine izglasovali bošnjačko ime, iako prije to ime nikada nije se koristilo u nacionalno/narodnosnoj konotaciji. Bilo je tek kao ideja kod vrlo uskog kruga ljudi. Alija Izetbegović je u početku bio strašno kontra tog imena i dobio plebiscitarnu podršku Muslimana.

Gle, ona se nakon znanstvenih tribina u slavu El Fatiha, nakon podizanja spomenika istom u Sanskom Mostu, nakon velebne proslave u čast njeogovog osvajanja Bosne još pita..ko to slavi El Fatiha. Gdje ona živi, Švedska, Canada.

Pa pogledaj koji dokumentarac sto su engleski (krscanski) istoricari napravili o Spaniji, bude cesto na Discovery channel, i vidi sta kazu za islmasku kulturu u tadasnjoj Spaniji. A tu paralelu koju ti povlacis, to je besmislica. Prvo poredis srednji vijek i tadasnja osvajanja i imperije, i srpsku agresiju na pragu 21 vijeka na medjunarodno priznatu drzavu. Pa Srbi jesu ubijali i rusili dzamije, i njihov plan je bio da nas ne bude nikako. Preko 800 dzamija je sruseno u tkz rs, i eto i te sto su obnovljene i nove napravljee su i dalje problem. Shvati da je onda bio srednji vijek, nase krajeve su osvojili Turci, druge krajeve Evrope neki drugi. Sta i kako su se ponasali anglo-saxonci tada prema narodima koje su osvojili? Demokratski?
Vidim dokle se proteze tvoje shvatanje naroda i civilizacija, najgore sto se i dalje pravis toliko pametan i nacitan.

ma ne da nisu obilazili mjesta koja su čuvala uspomenu na bosanske vladare nego su sa mržnjom i podozrenjem gledali na svakoga ko je to činio. Njima je to logično bilo mrsko jer je potiralo njihvo turčenje, identifikaciju s okupatorom koji je uništio tu bosansku državnost i posjekao bosanske vladare.

A koliko su bili "srasli" s pojmom Bošnjaci, govori činjenica da se na popisu 91-ve, kad to ime nitko nije branio, izjasnio samo krug oko Adila Zulfikarpašića i njegove MBO a sam Alija je bio protiv jer su muslimani bosanski dio ummeta a po ummetu je nacionalizam štetan. Tek su kasnije iz praktičnih razloga izglasali su to ime. Cirkus.

Šta li mene briga za Španjolsku, nije ona tema. Došli Mauri osvojili dio, dobili nogu u guzicu i sve u redu.

To što sam ja poredio sa RS ti to nisi u stanju shvatiti. Tvoja teorija da eto ima kršćana u Bosni pa je to dokaz da su Turci bili tolerantni, imaš dokaz da su i Srbi u Rs tolerantni jer tamo sad ima džamija. To što je neka crkva preživjela Turke a malo ih je, i što nisu svi krščani zatrti u Bosni, to isto vrijedi i za RS jer da Srbi nisu bili "tolerantni" ne bi bilo u njoj ni muslimana ni džamija. I kakve veze ima suverenost države sa tom činjenicom.

I nitko nije govorio o ponašanju osvajača u ono vrijeme nego u vašem slavljenu osvajača i vašoj identifikaciji sa osvajačem. Nitko kao vi nije prigrlio osvajača kao vi, i sve njegovo a odbacio sve staro. To nema primjera u povijesti naroda..

A koje to granice Hrvatska ima ako ne avnojske?