Dzemal...za raju, inace Dzemaludin

Kuran kaze da se nevernici tuku...i jos svasta nesto ruzno, nemoj na to da se pozivas...

Da su sirili samo silom, ja se ne bi ni rodio, pobili bi sve Srbe... sto bi i uradili, da im nisu trebali ljudi iz raznih korisnih razloga...

A nije mozda iz razloga da se ima musti nekoga.....

Kaže da se tuku ali ne kaže da se na silu prevedu na islam. Velika razlika.



E jeste eto da su tvom pradjedu rekli "islam ili smrt" on bi izabrao smrt. Bi al u kurcu.

Nijedan ozbiljan istoričar bilo gdje u svijetu neće tvrditi da su Osmanlije na silu ljude tjerali u islam. Nema šanse. Svi narodi koji su već imali razvijen identitet (na bazi religije) uspjeli su ga sačuvati. Mi bošnjaci smo bili između dvije vatre pa nismo imali jasan identitet. Nismo bili ni katolici ni pravoslavci već nešto treće. Zato smo tako lako prihvatili Islam.

Evo, ja da postavim vas u takve uslove, pa da vidim kad krenete dobrovoljno da se vraćate u veru prađedovsku.

Malo maznem ženu, malo pokupim klince za mladu četničku vojsku, malo drmnem poreze XX% veće nego hrišćanima, malo "pozajmim" građevinski materijal sa džamije za crkvu, malo ukinem vam ukinem obrazovanje, gurnem 2 veka iza ostatka Evrope.

Ma sjajno. Milina jedna.



Smatrani ste braćom. Nekad neomiljenom, ali uvek bliskom. I sa srpske i sa hrvatske strane. Tim više što se i jedna i druga trudila da vas pridobije. Koliko puta možeš izigrati poverenje, a da očekuješ da ti se i dalje veruje?

E baš ih izmuzoše. Preko Drine i preko Dunava poteče srpsko mlijeko

Pitanje za Nebulu.

Jesu li Muslimani u BiH po tebi primili islam iz razloga beneficija, ili iz uvjerenja (Nije se lako sutra odreći religije u koju vjeruješ danas i čijeg se boga bojiš, međutim velike promjene kao što je dolazak novog moćnog carstva vjerojatno mijenjanju i psihologiju kolektivnih masa, npr. s obzirom da "Bog određuje sve, pa tako i pobjednika", nekome je bilo logično pretpostaviti da je turska vjera ispravnija i bogu milija ukoliko je Turska pobjedila.)

Jednostavno u novijoj povijesti (zadnjih 200 godina) nema slučajeva masovnog konvertiranja, pa je prilično nepoznato kako je sve izgledalo, iako je u narodnim pripovjetkama donekle zapamćeno.

Ma da ,roditelji su "slali" svoje petogodišnje sinove u Stambol na ispiranje mozgova i da kao janjičari kolju sve živo u sultanovoj službi, možeš ti bolje.

Mnoge stvari koje su Osmanlije radile nije bilo baš islamski.

Na kraju krajeva , pogledaj kako su nestali katolici na području Olova, mačem i ognjem i to se zbilo od lokalnih muslimanskih kabahadija.

Pa dio je sigurno bio prisilno.

Ja kazem da uglavnom nisu na silu prevodili... jer je interes imperije bio da se to ne radi... da je to bio interes, pobili bi i poslednjeg psa u Srbiji...

Nisu to bili glupi ljudi, znali su da ta podrucja nisu posebno razvijena, nije to bila neka mocna drzava, vec u vreme prodora rascepkani feudi odredjenih mocnika...

Nemoj biti u zabludi da je islam kao religija nahranio gladne duse ljudi zeljnih za "pravom" verom... vec su ti ljudi kupljeni, potkupljeni... i to cesto za sitne stvari...

Mnogo je lakse biti musliman u toj imperiji nego kaurin... neko od tvojih predaka je pao na to, bilo je dosta gladnih godina, dal za hranu, dal za zemlju, dal za mogucnost sticanja neke vlasti...

Sta su imali stari Bosnjani, hriscani, sa Turcima koji su im tu dosli iz picke materine... sigurno ih nisu fascinirali, vec je tu bilo - snalazi se kako mozes... neko uzeo islam, pa ste to danas vi, a neko nije...

I još nas vrati par stotina nazad kad smo većina živjeli na selima bez današnje tehnologije, standarda, puteva itd. I onda će i nas boliti neka stvar kao što je vas bolila tada.

U to doba se žene mazijale i unutar istog sela a kamoli da je neki problem dat izvan sela. Još bolje ako je ko odvede i skine bijedu s vrata. Jedna usta manje. Djeca su imala veće šanse da prežive ako ih odvedu Turci nego ako ostanu u svojim vukojebinama. Smrtnost djece od bolesti je bila bar 50%. Porez platiš i pomuzeš čašu mlijeka. Ništa to nije.



Sve ok ali to je objašnjenje zašto niste tad a jeste sad.

Da, divno je vreme bilo. Vekovi mraka i siromaštva. Postavljao sam podatke nedavno... Šta je zatečeno u BiH od A-U i u NP, KiM i Makedoniji od strane Srbije. Koliko škola i koliko pismenih.



Pa sve ima svoje objašnjenje, ne? Turcima bi lakše bilo da hrišćana živih nije bilo... ali šta onda? Prazna zemlja, nema poreza, nema ko da obrađuje imanje, nema ko da kopa put, popravi utvrđenje, nema gde da pokupiš vojsku, nema ko da trguje... na kraju krajeva, nema ni ko da komunicira sa ostatkom sveta.

Gde im je odgovaralo, "neprijateljski" element su zbrisali.

Na poreze se tada dobro pazilo, vjerojatno bolje nego danas
I ne umanjuj turske zločine, vi kmečite zbog agrarne reforme, a danak u krvi je nešto normalno??

Starcevic ti je pojam, ne? Uzporedi njega i jednog bana Mazuranica, koji nadgradjuje dila Njegosa...koliko pravastvo ucinilo za svijest Hrvata, vama sigurno nije naskodilo, vec je ublazilo shvacanje naroda da su Bosnjaci zapravo izdajice, i ostavstina Turaka. Ne stoji da ste kao izmedju dvi vatre, jer niste bili u fokusu naostrivanja hrvatske svijesti, i, jednostavno niste bili pritnja.

Morali bi se vratiti u to davno doba da bi malo skontali stanje u tom momentu. Pogledaj geografsku kartu BiH i gdje danas žive bošnjaci (izuzev Bihaćke krajine). Sve planinski predjeli u to doba dosta nepristupačni. Kada gledaš kartu BiH gdje je god imalo ravnice tu nema bošnjaka. Semberija, posavina, lijevče polje, donja hercegovina. Zaključak se sam nameće. Narod koji je živio u tim nepristupačnim planinskim dijelovima nije bio izložen hrišćanstvu koliko je to bio slučaj sa narodom koji je živio u nižim dijlovima kojima su prolazile vojske. Tako izolovani nisu stigli dovoljno "zagristi" hrišćanstvo. Kada se pojavio islam ti ljudi jednostavno nisu bili dovoljni vjernici hrišćanstva da bi ga zadržali. Islam će biti prva prava religija sa kojom se ti ljudi u zabačenim planinskim područjima sreću.

Naravno gore spomenuta Bihaćka krajina je izuzetak. Tamošnji bošnjaci su očigledno rezultat činjenice da je to bio najistureniji špic carstva i da se tamo naseljavala velika vojska.

Dakle odgovor na tvoje pitanje je: iz istih razloga iz kojih su ostali slaveni prihvatili svoje religiuje (bili su im dovoljno izloženi)

Ti se svako veče pojaviš sa po jednom novom teorijom.

Ti si malo pukao?
Po tebi Bijeljina, posavske Mahale, Banja Luka, Stolac se nalaze gdje ?
A muslimani su svi po brdima?

Pukao je ko kokica

I nema ko da te otjera u prvom balkanskom ratu. Ovako se našlo par kandidata



Znači odgovaralo im u Bosni a nije im odgovaralo u Grčkoj a Bosna na kraju carstva a Grčka u susjedstvu? Malo klimava teorija.

Prvo, vecina Crne Gore je jos nepristupacnija, pa Crnogorci nisu primili islam u toj meri...neki jesu, vecina nije... drugo, i u samoj Bosni muslimani nisu bili nadmocna vecina... negde jesu, negde nisu, ali u globalu ne moze se reci da su stanovnici srednjevekovne drzave pohrlili na islam...

Jos u davna vremena, od Hercegovine, prema Bosni, trgovalo se, postojale su rute i lokalni centri gde je isla roba, od Dubrovnika prema Srbiji...postojali su i mnogobrojni rudnici oko kojih su gradjena naselja. Nije Bosna Karakorum... i te kako je tu bilo puteva i prometa...

I u Srbiji je bilo muslimana... pa odakle su dosli Izetbegovici... oni su kasnije najureni, ali prica da se islam sirio po tripizdinama je suplja do koske.

Kakve gluposti pišeš
U srednjem i ranom novom vijeku, ravnice i nisu bile poželjne za život...
Tu ti je nepoznavanje melioracije, odnosno česte poplave i više zaraznih bolesti...
Naravno, i veća osjetljivost na ratove u ravničarskim područjima. Tvoja teorija o kršćanski inficiranom stanovništvu ravnice ne drži vodu, jer je tu stanovništvo kolonizirano( pa i muslimani oko bihaća, koji su došli u taj kraj nakon pada slavonije i like)

Molim moderaciju da mi odgovori kako ovom klocu ne reći da je konjina na nešto ovakvo? Mislim, ovakvu debilanu čovjek ne može da prećuti, zar može neko ko nije moralni i intelektualni bogalj da pravda ove svinjarije na ovako kretenski način?

Pa normalno. Neću sve ispucat za jednu noć.

Ali ozbiljno, ovo je najbolje objašnjenje te pojave. I ne važi samo za BiH već i za sandžak (također planinski kraj).

@Nebula kako to da se brđani Bugari nisu slabije uhvatili na kršćanstvo i prešli na islam? Il Grci? Ta teorija ti je slaba i šuplja..

Ne sjećam se sad točno ali mislim da je u Staroj Grčkoj te Rimu na jednog slobodnog čovjeka (građanina) u prosjeku išlo 5-6 do robova.

Eto odgovora zašto su Turci i mnogi drugi osvajači ˝poštedili˝ pokorene. Da ih iskorištavaju. Na sve moguće načine. Jel bez robova nema besplatne radne snage.

I nije za uspoređivati turski odnos prema pravoslavnima i prema katolicima. To su dvije različite priče. Katolici praktički nisu preživjeli OC (osim nešto na Jadranu zaslugom Venecije, Rima i Zapada). Iznimka je Bosna (zaslugom AU) al svejedno čudo.. Svugdje drugdje smo nestali.. Iz Albanije pogotovo.. Pravoslavci su bili u boljim odnosima sa muslimanima i zato su preživjeli..


@zlatko



Iskreno( na stranu to što su Srbi zeznuli stvar) misliš li da bi pobjedom kod Nikopolja Turci mogli bit ˝gurnuti u more˝ i Carigrad zaštićen na još dovoljno vremena da povijest ode drugim tokom.. Ili misliš da zbog premreženih interesa Venecije, Carigrada i Rima bi prije ili kasnije opet došlo do pada Carigrada..

Ne znam je li negiranje turske agresije u onom "ustavu" foruma, ali za ovakve gluposti bi dobro sjeo trodnevni ban

Bolje da čovjek napiše što misli Mete..

U Muslimana (pa čak i liberalnih kao Nebula) je raširena svijest zapravo jedan mit o nekoj bezgrješnosti, čistoći i veličini OC i turskog bivstvovanja na ovim prostorima. Bolje da je iskren nego da laže i pljuje po Turcima. Ovako bar znamo na čemu smo. Svi skupa.

Vi Srbi se taman počeli riješavat mitova. Muslimani (neke) svoje još bruse