HercegBosna.org

Bilic07 · **Pridružen/a:** 12 lis 2012, 22:38 **Postovi:** 1951

Mislim da nema bolje poruke od ove: Ljubite se i prastajte! Molite se za one koje vas protjerivaju!
Univerzalna formula koja gasi svaki konflikt.

Direktna usporedba Isusa i Muhameda:
Dovedose Isusa kod jedne zene koja je ucinila preljub i rulja ceka da ju kamenuje.
Isus kaze: 'ko je bez grijeha nek' baci prve kamen. Raja se pogleda i ode kuci.Zena ostah ziva.

Dovedose trudnu zenu koja je napravila preljub pred Muhameda, ocekivaju da ce on nareditii da se zena kamenuje. Muhamed kaze: Dovedite ju opet kad rodi dijete. Zena rodi dijete i opet pred Muhameda: Nek se dijete prvo "odbije od sise" ...nakon godinu dvi tri (neznam) dovedose opet zenu pred Muhameda i onda se odluci da se zena kamenuje. Zena mrtva.

Meni se Isusova poruka bolje svidja.
A da ne pricamo tko je kakav zivot vodio.

A kome bi bio interes da Isus nije uskrsnuo? (Znaci da nije umro za nase grijehe) ;-)

Hamza Yusuf · **Pridružen/a:** 16 lis 2012, 08:40 **Postovi:** 182

Tomislav Diablo je napisao/la:

Hamza Yusuf je napisao/la:

dakle da nebi bilo da ja nešto na svoju ruku interpretiram:

O vjernici, ne uzimajte za zaštitnike Jevreje i kršćanie! Oni su sami sebi zaštitnici! A njihov je onaj među vama koji ih za zaštitnike prihvati; Allah uistinu neće ukazati na pravi put ljudima koji sami sebi nepravdu čine. (sura Maidah)

Dakle islam zabranjuje bosanskim muslimanima da im Hrvati katolici budu zaštitnici (kao za vrijeme NDH). To po islamu mogu biti samo drugi muslimanski narodi (Turci, Arapi i sl.). Zato je Alija raspirio sukob sa Hrvatima, kako bi "dokazao" da je taj citat istinit i kako ne bi hrvatsko cvjećarenje kao primjer katoličke zaštite muslimana poljuljalo temelje islama...

Ako nešto i nije istina, pravi musliman treba promijeniti svijet da to postane istina.

Ne bih se čudio da će u budučnosti težiti "poravnanju" Zemlje, kako bi islamske teorije postale istinite...

No, mene previše ne zanimaju ti teološki aspekti.

Ono što mene smeta je sakaćenje spolovila male djece zbog nekih zaostalih vjerskih rituala. Nije mi jasno kako je to dozvoljeno u razvijenim europskim zemljama. Da se pojavi sekta sotonista koji vade ljudima oči u ime sotone, jel bi i to tolerirali?

Zašto europski muslimani sakate malu djecu? Jel to definirano u Kur'anu ili je samo vjerski običaj koji se provodi jer su tako radili i rade muslimani u Arabiji (to je onda idiotizam jer su oni to radili zbog nedostatka vode za dovoljnu higijenu, a ne zato što im je tako Allah rekao)?

I zašto je zabranjena svinjetina? Jel i to definirano u Kur'anu? Zašto je islam zabranio svinjetinu ako je kršćanstvo "odobrilo" njeno žderanje? Zašto se nova religija napravila nazadnijom i radikalnijom od prethodne?

Kršćanstvo je bilo istinska nadogradnja židovstva. Nije uvedena nikakva nova radikalna zabrana hrane ili neko novo sakaćenje ljudskog tijela, dok je islam to sve vratio...

I zašto se islam (bar ovaj u Europi, pogotovo BiH) nije modernizirao kao što se i kršćanstvo (pogotovo katolička crkva u 20. stoljeću) i uveo narodni jezik u bogoslužje (potpuno istisnuo arapski, kao što je i katolička crkva potpuno istisnula latinski)? Ove glupe teorije o nemogućnosti prevođenja ne možete prodati nikome. Sve se da prevest, uz dovoljno truda, mogu se i stvorit nove riječi, narodnog prizvuka za "neprevodive" arapske.

Islam niti je niti će ikad biti "nadogradnja" kršćanstva. To je nazadna nasilna ratoborna religija koja je kao radikalizacija miroljubivog i pomirljivog kršćanstva umjetno konstruirana kako bi Arapima pomogla u širenju po Aziji i Africi (lakše je narod nagovoriti da gine za širenje Carstva ako ih indoktriniraš da ginu za ratobornog boga Allaha koji traži rat protiv nevjernika, nego da kao kršćani koji prate Isusove zapovijedi ljubavi i njegove primjere tolerancije ginu u osvajačkim pohodima).

Ovdje puno pričamo o istoriji i drugim stvarima iako to nije tema ,već islam i teološki pristupi islamu ali dobro..
Ndh je prihvaćena samo na nekim djelovima BiH i glavni uzrok za to je bio genocid četnika Draže Mihajlovića nad podrinjskim muslimanima. Ndh odnosno nacistička Njemačka je podstakla muslimane da se organizuju u "handžar divizije" ,obučila ih i naoružala ,međutim po njima je njihova svrha bila samo odbrana od prekodrinskih četnika. Ubrzo nakon toga te jedinice se šalju na razne dijelove fronta ,pa tako je jedna završila i u Francuskoj gdje su napravili jedinu pobunu u nacističkoj vojsci .Strijeljano je oko 20 muslimana i 3 oficira Hrvata ,a danas hrvatski antifašisti to obilježavaju kao "jedinu hrvatsku pobunu protiv fašista" .
Imamo i suprotne primjere gdje se u Krajini Huska Miljković nije odazvao na poziv Ndh ,a također i Nurija Pozderac koji je bio istaknuti član antifašističke borbe ,iako nikad nije pristao biti član komunističke partije jer je bio vrlo religiozan.
Isus a.s. je meščini rekao i da ljubiš neprijatelja svoga ,pa kad bi uporedili raznorazne kršćanske vojske nikad nebi došli do zaključka da slijede poruku Isa a.s.
Zašto je zabranjena svinjetina uopće ne mora da postoji neki razlog. Jednostavno Bog ti je dao 1000 jela i rekao "nemoj jedno" da vidi hoćeš li ti imati poštovanja prema toj zabrani .
Obrezivanje danas provode osim muslimana i jevreja i mnohi nereligiozni ljudi jer je higijenski bolje i niti jedan hirurg ne smatra da je to štetno,baš naprotiv

Hamza Yusuf · **Pridružen/a:** 16 lis 2012, 08:40 **Postovi:** 182

pozitivac je napisao/la:

Hamza Yusuf je napisao/la:

Hvaljen Isus i selam alejkum
Pošto sam slučajno naletio na ovaj forum tražeći nešto o religijama ,primjetio sam da ovdje postoji izrazito negativna i pogrešna slika o islamu u BiH i općenito o islamu kao vjeri ,eto odlučio sam da pokušam neki novi dijalog u kojem bi možda mogli i promijeniti percepciju islama ili bar vidjeti ga nekim drugim očima.
Ja sam zamislio temu da neko nešto pita ,a ja ću koliko budem znao i umio odgovoriti ,pa se može voditi i neka rasprava ali ne bih da se kruži oko jednog te istog unedogled.
Nadam se da će biti zainteresovanih ,pa bujrum izvolite

Hamza, što se tiče negativne slike o islamu kod forumaša ovdje, po mom mišljenju sve proizlazi iz nerješenog nacionalnog pitanja u Federaciji BiH, odnosno nerješenih hrvatsko-muslimanskih odnosa. Dok god je hrvatsko pitanje nerješeno, do tad će postojati i islamofobija kod Hrvata BiH, no moje mišljenje je da to sa samom religijom nema previše veze.

Mene recimo interesira povijest islamskog svijeta, volim pročitati o nekim islamskim zemljama i tako to. Ali sa druge strane, sve dok postoji neprijateljski odnos muslimana prema Hrvatima, nastojat ću da ocrnim islam kao religiju kad i gdje god stignem, iako protiv same religije ustvari nemam ništa.

BiH nije vjerska nego sekularna država ,sa dva entiteta i unutar Bošnjaka postoji ogroman broj stranaka koje čak nisu ni tradicionalne ,a kamo li bliske vjeri ,pa mislim da je ta mržnja pogrešno usmjerena.
Do sukoba između Hrvata i Bošnjaka je došlo samo u dijelovima gdje je izjednačeno stanovništvo ,dok recimo u Krajini gdje je postojala jedna hrvatska brigada nikad nije došlo do sukoba.
Također politika Tuđman- Milošević je sigurno najodgovornija za sve sukobe unutar BiH

Hamza Yusuf · **Pridružen/a:** 16 lis 2012, 08:40 **Postovi:** 182

volvoks je napisao/la:

Zašto islam nije prijateljski raspoložen prema nacionalizmu??

Postoji hadis u kojem se kaže da su jednom plemenski arapski prvaci počeli da uzvikuju i slave svoje pleme kao najbolje,najjače itd ,a bili su tad muslimani.
Muhamed a.s je tad izašao među njih ljut i rekao ima "šta vam je !? zar hoćete da se vratite u džahilijet?"
Džahilijet doslovno znači "neznanje" ili period prije islama.
Također se kaže da "arap nije bolji od nearapa niti obrnuto"
Dakle nacionalizam je korak unazad nekog društva . Patriotizam je poželjan i lijepo je voljeti svoju zemlju i narod ali nacionalizam je već extreman jer besmisleno tvrdi da je neki narod bolji od drugoga

Hamza Yusuf · **Pridružen/a:** 16 lis 2012, 08:40 **Postovi:** 182

puntar2.0 je napisao/la:

Hamza, jeli sudbina Islama da vlada sviton, jeli to zasluzuje, i hoce li do toga doci? Smatras li da bi to bilo najbolje rijesenje za sve trenutacne probleme, drustvene i druge koje imamo?

Sudbinu zna samo Allah dž.š ,a po nekim hadisima kad Isus a.s. ponovo siđe na zemlju i ubije Dedžala svi koji budu njega slijedili će biti muslimani ,odnosno "predani Bogu" jer to i znači islam.
Trenutno mislim da mnoge islamske postavke mogu pomoći da svijet bude pravedniji ,npr zabrana kamate ,alkohola ,pornografije i opijata

Hamza Yusuf · **Pridružen/a:** 16 lis 2012, 08:40 **Postovi:** 182

Mar-kan je napisao/la:

Hamza Yusuf je napisao/la:

Pa recimo stari Zavjet odnosno početka Biblije počinje sa pričom o stvaranju svijeta ,koje je danas totalno neuskladivo sa naučnim činjenicama . Recimo samo jedan primjer gdje kaže da je prvo stvoren biljni svijet ,pa tek onda Sunce ,a mi danas znamo da po prirodnim ili božijim zakonima je to nemoguće ,odnosno da biljke za rast trebaju sunčevu svijetlost.
Zatim se kaže da je Bog stvarao svijet 6 dana ,a sedmi se odmarao ,što je i filozofski kad se gleda na Boga kao na savršeno Biće neprihvatljivo ,jer Bog se ne umara niti ima te ljudske osobine.

Nije točno.Pažljivije pročitaj Stari zavjet.

Lijepo piše da stvaranje Sunca,Mjeseca i zvijezda dolazi četvrtog dana - (I reče Bog: "Neka budu svjetlila na svodu nebeskom da luče dan od noći, da budu znaci blagdanima, danima i godinama, i neka svijetle na svodu nebeskom i rasvjetljuju zemlju!" I bi tako. I načini Bog dva velika svjetlila - veće da vlada danom, manje da vlada noću - i zvijezde. I Bog ih postavi na svod nebeski da rasvjetljuju zemlju, a vladaju danom i noću i da rastavljaju svjetlost od tame.)

...a prije toga se kaže: “Tako bude večer, pa jutro - dan prvi.”

I ne samo to,u trećem stihu se kaže: "Neka bude svjetlost!" I bi svjetlost.”

Kako su mogli da budu dan i noć,ako nisu postojali Sunce, Mjesec i zvijezde?Zašto je stvaranje Sunca,Mjeseca i zvijezda stavljeno tek u 4. dan?Zato što je sunce kao bog bilo najveći bog starih naroda.U Egiptu se zvalo “Re”ili “Ra”, u Bavilonu “Šamaš”,u Perziji “Mitra”. U Sloveniji postoji jedan hram koji je posvećen bogu suncu, bogu Mitri. Postoji jedan cijeli grad koji je izgrađen u kamenu, i koji se zove “Petra”, koji je posvećen bogu sunca.

I mjesec je smatran božanstvom, ali u mnogo manjoj mjeri,dok je za zvijezde smatrano da su to skloništa za nečiste duhove. Najveći rizik za Božji narod, Izrael, koji je Bog želio da sačuva za sebe,koji je Bog želio da vodi svojim putem,putem istine, bio je da i Božji narod počne da vjeruje da je sunce zaista bog. Zato je Bog,kao pisac Postanka,u želji da sačuva svoj narod od idolopoklonstva ili služenja onome što ustvari nije Bog,nadahnuo Mojsija da napiše da su Sunce, Mjesec i zvijezde stvoreni tek četvrtog dana.

U originalnom tekstu se čak i ne spominju imena “Sunce” i “Mjesec”. Zašto se ne spominju imena? Zato što, po starim vjerovanjima,spomenuti ime nečega značilo je dati mu određenu vrijednost!
Bog nije ni to želio,nego je kazao preko Mojsija,kao što sam citirao na početku ovog posta.
Zašto?U originalu piše: “Stvori Bog dvije lampe”, kao da ih je Bog zakačio tamo negdje u svemiru.

Ovo je vrsta demitologizacije, kako to nazivamo u teologiji,dakle oduzimanja mitskog elementa onom čemu su ljudi pridavali božansku vrijednost.
Zato Bog stavlja stvaranje Sunca, Mjeseca i zvijezda u 4. dan.Da ih je stavio u prvi dan, vjerovatno bi Izraelci mogli da pomisle da su to božanstva.

Postavlja se pitanje,pošto su biljke stvorene prije sunca-kako su "radile" fotosintezu,ako nema sunčeve svjetlosti?Pa lijepo se vidi da je Bog stvorio neku vrstu svjetlosti,koja nema veze sa suncem ili bilo kojim nebeskim tijelom.I da napomenemo,takva vrsta svjetlosti će biti kad prođe ova zemlja i dođe nova zemlja i novo nebo,kako stoji u NZ-Otkrivenje:"Noći više biti neće i neće trebati svjetla od svjetiljke ni svjetla sunčeva: obasjavat će ih Gospod Bog i oni će kraljevati u vijeke vjekova.."

To su veoma opasne tvrdnje za koje nemaš uporište,po toj logici ništa nije ispravno,od početka do kraja,kao što piše i u Postanku i u Otkrivenju,(tekst koji sam naveo o nepotrebnosti sunca itd.),čitava Biblija ispada laž?

Citat:

Istorijski gledano nauka ima veliku odbojnost prema Crkvi zbog nasilja nad naučnicima koji su iznosili svoje stavove ,a koji su se kosili sa crkvenom dogmom . Mislim da je Đordano Bruno spaljen na lomači u inkviziciji prije 400 godina

O kojoj mi crkvenoj dogmi pričamo?

Onda dolazimo u još veću kontradikciju jer odkud svijetlost za biljni svijet prije Sunca ako znamo danas da je Sunce jedini izvor svijetla?
Također to sa dvije svijetiljke je isto problem jer mi danas znamo da Mjesec nije izvor svijetla već on samo reflektuje sunčevu svijetlost na Zemlju
Međutim ne bih želio da ja uzdižem svoju vjeru na osnovu tuđe, "vama vaša vjera nama naša" i mirna Bosna.
Mislim na tadašnju crkvenu dogmu koja je tvrdila da je Zemlja statična i da ostala nebeska tijela se vrte oko nje

Hamza Yusuf · **Pridružen/a:** 16 lis 2012, 08:40 **Postovi:** 182

Mar-kan je napisao/la:

Hamza Yusuf je napisao/la:

Zatim se kaže da je Bog stvarao svijet 6 dana ,a sedmi se odmarao ,što je i filozofski kad se gleda na Boga kao na savršeno Biće neprihvatljivo ,jer Bog se ne umara niti ima te ljudske osobine.

Ova interpretacija me i nasmijala. :zubati

Svetkovanje sedmog dana znači provesti kvalitetno vrijeme sa svojom obitelji i sa svojim Bogom,to je posebno i različito vrijeme od drugog vremena u toku tjedna.Zašto se onda Bog odmarao sedmi dan? Pa sigurno zbog toga da bi nama ljudima dao primjer,da bismo i mi trebali da to isto radimo.Znači,sam Bog je stao sedmog dana i želio je da se odmori tog dana da bi dao primjer nama-ljudima.

I blagoslovi Bog sedmi dan i posveti ga.Što to znači da je Bog nešto blagoslovio? Blagoslov je nešto što stoji nasuprot prokletstvu.Dakle,postoji dan ili vrijeme u toku tjedna za koje je Bog kazao da je to jedno posebno vrijeme,i ako ga ispravno koristimo,primićemo posebne blagoslove.I ne samo to, Bog ga je “blagoslovio i posvetio”.Sveto jednostavno čini da nesveto nestane.Bog je sveta osoba i On je odredio jedan dan u tjednu kao sveto vrijeme.

6 dana radiš k'o konj,umaraš se,tvoje misli su usmjerene ka drugim stvarima,ali odvoji jedno vrijeme u toku tjedna kada ćeš stati na loptu, i kada ćeš jednostavno bar za trenutak zaboraviti na ono što te vezuje za ovu Zemlju, kada ćeš razmišljati više o sebi, a iznad svega, kada ćeš razmišljati o Bogu. I jedno vrijeme od 24 sata,u toku jednog tjedna, koje je Bog odredio, kvalitativno je različito vreme od svakog drugog vremena!

To je “kairos” vrijeme ili smisleno vrijeme,kvalitetno vrijeme,kada ćemo čitati Bibliju, kada ćemo se susreti sa rodbinom,kada ćemo posjećivati bolesne, kada ćemo dijeliti svoja religiozna iskustva sa drugima,vrijeme koje ćemo posvetiti svojoj obitelji na jedan poseban način,vrijeme kada ćemo uzeti svoju djecu za ruku i izvesti ih u polje,u šumu,reći im: “Evo što je Bog stvorio”,govoriti im o Bogu,kvalitativno različito vrijeme kada ćemo za trenutak zaboraviti sve ostalo, ili pokušati bar da zaboravimo.

To je vreme tjelesnog i duhovnog odmora.Nadam se da se bar malo razjasnilo da Bog nije bio "umoran",nego je sve to urađeno za nas ljude,da nama život bude kvalitetniji.

Lijepo ...ali to je opet poistovjećivanje Boga sa čovjekom ,evo vidite ovako Bog pa i vi tako radite i bit će te sličniji Njemu. Bog nije ničemu sličan i svaka usporedba i pokušaj približavanja imitiranjem nema smisla.
Čovjek se Bogu približuje zazivajući ga i slušajući njegova uputstva ,čisteći srce od grijeha i pretvarajući ga u ogledalo i onda će se Njegovo svijetlo upute reflektirati u čovjeku kao u ogledalu .
Tu je po meni ta zbrka u kršćanskom poimanju Boga jer su Isusa a.s. shvatili kao Boga .Da su ga shvatili kao čovjeka i slijedili njegove primjere imali bi identičnu situaciju kao što muslimani slijede primjere Muhameda a.s .
Međutim Muhamed a.s. nije dozvolio da se njegova riječ i božija riječ miješaju ,a nije ni Isus a.s. ali dugo nakon njegove smrti je došlo do mješanja tih textova.
viidm ja da ti imaš teološkog znanja pa bi mi bilo drago da na jedan fin način razgovramo o tome . Mene zanima na primjer kako ti vidiš instituciju Pape i Vatikana ?

Hamza Yusuf · **Pridružen/a:** 16 lis 2012, 08:40 **Postovi:** 182

Bilic07 je napisao/la:

Mislim da nema bolje poruke od ove: Ljubite se i prastajte! Molite se za one koje vas protjerivaju!
Univerzalna formula koja gasi svaki konflikt.

Direktna usporedba Isusa i Muhameda:
Dovedose Isusa kod jedne zene koja je ucinila preljub i rulja ceka da ju kamenuje.
Isus kaze: 'ko je bez grijeha nek' baci prve kamen. Raja se pogleda i ode kuci.Zena ostah ziva.

Dovedose trudnu zenu koja je napravila preljub pred Muhameda, ocekivaju da ce on nareditii da se zena kamenuje. Muhamed kaze: Dovedite ju opet kad rodi dijete. Zena rodi dijete i opet pred Muhameda: Nek se dijete prvo "odbije od sise" ...nakon godinu dvi tri (neznam) dovedose opet zenu pred Muhameda i onda se odluci da se zena kamenuje. Zena mrtva.

Meni se Isusova poruka bolje svidja.
A da ne pricamo tko je kakav zivot vodio.

A kome bi bio interes da Isus nije uskrsnuo? (Znaci da nije umro za nase grijehe) ;-)

Ova priča o Muhamedu a.s. je izmišljena

Junuz Djipalo

Hamza Yusuf je napisao/la:

Ne mogu ti reći kako bi se promijenio njegov život jer ne poznajem ničiji život ali mogu reći kako se promijenio moj život.
Riješio sam se dosta loših stvari u životu ,poboljšao odnose sa porodicom i postao sam nekako smiren ,vrlo teško se iznerviram i bez ikakvog napora mogu preći preko nekih stvari koje su me prije strašno nervirale.
Naravno nije to odmah nastupilo ,možda nakon godinu dana redovnog obavljanja molitve

Ovo što si opisao i ja uvijek ističem kao pozitivni aspekt vjere, i vjernika, nevezano za religiju. Dodatni bi bio to što očito čitaš i učiš o vjeri, što je isto tako pozitivno, proširenje znanja.

No, ja isto postižem s vozanjem bicikla gor-dol po planinama, ktome mi je trbuh zbog toga malo manji, a čitanje i učenje koncentriram na nešto što nije staro 2000 godina (u tvom slučaju koje stoljeće manje). Malo mi je glupo učit nešto što u praksi u mnogo stvari ne funkcionira, možda je bolje suvremene tekstove o znanosti i tehnologiji. Zamisli sad da neko ide učit UNIX kakav je bio 1970. Mislim korisno je, nije da nije, korisnije nego ništa ali zašto ne učit aktualnu verziju koja u sebi ima dostignuća i onog iz 70-te?

Hamza Yusuf · **Pridružen/a:** 16 lis 2012, 08:40 **Postovi:** 182

Junuz Djipalo je napisao/la:

Hamza Yusuf je napisao/la:

Ne mogu ti reći kako bi se promijenio njegov život jer ne poznajem ničiji život ali mogu reći kako se promijenio moj život.
Riješio sam se dosta loših stvari u životu ,poboljšao odnose sa porodicom i postao sam nekako smiren ,vrlo teško se iznerviram i bez ikakvog napora mogu preći preko nekih stvari koje su me prije strašno nervirale.
Naravno nije to odmah nastupilo ,možda nakon godinu dana redovnog obavljanja molitve

Ovo što si opisao i ja uvijek ističem kao pozitivni aspekt vjere, i vjernika, nevezano za religiju. Dodatni bi bio to što očito čitaš i učiš o vjeri, što je isto tako pozitivno, proširenje znanja.

No, ja isto postižem s vozanjem bicikla gor-dol po planinama, ktome mi je trbuh zbog toga malo manji, a čitanje i učenje koncentriram na nešto što nije staro 2000 godina (u tvom slučaju koje stoljeće manje). Malo mi je glupo učit nešto što u praksi u mnogo stvari ne funkcionira, možda je bolje suvremene tekstove o znanosti i tehnologiji. Zamisli sad da neko ide učit UNIX kakav je bio 1970. Mislim korisno je, nije da nije, korisnije nego ništa ali zašto ne učit aktualnu verziju koja u sebi ima dostignuća i onog iz 70-te?

mislim da podcijenjuješ duhovno znanje koje nikad ne može biti zastarjelo . Duhovnost se sama po sebi teško može naučiti ,a primjeniti je nemoguće bez prakse i zato ljude zbunjuje kad pokušaju racionalno spoznati šta je to.
Već sam mislim spominjao da je vjera jedna komplexna emocija i to je suština vjere ,a propisi su samo razne tehnike kojima se do nje dolazi. Kao recimo u slikarstvu ,laicima neke nevjerovatno skupe slike nikad neće biti jasne ,pa čak i kad bi bili upoznati sa tehnikom opet neće biti upoznati sa suštinom sve dok se potpuno ne urone u taj slikarski svijet

BBC

Hamza Yusuf je napisao/la:

Bilic07 je napisao/la:

Mislim da nema bolje poruke od ove: Ljubite se i prastajte! Molite se za one koje vas protjerivaju!
Univerzalna formula koja gasi svaki konflikt.

Direktna usporedba Isusa i Muhameda:
Dovedose Isusa kod jedne zene koja je ucinila preljub i rulja ceka da ju kamenuje.
Isus kaze: 'ko je bez grijeha nek' baci prve kamen. Raja se pogleda i ode kuci.Zena ostah ziva.

Dovedose trudnu zenu koja je napravila preljub pred Muhameda, ocekivaju da ce on nareditii da se zena kamenuje. Muhamed kaze: Dovedite ju opet kad rodi dijete. Zena rodi dijete i opet pred Muhameda: Nek se dijete prvo "odbije od sise" ...nakon godinu dvi tri (neznam) dovedose opet zenu pred Muhameda i onda se odluci da se zena kamenuje. Zena mrtva.

Meni se Isusova poruka bolje svidja.
A da ne pricamo tko je kakav zivot vodio.

A kome bi bio interes da Isus nije uskrsnuo? (Znaci da nije umro za nase grijehe) ;-)

Ova priča o Muhamedu a.s. je izmišljena

Zašto stalno lažete ? Ako ne znate i ne možete obraniti tu religiju i Muhameda onda nemojte to ni prakticirati. Ali budi ljubazan laži tamo svoje muslimane, ne nas kršćane i ateiste. (svi do jednog to ovdje radite i kad vas se odere samo pobjegnete, nisi ti izuzetak)

Citat:

Sahih Muslim 17.4207:

Imran b. Husain reported that a woman from Juhaina came to Allah’s Apostle (may peace be upon him) and she had become pregnant because of adultery. She said: Allah’s Apostle, I have done something for which (prescribed punishment) must be imposed upon me, so impose that. Allah’s Apostle (may peace be upon him) called her master and said: Treat her well, and when she delivers bring her to me. He did accordingly. Then Allah’s Apostle (may peace be upon him) pronounced judgment about her and her clothes were tied around her and then he commanded and she was stoned to death.

Junuz Djipalo

Hamza Yusuf je napisao/la:

Junuz Djipalo je napisao/la:

Ovo što si opisao i ja uvijek ističem kao pozitivni aspekt vjere, i vjernika, nevezano za religiju. Dodatni bi bio to što očito čitaš i učiš o vjeri, što je isto tako pozitivno, proširenje znanja.

No, ja isto postižem s vozanjem bicikla gor-dol po planinama, ktome mi je trbuh zbog toga malo manji, a čitanje i učenje koncentriram na nešto što nije staro 2000 godina (u tvom slučaju koje stoljeće manje). Malo mi je glupo učit nešto što u praksi u mnogo stvari ne funkcionira, možda je bolje suvremene tekstove o znanosti i tehnologiji. Zamisli sad da neko ide učit UNIX kakav je bio 1970. Mislim korisno je, nije da nije, korisnije nego ništa ali zašto ne učit aktualnu verziju koja u sebi ima dostignuća i onog iz 70-te?

mislim da podcijenjuješ duhovno znanje koje nikad ne može biti zastarjelo . Duhovnost se sama po sebi teško može naučiti ,a primjeniti je nemoguće bez prakse i zato ljude zbunjuje kad pokušaju racionalno spoznati šta je to.
Već sam mislim spominjao da je vjera jedna komplexna emocija i to je suština vjere ,a propisi su samo razne tehnike kojima se do nje dolazi. Kao recimo u slikarstvu ,laicima neke nevjerovatno skupe slike nikad neće biti jasne ,pa čak i kad bi bili upoznati sa tehnikom opet neće biti upoznati sa suštinom sve dok se potpuno ne urone u taj slikarski svijet

Nisam porekao ovo što si napisao ali o odgovorima na pitanja koja čovjeka muče je puno više razrađeno u filozofiji, i šire, zašto onda se bakćati s teologijom koja bliska ali samo podskup, a u bitnim stvarima presjek filozofije?

A kao što znamo filozofija je starija od današnjih religija, a ktome i konstantno unaprjeđivana i rušila je dogme što religija u globalu ne čini, bar deklarativno ne.

Dobar si primjer dao za sliku. Religija i teologija su škrabotine na papiru spram umjetničkih dijela velike umjetničke vrijednosti. Laž je da se ne spoznaje, pa već moje dijete od 8 godina je u stanju postavit seriju pitanja na koje teologija ne može kvalitetno odgovorit, a filozofija zna odgovore ako ništa drugo - zapetljat.

Ne tvrdim da se ne može cijenit i škrabotina, prosječnom čovjeku je već izrada portreta koji liči na nešto dostignuće.

Dakle, ja ne tvrdim da je loša stvar posvetiti se tome, no ako već želiš se prevesti s točke A do točke B, uzmeš vlak ne ideš pješke jer se tako nekad radilo. Nekad nije bilo vlaka na raspolaganju. Mislim možeš pješačit, i stići ćeš na cilj, no što si sve mogao drugo radit da nisi pješačio?

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 15:45 **Postovi:** 32569

Junuz Djipalo je napisao/la:

.. pa već moje dijete od 8 godina je u stanju postavit seriju pitanja na koje teologija ne može kvalitetno odgovorit, a filozofija zna odgovore ako ništa drugo - zapetljat.

Zavisi kome postavljaš pitanja.Neznanje ili pogrešno znanje,svejedno.U biti,ti nemaš teološko znanje,tako da će i tvoje dijete istim stazama - drugi će mu odgovarati i kreirati stavove...

Junuz Djipalo

Mar-kan je napisao/la:

Junuz Djipalo je napisao/la:

.. pa već moje dijete od 8 godina je u stanju postavit seriju pitanja na koje teologija ne može kvalitetno odgovorit, a filozofija zna odgovore ako ništa drugo - zapetljat.

Zavisi kome postavljaš pitanja.Neznanje ili pogrešno znanje,svejedno.U biti,ti nemaš teološko znanje,tako da će i tvoje dijete istim stazama - drugi će mu odgovarati i kreirati stavove...

Pa hoće, to je sudbina 99,9 % ljudi. No pitanje je: Je li mu formira odgovore i stavove na razini V 1.0 ili V 9.0?

Moje je da ga proširim i pripremim da može prihvatit V 9.0. Istovremeno može tjerati V 1.0 ako mu se sviđa, ja mu branit neću.

Junuz Djipalo

Inače, gledam kako Hamza se prebacuje na pojam emocija. Na nešto nemjerljivo, što već samo po sebi budi sumnju. Pogotovo kkod nas koji dolazimo iz realnog i tehničkog svijeta i kojima je 1+1 gotovo uvijek 2.

A čim se neko prebacuje u domenu apstraktnog to znači da zapravo ne razumije i ne može u realnost pretočit ono što želi prikazat.

Ljubav je nešto što ne možemo izmjerit, kao i brojne emocije. Dakle, ako ja kažem ženi da je volim puno, to može značiti tisuće stvari, a i još se nije pojavio dobar mjerač ljubavi niti postoji jedinicu za istu. Shodno tome, ta izreka je podložna manipulacijama, a želimo li da se manipulira s nama?

Svaka čast emocijama, ne može je čovjek izbjeći ali koliko god ja volio sunce neću se ispržit na njemu. Lijepi razum.

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 15:45 **Postovi:** 32569

Hamza Yusuf je napisao/la:

Mar-kan je napisao/la:

Nije točno.Pažljivije pročitaj Stari zavjet.

Lijepo piše da stvaranje Sunca,Mjeseca i zvijezda dolazi četvrtog dana - (I reče Bog: "Neka budu svjetlila na svodu nebeskom da luče dan od noći, da budu znaci blagdanima, danima i godinama, i neka svijetle na svodu nebeskom i rasvjetljuju zemlju!" I bi tako. I načini Bog dva velika svjetlila - veće da vlada danom, manje da vlada noću - i zvijezde. I Bog ih postavi na svod nebeski da rasvjetljuju zemlju, a vladaju danom i noću i da rastavljaju svjetlost od tame.)

...a prije toga se kaže: “Tako bude večer, pa jutro - dan prvi.”

I ne samo to,u trećem stihu se kaže: "Neka bude svjetlost!" I bi svjetlost.”

Kako su mogli da budu dan i noć,ako nisu postojali Sunce, Mjesec i zvijezde?Zašto je stvaranje Sunca,Mjeseca i zvijezda stavljeno tek u 4. dan?Zato što je sunce kao bog bilo najveći bog starih naroda.U Egiptu se zvalo “Re”ili “Ra”, u Bavilonu “Šamaš”,u Perziji “Mitra”. U Sloveniji postoji jedan hram koji je posvećen bogu suncu, bogu Mitri. Postoji jedan cijeli grad koji je izgrađen u kamenu, i koji se zove “Petra”, koji je posvećen bogu sunca.

I mjesec je smatran božanstvom, ali u mnogo manjoj mjeri,dok je za zvijezde smatrano da su to skloništa za nečiste duhove. Najveći rizik za Božji narod, Izrael, koji je Bog želio da sačuva za sebe,koji je Bog želio da vodi svojim putem,putem istine, bio je da i Božji narod počne da vjeruje da je sunce zaista bog. Zato je Bog,kao pisac Postanka,u želji da sačuva svoj narod od idolopoklonstva ili služenja onome što ustvari nije Bog,nadahnuo Mojsija da napiše da su Sunce, Mjesec i zvijezde stvoreni tek četvrtog dana.

U originalnom tekstu se čak i ne spominju imena “Sunce” i “Mjesec”. Zašto se ne spominju imena? Zato što, po starim vjerovanjima,spomenuti ime nečega značilo je dati mu određenu vrijednost!
Bog nije ni to želio,nego je kazao preko Mojsija,kao što sam citirao na početku ovog posta.
Zašto?U originalu piše: “Stvori Bog dvije lampe”, kao da ih je Bog zakačio tamo negdje u svemiru.

Ovo je vrsta demitologizacije, kako to nazivamo u teologiji,dakle oduzimanja mitskog elementa onom čemu su ljudi pridavali božansku vrijednost.
Zato Bog stavlja stvaranje Sunca, Mjeseca i zvijezda u 4. dan.Da ih je stavio u prvi dan, vjerovatno bi Izraelci mogli da pomisle da su to božanstva.

Postavlja se pitanje,pošto su biljke stvorene prije sunca-kako su "radile" fotosintezu,ako nema sunčeve svjetlosti?Pa lijepo se vidi da je Bog stvorio neku vrstu svjetlosti,koja nema veze sa suncem ili bilo kojim nebeskim tijelom.I da napomenemo,takva vrsta svjetlosti će biti kad prođe ova zemlja i dođe nova zemlja i novo nebo,kako stoji u NZ-Otkrivenje:"Noći više biti neće i neće trebati svjetla od svjetiljke ni svjetla sunčeva: obasjavat će ih Gospod Bog i oni će kraljevati u vijeke vjekova.."

To su veoma opasne tvrdnje za koje nemaš uporište,po toj logici ništa nije ispravno,od početka do kraja,kao što piše i u Postanku i u Otkrivenju,(tekst koji sam naveo o nepotrebnosti sunca itd.),čitava Biblija ispada laž?

O kojoj mi crkvenoj dogmi pričamo?

Onda dolazimo u još veću kontradikciju jer odkud svijetlost za biljni svijet prije Sunca ako znamo danas da je Sunce jedini izvor svijetla?
Također to sa dvije svijetiljke je isto problem jer mi danas znamo da Mjesec nije izvor svijetla već on samo reflektuje sunčevu svijetlost na Zemlju
Međutim ne bih želio da ja uzdižem svoju vjeru na osnovu tuđe, "vama vaša vjera nama naša" i mirna Bosna.
Mislim na tadašnju crkvenu dogmu koja je tvrdila da je Zemlja statična i da ostala nebeska tijela se vrte oko nje

Mi znamo?Tko to mi,ljudi?ako prihvataš vjeru u Stvoritelja,onda lijepo piše da je Bog stvorio svjetlost koja nema veze sa suncem,da li je to Njegova svjetlost i sl.,mi ne znamo.

Gdje stoji da je mjesec samostalni izvor svjetla:

I reče Bog: "Neka budu svjetlila na svodu nebeskom da luče dan od noći, da budu znaci blagdanima, danima i godinama, i neka svijetle na svodu nebeskom i rasvjetljuju zemlju!" I bi tako. I načini Bog dva velika svjetlila - veće da vlada danom, manje da vlada noću - i zvijezde. I Bog ih postavi na svod nebeski da rasvjetljuju zemlju, da vladaju danom i noću i da rastavljaju svjetlost od tame.

Crkvene dogme su ljudska umovanja,tako da mogu biti kao i ljudi-nesavršene.

Stari grčki astronomi su tvrdili da je Zemlja jedna ploča koja stoji na stupovima. Drugi su tvrdili da Zemlja leži na leđima Atlasa, ili na nekoj ogromnoj kornjači, ili pak na slonu... Ptolomejevi sljedbenici su mislili da je Zemlja centar svemira, a Platon je smatrao da je Zemlja četvrtastog oblika. A 1500. godine poslije Krista Kopernik je otkrio da se Zemlja okreće oko Sunca. Biblija je i o tome govorila nekoliko tisuća godina prije. Da čitamo na njenim stranicama:

"On je onaj, koji sjedi nad krugom zemaljskim..." (Izaija)

"Kad je stvarao nebesa, bila sam nazočna, kad je povlačio krug na licu bezdana." (Mudre izreke)

Bog ne otkriva ono što mi sami možemo doznati.

Crvena Sonja · **Pridružen/a:** 11 sij 2011, 13:22 **Postovi:** 2985

Hamza Yusuf je napisao/la:

pozitivac je napisao/la:

Hamza, što se tiče negativne slike o islamu kod forumaša ovdje, po mom mišljenju sve proizlazi iz nerješenog nacionalnog pitanja u Federaciji BiH, odnosno nerješenih hrvatsko-muslimanskih odnosa. Dok god je hrvatsko pitanje nerješeno, do tad će postojati i islamofobija kod Hrvata BiH, no moje mišljenje je da to sa samom religijom nema previše veze.

Mene recimo interesira povijest islamskog svijeta, volim pročitati o nekim islamskim zemljama i tako to. Ali sa druge strane, sve dok postoji neprijateljski odnos muslimana prema Hrvatima, nastojat ću da ocrnim islam kao religiju kad i gdje god stignem, iako protiv same religije ustvari nemam ništa.

BiH nije vjerska nego sekularna država ,sa dva entiteta i unutar Bošnjaka postoji ogroman broj stranaka koje čak nisu ni tradicionalne ,a kamo li bliske vjeri ,pa mislim da je ta mržnja pogrešno usmjerena.
Do sukoba između Hrvata i Bošnjaka je došlo samo u dijelovima gdje je izjednačeno stanovništvo ,dok recimo u Krajini gdje je postojala jedna hrvatska brigada nikad nije došlo do sukoba.
Također politika Tuđman- Milošević je sigurno najodgovornija za sve sukobe unutar BiH

Kad se naučite odgovornosti kao ljudi, kao narod, ili kao muslimani onako kako se već želite izjašnjavati u ovoj BiH za počinjena dijela, onda možete početi pisati povijest, do tada suzdržite se komentiranja tuđe krivice barem ovdje na pdf religija.

dudu

ne bi musliman bio musliman da ne Muslimani i koju političku parolu. to u islamu ide, dobro je Lazanski nedavno rekao, politički islam nije ništa drugo nego politička stranka u lepezi mnogih drugih.

Hamza Yusuf · **Pridružen/a:** 16 lis 2012, 08:40 **Postovi:** 182

Citat:

Zašto stalno lažete ? Ako ne znate i ne možete obraniti tu religiju i Muhameda onda nemojte to ni prakticirati. Ali budi ljubazan laži tamo svoje muslimane, ne nas kršćane i ateiste. (svi do jednog to ovdje radite i kad vas se odere samo pobjegnete, nisi ti izuzetak)

Zašto se ti meni stalno obraćaš kao i većina ostalih sa "vi" ,"vi tamo" itd?
Hadis koji si ti prenio nije istinit jer si ga djelimično prenio .
Ne postoji naredba u Kur'anu o kamenovanju ,jedino se navodi slučaj kad su neki židovi bili upućeni na Muhameda a.s. da im on presudi u slučaju preljuba ,jer je kod njih propis kamenovanja . Međutim Poslanik a.s. im je sudio po Starom zavjetu i rekao da se samo muslimanima sudi po Kur'anu.
Iz toga se može izvući i zaključak da recimo u nekoj islamskoj državi ,za nemuslimane ne važe zakoni kao za muslimane.
Hadis o kojem ti govoriš ide u cjelosti ovako i riječ je o slučajevima koji su se desili prije završetka objave Kur'ana :
Prenosi se od Burejda, ra., da je Maiz ibn Malik el Eslemi dosao Bozijem Poslaniku, as., i rekao:
- Boziji Poslanice, ja sam sebi nanio zulum i ucino zinaluk, zelio bi da me ocistis od ovog grijeha. On ga vrati, ali covjek opet dodje, sutradan pa rece:
- Boziji Poslanice, ucinio sam zinaluk.
On ga i drugi put vrati. Zatim Boziji Poslanik, as., posla puruku njegovima, pitajuci:
- Znate li vi za kakav mentalni nedostatak kod njega? Da li mu u tom pogledu nesto osporavate?
Oni odgovorise:
- Mi ga znamo kao potpuno pametnog, prema onome sto mi mozemo vidjeti, on je medju najboljim od nas.
Covjek mu dodje i treci put pa Boziji Poslanik, as., ponovo poruci njegovim raspitujuci se o njegovom stanju. Oni ga opet obavjestise da on nema nedostataka, ni tjelesnog, ni mentalnog. Kad je dosao cetvrti put, naredi da se za njega iskopa jama i da bude kamenovan.
Dosla je i jedna Gamidijka rekavsi:
- Boziji Poslanice, ja sam ucinila zinaluk, ocisti me od ovoga grijeha, molim te.
On je vrati, a sutradan ona upita?
Boziji Poslanice, zasto me vracas? Mozda ces me vracati kao i Maiza, a ja sam, Allaha mi, i zatrudnijela.
"Necu! Idi dok se ne porodis", rece on.
Kad se porodila, donijela je dijete zamotano u nekakvo platno i rekla:
- Evo ja sam rodila.
"Idi i doji ga sve dok ga ne bude trebalo odbiti od mlijeka", rece joj on.
Posto ga odbi od mlijeka, donese mu dijete sa komadom hljeba u ruci i rece:
- Boziji Poslanice, ovo je onaj sto sam ga odbila od mlijeka, poceo je jesti hranu.
On uruci dijete nekom muslimanu, a zatim naredi da se za nju iskopa jama u visini njenih prsa te da je svijet kamenuje. Halid ibn Velid prihvati za kamen i baci ga na njenu glavu, a krv ga po licu poprska pa je on poce grditi. Vjerovjesnik, as., cuvsi kako je on grdi, rece:
"Polahko, Halide! Tako mi onoga koji raspolaze mojim zivotom, ona se toliko iskreno pokajala da bi i onome ko cini nepravdu (varajuci pri trgovini i sl.) bilo oprosteno kad bi se tako pokajao".
Potom je naredio da joj se klanja dzenaza-namaz, koji je on licno kao imam klanjao. Nakon toga je zakopana.

Dakle to su bila jedina dva slučaja koji su zabilježeni i iz njih se jasno može vidjeti da se ta kazna mogla izvršiti samo ukoliko osoba sama sebe "prijavi" i uporno insistira na njoj ,te također mora biti pri pameti tj da nema mentalnih problema

Hamza Yusuf · **Pridružen/a:** 16 lis 2012, 08:40 **Postovi:** 182

Citat:

Nisam porekao ovo što si napisao ali o odgovorima na pitanja koja čovjeka muče je puno više razrađeno u filozofiji, i šire, zašto onda se bakćati s teologijom koja bliska ali samo podskup, a u bitnim stvarima presjek filozofije?

A kao što znamo filozofija je starija od današnjih religija, a ktome i konstantno unaprjeđivana i rušila je dogme što religija u globalu ne čini, bar deklarativno ne.

Dobar si primjer dao za sliku. Religija i teologija su škrabotine na papiru spram umjetničkih dijela velike umjetničke vrijednosti. Laž je da se ne spoznaje, pa već moje dijete od 8 godina je u stanju postavit seriju pitanja na koje teologija ne može kvalitetno odgovorit, a filozofija zna odgovore ako ništa drugo - zapetljat.

Ne tvrdim da se ne može cijenit i škrabotina, prosječnom čovjeku je već izrada portreta koji liči na nešto dostignuće.

Dakle, ja ne tvrdim da je loša stvar posvetiti se tome, no ako već želiš se prevesti s točke A do točke B, uzmeš vlak ne ideš pješke jer se tako nekad radilo. Nekad nije bilo vlaka na raspolaganju. Mislim možeš pješačit, i stići ćeš na cilj, no što si sve mogao drugo radit da nisi pješačio?

dobro ti je odgovrio Mar-kan ,a ja sam ti isto to pokušao objasniti kroz primjer slikarstva ,odnosno da ono o čemu nemamo znanja ili čak ako to znanje nismo nikad praktično primjenili ,nemamo racionalnih osnova da pljujemo po tome.
Ne postoji nikakvo kao što ti kažeš "prebacivanje na nemjerljivo ,na emocije" već ti kažem da je čovjek komplexno biće i da su emocije također vrlo važan dio vjerovanja ,kao što su i vrlo važan dio čovjeka. Da nije tako vjera bi bila manjkava ,falična , i sve ono što kao vjernik radiš ima često svrhu da izazove određene emocije kod čovjeka

BBC

Hamza Yusuf je napisao/la:

,jedino se navodi slučaj kad su neki židovi bili upućeni na Muhameda a.s. da im on presudi u slučaju preljuba ,jer je kod njih propis kamenovanja . Međutim Poslanik a.s. im je sudio po Starom zavjetu i rekao da se samo muslimanima sudi po Kur'anu.

Hamza Yusuf je napisao/la:

Dakle to su bila jedina dva slučaja koji su zabilježeni i iz njih se jasno može vidjeti da se ta kazna mogla izvršiti samo ukoliko osoba sama sebe "prijavi" i uporno insistira na njoj ,te također mora biti pri pameti tj da nema mentalnih problema

Sad već pričamo konkretnije. A sad ću pokazati da se i dalje služiš lažima i sa Taqqiyah.

Citat:

Book 017, Number 4196:
Abu Huraira reported that a person from amongst the Muslims came to Allah's Messenger (may peace be upon him) while he was in the mosque. He called him saying: Allah's Messenger. I have committed adultery.

He (the Holy Prophet) turned away from him, He (again) came round facing him and said to him: Allah's Messenger, I have committed adultery. He (the Holy Prophet) turned away until he did that four times, and as he testified four times against his own self, Allah's Messenger (may peace be upon him) called him and said: Are you mad? He said: No. He (again) said: Are you married? He said: Yes.

Thereupon Allah's Messenger (may peace be upon him) said: Take him and stone him. Ibn Shihab (one of the narrators) said: One who had heard Jabir b. 'Abdullah saying this informed me thus: I was one of those who stoned him. We stoned him at the place of prayer (either that of 'Id or a funeral). When the stones hurt him, he ran away. We caught him in the Harra and stoned him (to death). This hadith has been narrated through another chain of transmitters.

Citat:

Sahih Muslim 17.4201:

Ibn Abbas reported that Allah’s Apostle (may peace be upon him) said to Ma’iz b. Malik: Is it true what has reached me about you? He said: What has reached you about me? He said: It has reached me that you have committed (adultery) with the slave-girl of so and so? He said: Yes. He (the narrator) said: He testified four times. He (the Holy Prophet) then made pronouncement about him and he was stoned (to death).

(Samo su muslimani u vrijeme Muhamedove vladavine mogli/smjeli imati slave-girls)

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 15:45 **Postovi:** 32569

Hamza Yusuf je napisao/la:

Mene zanima na primjer kako ti vidiš instituciju Pape i Vatikana ?

Mislim da ima već tema o tome na ovom pdf-u.

Morao bi imati makar elementarno poznavanje ustroja RKC,od Isusovog doba pa naovamo.

Hamza Yusuf · **Pridružen/a:** 16 lis 2012, 08:40 **Postovi:** 182

Citat:

Mi znamo?Tko to mi,ljudi?ako prihvataš vjeru u Stvoritelja,onda lijepo piše da je Bog stvorio svjetlost koja nema veze sa suncem,da li je to Njegova svjetlost i sl.,mi ne znamo.

Gdje stoji da je mjesec samostalni izvor svjetla:

I reče Bog: "Neka budu svjetlila na svodu nebeskom da luče dan od noći, da budu znaci blagdanima, danima i godinama, i neka svijetle na svodu nebeskom i rasvjetljuju zemlju!" I bi tako. I načini Bog dva velika svjetlila - veće da vlada danom, manje da vlada noću - i zvijezde. I Bog ih postavi na svod nebeski da rasvjetljuju zemlju, da vladaju danom i noću i da rastavljaju svjetlost od tame.

Crkvene dogme su ljudska umovanja,tako da mogu biti kao i ljudi-nesavršene.

Stari grčki astronomi su tvrdili da je Zemlja jedna ploča koja stoji na stupovima. Drugi su tvrdili da Zemlja leži na leđima Atlasa, ili na nekoj ogromnoj kornjači, ili pak na slonu... Ptolomejevi sljedbenici su mislili da je Zemlja centar svemira, a Platon je smatrao da je Zemlja četvrtastog oblika. A 1500. godine poslije Krista Kopernik je otkrio da se Zemlja okreće oko Sunca. Biblija je i o tome govorila nekoliko tisuća godina prije. Da čitamo na njenim stranicama:

"On je onaj, koji sjedi nad krugom zemaljskim..." (Izaija)

"Kad je stvarao nebesa, bila sam nazočna, kad je povlačio krug na licu bezdana." (Mudre izreke)

Bog ne otkriva ono što mi sami možemo doznati.

Razumijem te donekle ali poenta onoga što ja hoću da kažem jeste da su vrlo vidljiva ljudska uplitanja u Bibliju ,sasvim nepotrebna i kasnije vidljivo luče kontraefekat.
Može se to sve izrelativizirati i izvlačiti na metafore ali recimo ako Biblija kaže da su Sunce i Mjesec "dvije lampe" znači da ih se opet izjednačava jer zašto nije rečeno metaforički npr "Sunce je lampa ,a Mjesec ogledalo" ,to bi bilo prihvatljivo već kao ispravna metafora.
Zašto mijenjati originalni hebrejski text ? Zar to već nije udaljavanje od izvora i zar nije moguće da nakon par vijekova saznaš u Bibliji da originalna metafora odgovara stvarnim otkrivenim činjenicama?

Junuz Djipalo

Nedajbože da mi je bila namjera pljuvat. Dapače, samo ako je religija neka potrebna i ako svaki čovjek u sebi ima ugrađenu fizičku predispoziciju za nju, zašto bi npr. islam bio bolji od neke druge, posebno ove moderne znanstveno-filozofske često ateističke koje su isto vjera u nevjeru?

Kako znate da ste baš vi u pravu? Da li se rađamo sa islamom? Ili nam ga drugi odrede? Ako je sudbina zašto nas moraju učit? Zašto se sami ne učimo? Sami učimo hodat, govorit?

Ovdje je islam tema pa se zaustavljam, da neko ne pomisli da imam nešto baš protiv islama (osim preglasnih ezana), ali čuvajte pozitivne emocije za ljude oko sebe, ako što ostane dijelite ih i s apstraktnim. Suprotnih primjera sam vidio previše.

Hamza Yusuf · **Pridružen/a:** 16 lis 2012, 08:40 **Postovi:** 182

Citat:

Sad već pričamo konkretnije. A sad ću pokazati da se i dalje služiš lažima i sa Taqqiyah.

Sad smo već prešli na "ti" ,a
Ne razumijem iz postavljenog u čemu se ja to služim lažima?
Robovlasništvo je bilo tadašnje društveno ustrojstvo u cijelom svijetu ,pa tako i kod arapa ,međutim Muhamed a.s. je uveo kod njih praksu oslobađanja robova i zabranio drugim vjerama da imaju robove muslimane jer im nisu dozvoljavali ispovjedanje islama.
Bilal r.a. je bio crni rob i prvi Muhamedov a.s. mujezin u prvoj džamiji koju je napravio . Danas je Bilal r.a. uzor svim crnim muslimanima svijeta

HercegBosna.org

Islam i pitanja o islamu

Online