HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 19 sij 2025, 14:34.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 1553 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 63  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Postojanje Boga
PostPostano: 21 lis 2012, 00:45 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 ruj 2012, 21:35
Postovi: 12979
Lokacija: Zagreb
Pa to i kažem...
No memorija je na toj niskoj razini nevažna, važnije je da životinja razmisli o problemu i riješi ga čak i ako ne može čistom fizičko snagom, a tu su veliki majmuni najjači

_________________
Summum ius, summa iniuria.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Postojanje Boga
PostPostano: 21 lis 2012, 00:49 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48
Postovi: 108338
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Nevažna, ali u životinjskom svijetu velika i važna. Ne možeš ih porediti sa nama. Papige riješe vrlo komplicirane zadatke i probleme.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Postojanje Boga
PostPostano: 21 lis 2012, 09:33 
Offline

Pridružen/a: 03 ruj 2012, 14:28
Postovi: 8
http://www.zabranjeni.url/-darwin-je-ukrao ... -/1061207/


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Postojanje Boga
PostPostano: 21 lis 2012, 11:17 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48
Postovi: 108338
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Zašto Jutarnji "zaboravi" napomenuti da je Darwin bio velika inspiracija Karl Marxu i Engelsu. Te novine su ništa drugo do čista propaganda sa svojim "vijestima".

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Postojanje Boga
PostPostano: 21 lis 2012, 11:26 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 ruj 2012, 21:35
Postovi: 12979
Lokacija: Zagreb
Zapravo, socijalni darvinizam je najviše maha uzeo u anglosaksonskim zemljama

_________________
Summum ius, summa iniuria.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Postojanje Boga
PostPostano: 21 lis 2012, 13:58 
Offline

Pridružen/a: 24 lis 2011, 14:53
Postovi: 2135
BBC je napisao/la:
Zašto Jutarnji "zaboravi" napomenuti da je Darwin bio velika inspiracija Karl Marxu i Engelsu. Te novine su ništa drugo do čista propaganda sa svojim "vijestima".


Karl Marx je također (uglavnom je ostalo nepoznato) pisao i pjesme. U njima se ne bi moglo zaključiti da nije vjerovao u boga. Ali je imao negativan odnos prema njemu u pojednim pjesmama. Za njegov manifesto se tvrdi da je financiran od strane familije Rothschild, koja je tom idelogijom svrgnula Romanove, rusku carsku familiju, s kojom je bila u neprijateljskom odnosu. Listopadska je revolucija 1917, bila neka vrsta libijskog scenarija s početka XX. stoljeća.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Postojanje Boga
PostPostano: 21 lis 2012, 18:55 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 ruj 2012, 21:35
Postovi: 12979
Lokacija: Zagreb
Gluposti, dosta revolucionara jesu bili židovi, no samoj eliti komunizam ne odgovara

_________________
Summum ius, summa iniuria.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Postojanje Boga
PostPostano: 21 lis 2012, 19:41 
Offline

Pridružen/a: 24 lis 2011, 14:53
Postovi: 2135
volvoks je napisao/la:
Gluposti, dosta revolucionara jesu bili židovi, no samoj eliti komunizam ne odgovara


Ni mom djedu nije odgovarao komunizam. A nije bio elita ni u kom pogledu.
No, moguće da si u pravu.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Postojanje Boga
PostPostano: 21 lis 2012, 19:59 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 ruj 2012, 21:35
Postovi: 12979
Lokacija: Zagreb
Sovjeti su na seljake gledali kao reakcione, dok maoizam na seljake gleda kao na najprogresivniju društvenu skupinu...
Kolektivizacija je promašaj, zato jer je seljak vezan za zemlju, vjerojatno ti to znaš najbolje

_________________
Summum ius, summa iniuria.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Postojanje Boga
PostPostano: 22 lis 2012, 00:13 
Offline

Pridružen/a: 24 lis 2011, 14:53
Postovi: 2135
volvoks je napisao/la:
Sovjeti su na seljake gledali kao reakcione, dok maoizam na seljake gleda kao na najprogresivniju društvenu skupinu...
Kolektivizacija je promašaj, zato jer je seljak vezan za zemlju, vjerojatno ti to znaš najbolje


Pa ne baš, jer živim u stanu.
Ali neka tu bude rez, jer smo otišli s teme.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Postojanje Boga
PostPostano: 24 lis 2012, 13:04 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45
Postovi: 32544
Citat:
Dovodi li teorija evolucije u pitanje Bibliju?

Molio bih vas da mi, ako je to moguće, decidirano iznesete sadašnji službeni stav Crkve o pitanju evolucije. Naime, iz meni dostupnih crkvenih izvora vidljivo je stidljivo dodvoravanje opće prihvaćenoj naučnoj postavci o evolutivnom razvoju života na Zemlji, uz naravno ogradu da to ništa ne mijenja na stvari jer iza, odnosno u početku svega opet stoji Stvoritelj. Kako po meni u tom slučaju dolazi u pitanje istočni grijeh, odnosno potreba za osnovnim sakramentom, a to je krštenje, želio bih čuti vaše mišljenje o tom problemu.

T. D., Hvar

Bojimo se da Vam možda i nećemo odgovoriti tako »decidirano« na Vaš upit kako to Vi očekujete. No, iznijet ćemo Vam ono što pouzdano znamo i što o pitanju evolucije naučava katolička teologija, posebno teolozi bibličari. Oni su, zapravo, kako ističe papa Ivan Pavao II, dužni »u zajedništvu s Učiteljstvom«, stjecati sve dublje razumijevanje Božje riječi sadržane u nadahnutom Svetom pismu koje je prenijela životvorna crkvena Predaja (usp. enc. Sjaj istine, 109).

Biblijska predodžba o svemiru, svijetu i čovjeku te njezin opis stvaranja svijeta i čovjeka, stoljećima su bili »sveta stvar, u koju se nitko nije usudio dirati«, veli naš poznati bibličar dr. Adalbert Rebić u svojoj knjizi »Stvaranja svijeta i čovjeka«. Sami su učenjaci do 18. stoljeća biblijski opis stvaranja svijeta i čovjeka uzimali kao svoj nazor na svijet i čovjeka. No, početkom 19. stoljeća prvi su znanstvenici odbili biblijski prikaz stvaranja svijeta kao neznanstveni, te su nastojali tražiti nova rješenja. Neki su, posebno liberalci, proglasili čak i »pobjedu nad Biblijom« i nad vjerom te su utrli, navodi dr. Rebić, »put ateizmu i dijalektičkom materijalizmu«. Zapravo, oni su materiju proglasili vječnom i isticali grubu sliku evolucije, pa je prva glava Knjige Postanka postala kamenom spoticanja i glavnim oružjem neprijatelja Crkve i vjere. U tom se kontekstu ni Crkva ni teolozi nisu baš najbolje snašli, a znanstvenici su jednostavno »zanemarivali« nadnaravni i božanski karakter Biblije te zalazili na područje teologije o kojoj su znali ili malo ili ništa.

No, to sučeljavanje i svojevrsna borba protiv Biblije bila je plodonosna i za znanost i za Bibliju, a ponajviše za crkveno Učiteljstvo. Raščistili su se, naime, brojni pojmovi, a Biblija je postala predmetom ozbiljnih proučavanja i detaljnih analiza i jednih i drugih. Danas se u svim ozbiljnim sredinama jednostavno odbacuje krilatica da se »znanost protivi religiji«. Svaka na svome području nastoji pomoći čovjeku u traganju za njegovim konačnim odredištem i smislom. Prema teološkom, Rebićevu tumačenju, u prvoj glavi Knjige Postanka bitno je sljedeće: Bog je stvorio nebo i zemlju, biljke, životinje, ptice i samog čovjeka kao krunu svojega stvaranja. Ta istina ostaje nepromijenjena i vječna, jer ju je objavila sama Vječna Istina. Teologija zna da biblijski pisac svećeničke predaje (Post 1) nije namjeravao dati svojim opisom stvaranja svijeta nikakvu znanstvenu teoriju o postanku svijeta, kao što ni biblijski pisac jahvističke predaje (Post 2) nije namjeravao dati nikakvu znanstvenu teoriju o postanku i razvitku čovjeka. Evolucionisti u 19. stoljeću, pak, počeli su zastupati mišljenje da svijet nije mogao biti stvoren niti se mogao razviti za nekoliko dana te da se čovjek nije tako brzo i tako nenadano pojavio na zemlji kao što to misli Biblija. Oni misle da je svijet nastajao kroz nekoliko milijarda godina te su se životni oblici na zemlji razvijali milijunima godina, dok se konačno negdje »pred više od 600.000 godina, nije pojavio čovjek koji je - za evoluciju - »najsavršeniji stadij razvitka životinja sisavaca«. Jasno da je došla u sukob s crkvenim Učiteljstvom koje se protivilo takvom jednostavnom »prenošenju« podataka s jednoga na drugo područje, a evolucionizam je završio u »dijalektičkom materijalizmu«.

Papa Pio XII. objavio je 12. kolovoza 1950. encikliku »Humani generis« i izložio kako se teolozi moraju ponašati u onim pitanjima koja su - premda pripadaju pozitivnim znanostima - više ili manje povezana s vjerskim istinama. Što se tiče postanka čovjeka, Pio XII. zacrtao je mjere opreza i načela: o podrijetlu čovjeka istraživati i raspravljati i na jednoj i na drugoj strani moraju stručnjaci; to istraživanje tiče se samo podrijetla čovjekova tijela (dogma naše vjere ostaje da dušu neposredno stvara sam Bog!); razloge obaju mišljenja treba trijezno, vedro i mudro odvagnuti; a svi moraju biti spremni podvrći se sudu crkvenog učiteljstva. Drugi vatikanski sabor govori o čovjeku kojega je Bog stvorio »na svoju sliku i priliku« (Gaudium et spes, 12 i 14), a dr. Rebić navodi da se saborski oci u svojim dokumentima izražavaju biblijskim rječnikom i nisu ulazili u nikakve diskusije o znanstvenom pitanju postanka čovjeka i ne osuđujući nikoga koji zastupa evolucionizam. »Prema tome, smijemo zaključiti da je pitanje o podrijetlu čovjeka«, smatra dr. Rebić, »s obzirom na njegovo tijelo, još uvijek u katoličkoj teologiji otvoreno. Dana je sloboda katoličkim teolozima da zastupaju evoluciju u izvjesnom smislu kao vjerojatnu tezu. Ista je takva sloboda dana i svim vjernicima. Dužnost je znanosti da nam o pitanju postanka čovjekova tijela u budućnosti pruži točnije i sigurnije podatke.«

A na pitanje istočnoga grijeha i o potrebi čišćenja sakramentom krštenja - jasne nam odgovore daje teologija i crkveni nauk koji tvrde da je čovjek »tijelom i dušom jedan« te da je duhovna i besmrtna duša neposredno stvorena od Boga (usp. KKC 382). Kako je čovjek »pao« i pogriješio, po krštenju smo oslobođeni od grijeha i nanovo rođeni kao sinovi Božji (usp. KKC 1213).


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Postojanje Boga
PostPostano: 24 lis 2012, 13:09 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45
Postovi: 32544
Citat:
Je li teistička evolucija zaista održiva?

„U početku stvori Bog nebo i zemlju” (Post 1, 1)1. Stvorio je svjetlo, koje je rastavio od tame; vode, nebo i zemlju; biljke i drveća; sunce, mjesec i zvijezde; ribe, ptice i životinje (Post 1: 2-25). „I vidje Bog da je bilo dobro” (Post 1, 25). Tada, kao krunski biser Njegova stvaranja, „Bog stvori čovjeka na sliku svoju. Stvori ga na sliku Božju. Stvori ih kao muža i ženu.” (Post 1, 27). Bog je dao čovjeku vlast nad svim stvorenjima koja je stvorio (Post 1, 28). „Kad vidje Bog sve što je bio učinio, nađe to za veoma dobro” (Post 1, 31).


U ovom ću članku pažljivo proučiti porijeklo čovjeka i razmotriti održivost teističke evolucije – posebno ideje da je čovjek evoluirao iz niže životinjske vrste. Pokazat ću da, u svjetlu Svetog Pisma, Učiteljstva Katoličke Crkve i zdravog razuma, teorija evolucije, iako možda u vrlo ograničenom smislu dopustiva, nije istinski održiva.

„Teorija evolucije” je zapravo skup nekoliko različitih teorija, svaka sa svojim varijacijama. Kao što je vlč. Brian Harrison istaknuo, svaka od ovih teorija općenito spada u jednu od šest velikih kategorija. Predstavit ću te kategorije po redu, počevši od najradikalnijih.

1. Potpuno ateistička ili panteistička evolucija. Ova kategorija tvrdi da je sve u vidljivom svemiru, uključujući i cjelokupnost čovjeka, evoluiralo isključivo putem naravnih, materijalnih procesa: ili bez postojanja Boga (ateizam) ili na neki način izlaženja iz Boga (panteizam)3. Neke verzije čak uzimaju u obzir i ideju da je sam Bog evoluirao4. Ova kategorija dopušta i poligenizam5, tj. uvjerenje da ljudska bića svoje porijeklo vuku iz više od jednog ljudskog para.

2. Deistička evolucija. Ova kategorija, kao i prethodna, tvrdi da je sav vidljivi svemir, uključujući i cjelokupnost čovjeka, evoluirao od materije. Međutim, u ovom slučaju, postojanje Boga se priznaje kao odvojeno od stvorenog. Božja uloga sastojala bi se u tome da stvori primordijalne elemente i onda ih pusti da naravno evoluiraju u različite oblike života, uključujući čovjeka (tijelo i dušu)6. Ova kategorija također dopušta poligenizam, i tako oduzima svaku povijesnost Adamu i Evi.

3. Poligenistička teistička evolucija. Ova kategorija prihvaća izravniju ulogu Stvoritelja nad stvorenim, ali ipak prihvaća pretpostavku da je barem ljudsko tijelo evoluiralo putem čisto naravnog procesa – iako možda uz ruku-vodilju Providnosti. Ovaj evolucijski proces još se naziva i naravni transformizam. Koncept naravnog transformizma ne dozvoljava izravnu intervenciju Boga nakon što je navodni evolucijski proces započeo. Ova kategorija također prihvaća poligenizam, i time Adama i Evu tretira ili kao mitološku izmišljotinu ili kao predstavnike prve zajednice ljudskih bića. Uz to, neki od zagovaratelja ovog oblika teističke evolucije tvrde da je ljudska duša evoluirala7.

4. Monogenistička teistička evolucija: širi naravni transformizam. Ovaj oblik evolucijske teorije ne samo da prihvaća da je Božja Providnost upravljala evolucijom, već također inzistira na (1) monogenizmu (uvjerenje da sva ljudska rasa vuče porijeklo iz samo jednog ljudskog para) i (2) trenutnom stvaranju duše od strane Boga (bilo odmah nakon što je ljudsko tijelo potpuno oblikovano ili tik prije tog trenutka, uz neke promjene koje su nastupile nakon utisnuća duše). Ovi teistički evolucionisti još uvijek dozvoljavaju naravni transformizam u oblikovanju tijela i Adama i Eve8.

5. Monogenistička teistička evolucija: naravni transformizam Adama. Ova kategorija je jako slična prethodnoj, osim što ona ne prihvaća ideju da je Evino tijelo evoluiralo iz nižih životinjskih vrsta. Adamovo tijelo je, prema ovom obliku evolucijske teorije, evoluiralo putem čisto naravnog procesa, ali nadnaravna intervencija Boga uključuje se u formiranju Eve izravno iz Adamovog tijela. Ova kategorija također potvrđuje da je Bog trenutno stvorio duše i Adama i Eve9.

6. Monogenistička teistička evolucija: specijalni tranformizam. Kao i prethodna kategorija, ovaj oblik evolucijske teorije inzistira na (1) monogenizmu, (2) trenutnom stvaranju duše, i (3) nadnaravnoj intervenciji Boga u stvaranju tijela Eve izravno iz Adamovog tijela. Međutim, ovaj restriktivniji oblik evolucijske teorije ne dozvoljava naravni transformizam Adamovog tijela. Umjesto toga, on pretpostavlja da se Adamovo tijelo razvilo specijalnim transformizmom. Specijalni transformizam isključuje mogućnost da niža životinjska vrsta u bilo kojem smislu bude Adamov roditelj, ali otvara otvorenom mogućnost da je Bog na neki način upotrijebio „živu tvar” niže životinjske vrste kako bi specijalno oblikovao čovjeka.

Sada ću dati procjenu svih ovih kategorija. Prva, potpuno ateistička ili panteistička evolucija mora se, naravno, odmah odbaciti. Sv. Toma Akvinski i drugi su na nekoliko načina, koristeći sam razum, dokazali da Bog postoji i da sva povijest spasenja opjevava Njegovu slavu10. Štoviše, Crkva je osudila sve oblike panteizma, uključujući i sve teorije koje bi tvrdile da je Bog na neki način evoluirao11. Eliminiramo kategoriju 1.

Druga kategorija, deistička evolucija, mora se također odmah odbaciti. Zapravo, ona se vrlo malo razlikuje od prve kategorije12. Ona još uvijek sve, osim prve iskre stvaranja, pripisuje čisto naravnim procesima, a deizam koji je sadržan u ovom pogledu Crkva je već ranije osudila13 . Kao što Prvi Vatikanski Sabor potvrđuje, „sve što je stvorio, Bog štiti i upravlja svojom providnošću”14. Takle, kategorija 2 je eliminirana15.

Treća kategorija, poligenistička teistička evolucija, također ima nekoliko većih problema. Prije svega, Crkva je oduvijek potvrđivala povijesnost Adama i Eve. To je jasno i iz Novog Zavjeta. Na primjer, sv. Pavao ispovijeda: „kao što po jednome čovjeku uđe u svijet grijeh, i po grijehu smrt, i tako smrt prijeđe na sve ljude” (Rim 5, 12), i: „smrt [je vladala] od Adama sve do Mojsija” (Rim 5, 14). Povijesnost naših prvih predaka podržana je i u radovima crkvenih otaca. Na primjer, sv. Irinej oko 180. g. po Kristu, potvrđuje:

Eva, međutim, nije bila poslušna: dok je još bila djevica, bila je neposlušna. I baš kao što je ona, koja je tada bila još djevica iako je imala Adama za muža (...) postala neposlušna i tako postala uzrokom smrti za sebe i cijelu ljudsku rasu; tako je Marija, povjerena muškarcu ali ipak još uvijek djevica, bivajući poslušna, postala uzrok spasenja za sebe i cijelu ljudsku rasu.16

Drugo, Crkva nikada nije prihvaćala ideju poligenizma. Štoviše, papa Pijo XII eksplicitno je odbacio ovo pogrešno uvjerenje u svojoj enciklici Humani Generis17, gdje je bez ikakve dvoznačnosti utvrdio:

A kad se radi o drugoj mogućoj postavci, to jest o poligenizmu, kako ga zovu, tada sinovi Crkve nipošto ne uživaju takvu slobodu. Kristovi vjernici naime ne mogu prihvatiti ono mišljenje, za koje tvrde oni koji ga iznose, da je ovdje na zemlji bilo pravih ljudi poslije Adama, koji ne vuku porijeklo prirodnim rađanjem od njega kao praroditelja sviju, ili da Adam označava neki skup praroditelja.

U istoj enciklici, papa Pijo XII odbacuje pogrešnu ideju da je čovjekova duša evoluirala, potvrđujući da nam „katolička vjera nalaže vjerovati da duše neposredno stvara Bog”18. Dakle, na osnovi barem tri stavke, kategorija 3, poligenistička teistička evolucija, je eliminirana.

To nas dovodi do analize posljednjih triju kategorija, koje su sve monogenistički oblici teističke evolucije. Razlikovna osobina četvrte, i najšire, od ovih triju kategorija je u ideji da je Evino tijelo (skupa s Adamovim) evoluiralo iz nižih životinjskih vrsta. Međutim, ova tvrdnja je u direktnoj oprečnosti s trajnim naukom Crkve.

Knjiga postanka kaže nam da je Bog smjestio Adama u Edenski vrt i zapovijedio mu da ne jede sa stabla spoznaje dobra i zla. Ovakva zapovijed zahtijevala je da Adam već ima razumnu dušu, jer je on trebao biti sposoban slobodno odlučiti podvrći se toj moralnoj zapovijedi19. U protivnom, on ne bi bio sposoban ne poslušati, kao što kasnije čini (Post 3, 6), a Božja kazna za njegov neposluh (Post 3, 17-24) bila bi nepravedna – što je nemoguće! Dakle, ako prihvaćamo evoluciju Adamovog tijela, mora se priznati da je ova evolucija do tog trenutka već bila došla do vrhunca, i da je Bog već bio stvorio Adamovu dušu (kao što je zabilježeno u Post 2, 7).

Štoviše, tek je nakon ove zapovijedi Bog rekao: „Nije dobro čovjeku da je sam. Načinit ću mu pomoćnicu koja mu pristaje.” (Post 2, 18). Bog je prije toga priveo svaku od životinja koje je stvorio, i Adam im je dao imena (još jedan čin koji zahtijeva razumnu dušu). Adam tada shvaća ono što je Bog već znao: ni jedna od životinja nije pristajala da mu bude pomoćnica (Post 2, 20). I što Bog nakon toga radi? – Uzima jednu od tih nepristalih životinja i evoluira je u ženu? Svakako ne! Gospodin je napravio nešto daleko profinjenije: uzrokovao je da muškarac padne u duboki san, i „kad je bio zaspao, uze mu jedno rebro i ispuni mjesto opet mesom. Gospodin Bog načini ženu od rebra što ga je bio uzeo Adamu i dovede je Adamu” (Post 2, 21-22). Tako je Eva stvorena iz Adamovog boka izravnom intervencijom svemogućeg Boga.

Na ovoj se točki važno prisjetiti tipologije koju Crkva vidi u ovom povijesnom događaju: kao što je Eva oblikovana iz Adamovog boka, tako je i Crkva sakramentalno oblikovana iz Kristova boka, dok je Krist bio u dubokom snu na križu20. Zanijekati da je Eva oblikovana iz Adamovog boka implicitno znači zanijekati da je Crkva sakramentalno oblikovana iz Kristova boka. Ovo su biseri vjere, i ne bismo ih trebali bacati svinjama. Nije stoga nikakvo iznenađenje da je Papinska biblijska komisija, dok je još bila u službi Učiteljstva21, navela „formiranje prve žene od prvog čovjeka” kao jednu od doslovnih i povijesnih istina iz Knjige postanka koja ne smije biti dovedena u pitanje22.

Dakle, kategorija 4, monogenistička teistička evolucija: širi naravni transformizam, koja tvrdi da je Evino tijelo evoluiralo iz nižih životinjskih vrsta, mora biti odbačeno. Kao što je sam Adam, prvi čovjek u svemu stvorenom, izjavio: „Ta je napokon kost od mojih kostiju i meso od mojega mesa. Ona će se zvati mužica, jer je uzeta od muža.” (Post 2, 23; kurziv je moj).

Sada kada je potvrđeno stvaranje prve žene, Eve, izravno iz Adamovog boka, vratit ću se problemu stvaranja prvog čovjeka, Adama. Posljednje dvije kategorije evolucijske teorije, dok priznaju da je Adamova duša stvorena izravno od Boga (kao i Evina), iznose hipotezu da je Adomovo tijelo (za razliku od Evinog) na neki način evoluiralo od niže životinjske vrste. Ove dvije kategorije razlikuju se međutim u načinu na koji tvrde da se ovaj pretpostavljeni transformizam odigrao. Manje restriktivna od ove dvije, kategorija koju sam nazvao monogenistička teistička evolucija: naravni transformizam Adama, tvrdi da je Adamovo tijelo evoluiralo naravnim transformizmom – tj. putem čisto naravnog procesa iz nižih životinjskih vrsta. Međutim, ovu mogućnost Crkva je također isljučila, kao što ću pokazati.

Vrativši se na Humani Generis, na prvi pogled može se učiniti da je papa Pijo XII ostavio otvorena vrata ovom obliku evolucijske teorije, kada kaže:

Zbog toga crkveno Učiteljstvo ne zabranjuje istraživanje o „evolucionističkom” učenju, ukoliko se ono odnosi na porijeklo ljudskoga tijela iz već postojeće i žive tvari – katolička nam vjera naime nalaže vjerovati da duše neposredno stvara Bog.23

Međutim, uočimo oprezni izbor riječi koji se ovdje pojavljuje: „iz već postojeće i žive tvari”. Papa Pio XII. mogao je jednako lako reći „evolucijom iz nižeg oblika životinjskih vrsta”, što bi bilo više u liniji onoga kako bi to rekli današnji evolucionisti, ali ja vjerujem da je on namjerno izbjegao koristiti te termine, je vrata nisu bila – i još uvijek nisu – otvorena takvom tumačenju . To postaje jasnije kada se pažljivo razmotri tekst koji neposredno slijedi iza navedenog citata:

U skladu s današnjim stanjem ljudskih znanosti i svete teologije, te da se ta istraživanja i rasprave vode između oba tabora stručnjaka, ali tako da se razlozi obaju mišljenja, tj. i onih koji pogoduju (evolucionizmu) i onih koji su protiv njega, vrednuju i prosuđuju s potrebnom ozbiljnošću, umjerenošću i mjerom, tako dugo dok su svi spremni pokoriti se sudu Crkve, koja je od Krista dobila zadaću autentično tumačiti sveto Pismo i braniti vjerske dogme. [Cfr. Allocut. Pont. članovima Pontifikalne Akademije Znanosti, November 30, 1941: A.A.S., vol. XXXIII, p. 506.].

Fusnota koju papa Pijo XII ovdje navodi je znakovita. Ona je preuzeta iz njegova obraćanja Pontifikalnoj akademiji znanosti 1941. godine. Na taj način citat u fusnoti postaje dio službenog teksta enciklike Humani Generis25. U tom obraćanju, papa Pijo XII je rekao: „Samo od čovjeka može doći drugi čovjek koji će ga nazivati ocem i pretkom, a pomoćnica koju je Bog dao prvom čovjeku došla je od samog čovjeka i ona je meso od njegova mesa, načinjena kao žena i tako nazvana jer je uzeta od čovjeka (Post 2, 23)”. (kurziv moj)26.

Slijedom toga, kada je papa Pijo XII upotrijebio riječi „iz postojeće i žive tvari”, on je vrlo operzno napravio razliku između naravne i specijalne transformacije – ostavljajući otvorena vrata ovom drugom (čvrsto savjetujući veliki oprez), ali ne i onom prvom27. Papa Ivan Pavao II u svom obraćanju Pontifikalnoj akademiji znanosti iz 1996. upotrijebio je te iste riječi pape Pija XII, „iz postojeće i žive tvari”, i tako naravnom transformizmu nije otvorio prethodno zatvorena vrata28.

Pažnja obaju papa prilikom korištenja točno ovih riječi dobiva još više smisla ako pogledamo jednu raniju encikliku pape Lava XIII. o braku, u kojoj se svečano objavljuje:

Istinsko porijeklo braka, časna braćo, dobro je znano svima. Iako protivnici kršćanske vjere odbijaju priznati neprekinuti nauk Crkve u ovom pitanju, i već dugo nastoje uništiti svjedočanstvo svih vremena, nisu uspjeli (...). Sjećamo se onoga što je poznato svima, i ne može biti dovedeno u sumnju, da je Bog, u šesti dan stvaranja, nakon što je načinio čovjeka od praha zemaljskog, i nakon što mu je u lice udahnuo dah života, dao družicu, koju je čudesno uzeo iz Adamovog boka, dok je ovaj bio u dubokom snu29.

Osim toga što je očito potvrdio posebno oblikovanje Evinog tijela iz Adamovog boka, papa Lav XIII. također je jasno isključio svaki oblik naravnog transformizma. Kada je ovaj vrlo učeni papa, koji je sigurno bio svjestan Darwinove teorije evolucije, spomenuo „protivnike kršćanske vjere”, to je vjerojatno uključivalo i promicatelje te teorije. Vrlo je znakovito da je papa naveo da je dobro poznato svima da je Bog načinio čovjeka „u šesti dan stvaranja”. Nauk o porijeklu čovjeka (pa tako i braka) koji je bio poznat svim katoličkim biskupima 1880. kada je napisana ova enciklika savršeno se podudara sa vrlo snažnom izjavom o evoluciji koju su dali katolički biskupi Njemačke na provincijskom koncilu u Kölnu samo dvadeset godina ranije – izjavom koju Crkva nikada nije odbacila30:

Naši prvi roditelji formirani su izravno od Boga. Izjavljujemo stoga da je mišljenje onih koji se ne boje tvrditi da je ljudsko biće, čovjek prema svom tijelu, konačno došlo iz spontane kontinuirane promjene nesavršene prirode prema savršenijoj, jasno u opreci sa Svetim Pismom i Vjerom31.

Osim toga, time što je izjavio da je čovjek stvoren u šesti dan, papa Lav XIII potvrdio je i to da se stvaranje zaista dogodilo tokom šest povijesnih dana, kao što slijedi iz očitog smisla riječi u Post 1, bez obzira na točni vremenski period koji predstavlja jedan „dan”32. Naravni transformizam pak pretpostavlja čisti naravni proces putem kojega je evoluiralo čovjekovo tijelo, pa se najkasnija izravna intervencija Boga po ovoj teoriji mogla dogoditi kada je Bog stvorio život na Zemlji – tj. u treći dan33. Međutim, kao što vlč. Brian Harrison ističe, riječi iz Post 2, 7 „očito upućuju i bilježe neku vrstu izravnog božanskog djelovanja nad materijom kao efikasan uzrok (bilo bliski bilo daleki)”34 Adamovog tijela. A budući da se, kao što Sveto Pismo tvrdi i papa Lav XIII potvrđuje, izravna intervencija Boga dogodila u šesti dan, a ne u treći dan, naravni transformizam mora biti isključen35.

Štoviše, Papinska biblijska komisija, u istom paragrafu koji je ranije citran, uključila je „specijalno stvaranje čovjeka” kao jednu od doslovnih, povijesnih istina iz Knjige postanka u koju se mora vjerovati36.

Konačno, godine Gospodnje 557. papa Pelagije I u svojoj ispovjesti vjere znanoj kao Fides Pelagii obznanjuje:

Ispovijedam naime da će svi ljudi koji su se od Adama do svršetka svijeta rodili i umrli s istim Adamom i njegovom ženom, koji nisu rođeni od drugih roditelja, već stvoreni, jedan od zemlje, a druga od muževog rebra ...37(kurziv je moj)

Dakle, prema naučavanju Katoličke Crkve, ni jedna životinja ni na koji način nije mogla biti Adamov roditelj. Ideja naravnog transformizma mora biti odbačena. Dakle, kategorija 5, monogenistička teistička evolucija: naravni transformizam Adama, je eliminirana.

To ostavlja samo jednu kategoriju evolucijske teorije koju Crkva još uvijek nije potpuno isključila: monogenistička teistička evolucija: specijalni transformizam. Ovo je jedini oblik evolucijske teorije koji je opreznim riječima pape Pija XII u enciklici Humani Generis („iz postojeće i žive tvari”) ostavljen otvoren daljnjim raspravama, ali uz nužan oprez.

Neću stoga tvrditi da je specijalni transformizam nemoguć – barem ne sa teološkog stanovišta38. Međutim, priznat ću da je on prilično problematičan. Specijalni transformizam drži da je Adamovo tijelo na neki način evoluiralo iz žive tvari od niže životinjske vrste, s time da ta evolucija ni na koji način ne čini tu vrstu Adamovim roditeljem. Neki od načina koji su predloženi za ovaj proces uključuju ideju da je Bog izravno intervenirao kako bi transformirao spojenu spermu i jajnu stanicu niže životinjske vrste u prvo ljudsko biće39, ili da je Bog nekako oblikovao Adama od neke niže životinjske vrste na sličan način kao što je oblikovao Evu iz Adamovog boka .

U ovoj hipotezi vidim barem tri velika problema. Prvo, ona nanosi štetu naučavanju Svetog Pisma i Crkve o posebnom dostojanstvu čovjeka, koji je stvoren na sliku i priliku Božju (Post 1, 27). Čovjek je stvoren u stanju svetosti, što ga jasno odvaja od ostatka stvorenoga. Jedinstvenost čovjeka očita je u jeziku kojim se opisuje njegovo specijalno stvaranje (Post 1, 26-27; Post 2, 7), u vlasti nad svim životinjama koja mu je odmah dana (Post 1, 28) i kasnijem dopuštenju da ih koristi kao hranu (Post 9, 2-3), kao i u Božjoj izjavi da ni jedna od životinja nije prikladna da bude čovjekov pomoćnik (Post 2, 18-20).

Drugi veliki problem sa specijalnim transformizmom ležu u tome da on proturječi jedinstvenoj vezi koja postoji između muškarca i žene – vezi koja je sveta i koja predstavlja temelj za brak, kao što sam Krist jasno očituje: „I njih dvoje bit će jedno tijelo.” (usp. Mt 19, 3-6). Budući da je Eva uzeta iz Adamovog boka, postoji profinjeno jedinstvo između muškarca i žene u braku. Ako, međutim, smatramo da je Adam uzet iz žive tvari neke zvijeri, onda tu pogrešno uvodimo trojstvenu zajednicu između muškarca, žene i zvijeri. Ova nevjerojatna ideja je potpuno lišena bilo kakvog smisla u cijelom kanonu Svetoga pisma i ukupnom pologu vjere.

Treći veliki problem sa specijalnim transoformizmom je taj što je nelogičan. Budući da su tolike zasade neodarvinističke evolucije isključene, ono što ostaje je prilično nepovezani proces: na Boga se gleda kao na onoga koji vodi evoluciju primata u neko biće koje se čini da liči na čovjeka; tada Bog intervenira i koristi barem nešto od žive tvari iz toga bića kako bi formirao Adamovo tijelo; zatim, Bog stvara Evu izravno iz Adamovog boka; tada zaustavlja evolucijski proces kako ni jedno drugo biće ne bi nastalo na taj način. Ne bi li bilo puno logičnije za Boga da zaobiđe sve te nepovezane korake i formira čovjeka izravno iz praha – baš kao što Sveto Pismo i bilježi (Post 2, 7), a sam Bog potvrđuje kada kaže Adamu: „U znoju ćeš lica svojega jesti kruh dok se ne vratiš u zemlju iz koje si uzet” (Post 3, 19; kurziv je moj).

Ne vidim ni jedan razlog zbog kojega bismo trebali počiniti toliko skokova samo kako bismo nastojali pomiriti katoličku vjeru s teorijom koja je posebno oformljena kako bi objasnila porijeklo čovjeka bez spominjanja Boga. Čini mi se da su teistički evolucionisti stjerani u kut: moraju ili napustiti nauk Crkve (ne dao Bog!), napustiti teoriju evolucije, ili zadržati prilično nelogičan položaj – onaj s kojim se neodarvinisti mogu lako izrugivati i smijati – položaj koji bi svaki vjerni i razumni katolik trebao izbjeći.

Dakle, je li teorija evolucije moguća? Da, ali u vrlo ograničenom smislu – samo za Adama, ali ne za Evu ili bilo koje drugo ljudsko biće; za njegovo tijelo, ali ne i za dušu; putem izravne intervencije Boga iz postojeće i žive tvari, ali ne putem čisto naravnog procesa koji bi na bilo koji način neko drugo biće učinio njegovim roditeljem – teorija evolucije može nekako biti moguća. Ali je li ona zaista održiva? Sasvim sigurno, ne. Stoga, ja odbacujem teoriju evolucije41.

Thomas Centerella je diplomirao elektrotehniku na Wilkes University (magna cum laude) i teološke studije na Notre Dame Graduate School of Christendom College (summa cum laude). Njegov istraživački interes uključuje Sveto pismo, sv. Tomu Akvinskoga, crkvene oce i katoličke principe moralnosti i prava. G. Centerella ima više od deset godina iskustva kao profesionalni urednik. Također ima iskustvo u podučavanju religijskih znanosti i matematike. Veteran je Zračnih snaga SAD-a.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Postojanje Boga
PostPostano: 26 lis 2012, 09:17 
Offline

Pridružen/a: 24 lis 2011, 14:53
Postovi: 2135


Wow... :huh


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Postojanje Boga
PostPostano: 31 lis 2012, 14:17 
Online
Avatar

Pridružen/a: 01 lip 2009, 18:27
Postovi: 5938
Lokacija: Generalni konzulat HR HB za Slavoniju i Baranju
volvoks je napisao/la:
Gluposti, dosta revolucionara jesu bili židovi, no samoj eliti komunizam ne odgovara

A jel?

Tko je onda nekoliko godina financirao profesionalne revolucionare (čitaj: nezaposlene tipove) - Lenjina i ekipu - koji su boravili u najskupljim švicarskim hotelima u Bernu i Zürichu, gostili se, izdavali časopise, pisali knjige, organizirali razne kružoke, jebavali se i sl.? :neznam

Da nije možda neka elita? :D


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Postojanje Boga
PostPostano: 31 lis 2012, 15:40 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 ruj 2012, 21:35
Postovi: 12979
Lokacija: Zagreb
Daj iskopaj na što se prvotni post odnosio pa ti odgovorim :palacgore1

_________________
Summum ius, summa iniuria.


Vrh
   
 
 Naslov: "Priča o ranom djetinjstvu - Isus iz Nazareta"
PostPostano: 21 stu 2012, 12:14 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45
Postovi: 32544
Izgleda odlična knjiga,period Isusovog života do 12 g.

Citat:
Papa Benedikt XVI u utorak je objavio posljednji dio trilogije o životu Isusa Krista, u kojem opisuje njegovo rano djetinjstvo i snažno potvrđuje doktrinu bezgrešnog začeća kao "nedvosmislenu" istinu vjere.

U knjizi, koja u engleskom izdanju ima 137 stranica, Papa također poziva čitatelje da prestanu gledati na Boga kao na nekoga tko ograničava osobne slobode.

"Priča o ranom djetinjstvu - Isus iz Nazareta" bit će objavljena diljem svijeta na 20 jezika, a u prodaju stiže u srijedu. Vjerojatno će postati međunarodni bestseler kao i prijašnje knjige koje su govorile o Isusu kao odrasloj osobi i njegovom služenju ljudima. Vatikan je priopćio da je već tiskano milijun primjeraka i da se uskoro očekuje novo tiskanje.

Knjiga se sastoji od prologa, četiri poglavlja i zaključka, a prati i analizira evanđelja koja pokrivaju razdoblje od Isusovog rođenja do dolaska u hram u dobi od 12 godina. (Dnevnik.ba/Hina)


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Postojanje Boga
PostPostano: 21 stu 2012, 15:42 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 18:35
Postovi: 10853
Danas mi je krsna slava Aranđelovdan , ako neko hoće može da mi čestita jer obožavam forumska čestitanja.
Ja ću reći hvala na čestitkama i popiću piva,rakije,...duvaću gandžu sve dok ne prođe ovaj praznik , a vama preporučujem da sledite moj put.

Arhanđel Mišo je car. :zubati

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Postojanje Boga
PostPostano: 21 stu 2012, 16:15 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45
Postovi: 32544
joe enter je napisao/la:
Danas mi je krsna slava Aranđelovdan , ako neko hoće može da mi čestita jer obožavam forumska čestitanja.
Ja ću reći hvala na čestitkama i popiću piva,rakije,...duvaću gandžu sve dok ne prođe ovaj praznik , a vama preporučujem da sledite moj put.

Arhanđel Mišo je car. :zubati


otvori temu o krsnoj slavi,malo nam objasni sam taj pojam,prebaci post...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Postojanje Boga
PostPostano: 21 stu 2012, 16:33 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 18:35
Postovi: 10853
Mar-kan je napisao/la:
joe enter je napisao/la:
Danas mi je krsna slava Aranđelovdan , ako neko hoće može da mi čestita jer obožavam forumska čestitanja.
Ja ću reći hvala na čestitkama i popiću piva,rakije,...duvaću gandžu sve dok ne prođe ovaj praznik , a vama preporučujem da sledite moj put.

Arhanđel Mišo je car. :zubati


otvori temu o krsnoj slavi,malo nam objasni sam taj pojam,prebaci post...


Nema potrebe za novom temom , evo linka , pa koga zanima može pročitati,

http://hr.wikipedia.org/wiki/Krsna_slava

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Postojanje Boga
PostPostano: 21 stu 2012, 16:51 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 lip 2009, 11:27
Postovi: 1949
Lokacija: Tel Aviv
Ima jedna zidovska izreka, kaze: Da se samo jedan covjek vrati iz mrtvih i isprica sto je bilo, filozofi (mlatimudani) nebi imali vise posla. Tu ubrajam i ateiste.

_________________
slika

Broj forumaša na ignore : 5


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Postojanje Boga
PostPostano: 21 stu 2012, 16:58 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 18:35
Postovi: 10853
Ernani je napisao/la:
Ima jedna zidovska izreka, kaze: Da se samo jedan covjek vrati iz mrtvih i isprica sto je bilo, filozofi (mlatimudani) nebi imali vise posla. Tu ubrajam i ateiste.


Pa zar se jedan nije vratio , tj.dvojica(Lazar i sam Isus)?! , mada kad je Isus vaskrsao po novom zavetu svi mrtvi u Jerusalimu su ustajali iz grobova od tog božjeg čuda , značni postajalo je masovno vraćanje iz mrtvih.

E kad bi se stvarno bar jedan vratio iz mrtvih pa da začepi gubicu "mlatimudanima" i ateistima??!! , ali bogo ne da i moš ga jebat. :zubati

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Postojanje Boga
PostPostano: 21 stu 2012, 17:04 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 28 sij 2010, 18:54
Postovi: 13005
joe enter je napisao/la:
Danas mi je krsna slava Aranđelovdan , ako neko hoće može da mi čestita jer obožavam forumska čestitanja.
Ja ću reći hvala na čestitkama i popiću piva,rakije,...duvaću gandžu sve dok ne prođe ovaj praznik , a vama preporučujem da sledite moj put.

Arhanđel Mišo je car. :zubati


Jole, cuveni backi djaurine...Srecna Slava domacine :aleale

Nekrst si stari, al te taj svetosavski duh i zov starih hercegovackih predaka zove...jednog dana ce nesto da ti kvrcne u glavi, i bices prvi rastaman u nekom manastiru :zubati

_________________
Pokaj se Grobi! Mali korak za tebe, veliki za Srpstvo!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Postojanje Boga
PostPostano: 21 stu 2012, 17:05 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 lip 2009, 11:27
Postovi: 1949
Lokacija: Tel Aviv
joe enter je napisao/la:
Ernani je napisao/la:
Ima jedna zidovska izreka, kaze: Da se samo jedan covjek vrati iz mrtvih i isprica sto je bilo, filozofi (mlatimudani) nebi imali vise posla. Tu ubrajam i ateiste.


Pa zar se jedan nije vratio , tj.dvojica(Lazar i sam Isus)?! , mada kad je Isus vaskrsao po novom zavetu svi mrtvi u Jerusalimu su ustajali iz grobova od tog božjeg čuda , značni postajalo je masovno vraćanje iz mrtvih.

E kad bi se stvarno bar jedan vratio iz mrtvih pa da začepi gubicu "mlatimudanima" i ateistima??!! , ali bogo ne da i moš ga jebat. :zubati


Necu ulaziti u te vode jer judaizam ne prati taj tok. Uostalom sretan praznik.

_________________
slika

Broj forumaša na ignore : 5


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Postojanje Boga
PostPostano: 21 stu 2012, 17:08 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:45
Postovi: 32544
joe enter je napisao/la:
Ernani je napisao/la:
Ima jedna zidovska izreka, kaze: Da se samo jedan covjek vrati iz mrtvih i isprica sto je bilo, filozofi (mlatimudani) nebi imali vise posla. Tu ubrajam i ateiste.


Pa zar se jedan nije vratio , tj.dvojica(Lazar i sam Isus)?! , mada kad je Isus vaskrsao po novom zavetu svi mrtvi u Jerusalimu su ustajali iz grobova od tog božjeg čuda , značni postajalo je masovno vraćanje iz mrtvih.

E kad bi se stvarno bar jedan vratio iz mrtvih pa da začepi gubicu "mlatimudanima" i ateistima??!! , ali bogo ne da i moš ga jebat. :zubati


Vratio se,ali svi ostali su ponovo umrli,osim Njega.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Postojanje Boga
PostPostano: 21 stu 2012, 17:12 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 18:35
Postovi: 10853
DzoniBG je napisao/la:
joe enter je napisao/la:
Danas mi je krsna slava Aranđelovdan , ako neko hoće može da mi čestita jer obožavam forumska čestitanja.
Ja ću reći hvala na čestitkama i popiću piva,rakije,...duvaću gandžu sve dok ne prođe ovaj praznik , a vama preporučujem da sledite moj put.

Arhanđel Mišo je car. :zubati


Jole, cuveni backi djaurine...Srecna Slava domacine :aleale

Nekrst si stari, al te taj svetosavski duh i zov starih hercegovackih predaka zove...jednog dana ce nesto da ti kvrcne u glavi, i bices prvi rastaman u nekom manastiru :zubati


Hvala brate Nikola i Ranđel ti dobro dao. :zubati

Kao na primer šta mi kvrcne u vugli??!! , ono kao zazvoni mi mobilni i ja se javljajući pomerim metar,dva sa mesta gde stojim i izbegnem pad 16 tona na moju glavu.
I onda to shvatim proviđenje i poverujem u boga , a da bi potvrdio sve to uspostavi se da me je na mobilni zvao ujak koji je vernik.
I sve se na kraju složi i posloži. :zubati

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 1553 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 63  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 1 gost.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO