HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 19 pro 2024, 12:06.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 135 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Osmanlije su, osvojivši Bosnu, porušili 464 katoličke crkve i 48 franjevačkih samostana
PostPostano: 31 lis 2013, 22:31 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 12 lip 2009, 13:19
Postovi: 5857
Lokacija: Croatia Alba; site:hercegbosna.org/forum
Zadar1993 je napisao/la:
Tunjo trkelja. Ako su krstjani bili neka vrsta gnosticke sekte onda bi Isusa itekako smatrali Bogom, stovise nijekali bi i njegovo tjelesnu, ljudsku stranu . Jednostavno je nezamislivo da bi takvi ljudi prihvatili islam koji ima puno vise konekcija s ovim svijetom i ne dozvoljava preneseno tumacenje.
Dovoljno je sjetiti se dogadjaja u juznoj Francusku.
Ako su pripadnici Crkvse bosanske pak bili ono sto fra Zirdum kaze onda je takodjer potpumo bespredmetno razgovarati o ovim rijecima Tunje.


Krstjani Crkve bosanske vjerovali su u Sv. Trojicu, dakle bili su normalni trinitarni kršćani - nikakvi bogumili.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Osmanlije su, osvojivši Bosnu, porušili 464 katoličke crkve i 48 franjevačkih samostana
PostPostano: 31 lis 2013, 22:34 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 21 kol 2011, 16:34
Postovi: 15238
Lokacija: Misao svijeta
Samo potvrdjuje moju tezu da Tunjo- trkelja

_________________
Te kad mi jednom s dušom po svemiru se krene,
Zaorit ću ko grom:
O, gledajte ju divnu, vi zvijezde udivljene,
To moj je, moj je dom!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Osmanlije su, osvojivši Bosnu, porušili 464 katoličke crkve i 48 franjevačkih samostana
PostPostano: 31 lis 2013, 22:35 
Online
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 22:11
Postovi: 23947
Lokacija: Multietnička federalna jedinica sa hrvatskom većinom
Krstjani - pa valjda sama riječ kaže šta su bili. :neznam Riječ kršćani se tek počela upotrebljavati u 20. stoljeću.

_________________
Safe European Home


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Osmanlije su, osvojivši Bosnu, porušili 464 katoličke crkve i 48 franjevačkih samostana
PostPostano: 31 lis 2013, 23:24 
Offline

Pridružen/a: 14 ruj 2009, 17:26
Postovi: 12615
lider30 je napisao/la:
Krstjani - pa valjda sama riječ kaže šta su bili. :neznam Riječ kršćani se tek počela upotrebljavati u 20. stoljeću.


To provlačenje teza o 'krstjanima' kao nekoj posebnosti nema veze sa zdravom pameću. Bilo bi dobro konzultirati lingviste koji poznaju staroslavenske jezike i da oni kažu kako se riječ 'krstjani' izgovarala, je li tj prešlo u ć itd. Ovo je čista zlouporaba i lov u mutnom.

Dalje MIT je priča o masovnom prelasku kršćana na islam! Proces islamizacije trajao je stoljećima, muslimani su tek iza 1699 godine u nekim danas čisto muslimanskim sredinama postali većina i to iz jednog jedinog razloga, jer je tih godina oko 100.000 katolika iz bosne srebrene izbjeglo na teritorij pod AU upravom, bojeći se osvete turskih vlasti zbog paljenja Sarajeva od strane vojne ekspedicije AU carstva.

Proces islamizacije je lijepo opisao Adem Handžić u djelu Tuzla i njena okolina u 16 vijeku (pdf, dostupan na netu, hvala meni).

JEDAN muški član mnogobrojne katoličke obitelji prešao bi 'zvanično' na islam i na njegovo ime bi se počelo voditi obiteljsko imanje. Pogađate i zašto, radi poreznih olakšica, dok su članovi obitelji 'zvanično' vođeni kao sluge pod zaštitom gazde, iako su i dalje svi živjeli u istoj kući. To je trajalo jedno vrijeme, dok turci nisu skužili o čemu se radi, pa su naredili da muslimani i kršćani više ne mogu živjeti u istim kućama. Tada slijedi migracija Muslimani u čaršije, a na imanjima i dalje ostaju katolici, tj počinje raslojavanje zajednice od koje će poslije jedni postati nemilosrdni i okrutni vladari nad bližnjim svojim, 3-4 koljena ranije su bili jedinstveni i jedan rod.

Adem Handžić, navodi imena i prezimena ljudi, lokacije i vrijeme prelaska na islam, i jednu zanimljivu činjenicu, svima koji su prešli na islam, u defterima je za ime oca upisano Abdulah. Tako da današnji bosanski muslimani za svog prvog pretka mogu sa 100% sigurnosti tvrditi da je bio tog imena :)

Ovdje bi dodao i naseljavanje pravoslavnih, koje su za sobom dovodili srpski Muslimani, uglavnom svoje obitelji, kako bi ostali blizu njih radi zaštite. Tako npr do zadnjeg rata srpsko selo Požarnica, prije 1699 godine je bilo katoličko od kuda su katolici pobjegli, a te posjede zauzeli janjičari i na njih naselili svoje rođake i rođenu braću sa prostora između srbije i crne gore (sandžak).

_________________
Sanjam da pripojim RH BiH


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Osmanlije su, osvojivši Bosnu, porušili 464 katoličke crkve i 48 franjevačkih samostana
PostPostano: 31 lis 2013, 23:38 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 12 lip 2009, 13:19
Postovi: 5857
Lokacija: Croatia Alba; site:hercegbosna.org/forum
ManInBlack je napisao/la:
Dalje MIT je priča o masovnom prelasku kršćana na islam! Proces islamizacije trajao je stoljećima, muslimani su tek iza 1699 godine u nekim danas čisto muslimanskim sredinama postali većina i to iz jednog jedinog razloga, jer je tih godina oko 100.000 katolika iz bosne srebrene izbjeglo na teritorij pod AU upravom, bojeći se osvete turskih vlasti zbog paljenja Sarajeva od strane vojne ekspedicije AU carstva.

Proces islamizacije je lijepo opisao Adem Handžić u djelu Tuzla i njena okolina u 16 vijeku (pdf, dostupan na netu, hvala meni).


1.) Drugi razlog povećanju udjela muslimana u BiH od kraja Bečkog rata 1699. je useljavanje muhadžira (muslimanskih izbjeglica) iz Ugarske, Slavonije, Like i Dalmacije.

2.) Molim te daj poveznicu na pdf Handžićeve knjige.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Osmanlije su, osvojivši Bosnu, porušili 464 katoličke crkve i 48 franjevačkih samostana
PostPostano: 31 lis 2013, 23:44 
Offline

Pridružen/a: 14 ruj 2009, 17:26
Postovi: 12615
Glazbenik je napisao/la:

2.) Molim te daj poveznicu na pdf Handžićeve knjige.


Ovu knjigu sam ja skenirao i postavio na net , ima opensuse.org vodeni žig (slučajno postavio), sada je razvlače po netu.

http://hotfile.com/dl/68452981/fc6cce6/ ... -.pdf.html


slika

slika

_________________
Sanjam da pripojim RH BiH


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Osmanlije su, osvojivši Bosnu, porušili 464 katoličke crkve i 48 franjevačkih samostana
PostPostano: 01 stu 2013, 00:11 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 12 lip 2009, 13:19
Postovi: 5857
Lokacija: Croatia Alba; site:hercegbosna.org/forum
ManInBlack je napisao/la:
Glazbenik je napisao/la:

2.) Molim te daj poveznicu na pdf Handžićeve knjige.


Ovu knjigu sam ja skenirao i postavio na net , ima opensuse.org vodeni žig (slučajno postavio), sada je razvlače po netu.

http://hotfile.com/dl/68452981/fc6cce6/ ... -.pdf.html


Odlično, hvala.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Osmanlije su, osvojivši Bosnu, porušili 464 katoličke crkve i 48 franjevačkih samostana
PostPostano: 01 stu 2013, 00:13 
Offline

Pridružen/a: 14 ruj 2009, 17:26
Postovi: 12615
evo bošnjo je tražio podatke po toj knjizi :)

Recimo većina ovih naselja danas nemaju starosjedioce kršćane, priluk, poljice i sl su velika muslimanska sela.

slika

_________________
Sanjam da pripojim RH BiH


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Osmanlije su, osvojivši Bosnu, porušili 464 katoličke crkve i 48 franjevačkih samostana
PostPostano: 01 stu 2013, 02:00 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 22 tra 2011, 16:29
Postovi: 161
Lokacija: iznad stadiona
Današnji "Bošnjaci" nemaju kladim se ni 2 % genetske, a ni bilo kakve druge poveznice s srednjovjekovnim bosanskim krstjanima na koje se toliko puta pozivaju, kao da su nasljednici neki ostali tu čitavo vrijeme samo uzeli vjeru. Ajmo pogledati povijesne ISTINE.

Nakon Turskog osvajanja Bosne, isti su povukli veliki broj ljudi sa sobom u sužanjstvo, a nakon osnivanja Jajačke i Srebreničke banovine, za vrijeme Matije Korvina, zemlja je doslovno opustjela od neprestanih bojeva, a evo što kažu zapisi :

1480. godina(17 godina poslije pada)"Napokon bude Daut paša potučen u bici kod Travnika, gdje pogibe 10.000 Turaka.5 Matija se zadovoljio time, što mu se pokloniše Vlasi oko rijeke Neretve, te se početkom prosinca uze vraćati. Već 14. prosinca bi­jaše kralj u Zagrebu, odakle toga dana piše papi Sikstu dugo pismo, u kome potanko opisuje slavodobitnu svoju vojnu u Bosni. Da se opravda, što nije osvojio čitavu Bosnu, piše kralj, da je cijela ta zemlja posve opu­stošena, a preostali žitelji pobjegoše preko rijeke Drine u Srbiju; zato je kralj držao suvišnim, da osobno podje u one puste krajeve."

_________________
HŠKZ


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Osmanlije su, osvojivši Bosnu, porušili 464 katoličke crkve i 48 franjevačkih samostana
PostPostano: 01 stu 2013, 02:03 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 22 tra 2011, 16:29
Postovi: 161
Lokacija: iznad stadiona
Tako da priče o nekim dobrim Bošnjanima koji su tu ostali svoj na svome obrađivati zemlju i raditi na rudnicima, koju su objeručke prihvatili Islam kao svoju religiju nemaju nikakvu povijesnu osnovu. Pozdrav za poislamljene Slavonce, Ličane, Dalmatince i Mađare :D

_________________
HŠKZ


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Osmanlije su, osvojivši Bosnu, porušili 464 katoličke crkve i 48 franjevačkih samostana
PostPostano: 04 stu 2013, 01:31 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 lis 2013, 22:41
Postovi: 9738
A bogumili su svega činili jedva 10% ukupnog stanovništva. S tim da je i naučavanje Crkve bosanske prijeporno, ne može se reći da su vjerovali u dualizam, ali se može reći da se koristila u političke svrhe i za potrebe raznoraznih plemića (nisu tražili posjed kao Katolička Crkva). Osim toga, upitno je koliko je jedan srednjovjekovni seljak uopće znao što je dualizam, tako da tvrdnje da je islam došao u BiH radi bogumilstva su čista glupost.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Osmanlije su, osvojivši Bosnu, porušili 464 katoličke crkve i 48 franjevačkih samostana
PostPostano: 04 stu 2013, 13:49 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 13:10
Postovi: 4396
Tuta je napisao/la:
A bogumili su svega činili jedva 10% ukupnog stanovništva.



Prema Noelu Malcolmu bogumila u vrijeme dolaska Osmanlija vise nije bilo ili ih je bilo u zanemarivom broju.

_________________
Srpska deca, srpski voz, srpski vratovi, srpski mostovi


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Osmanlije su, osvojivši Bosnu, porušili 464 katoličke crkve i 48 franjevačkih samostana
PostPostano: 04 stu 2013, 22:21 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 pro 2011, 22:58
Postovi: 9003
Lokacija: Zagreb
dudu je napisao/la:
pogledaj ti ovo što danas zovemo USK, pa ovo izgleda kao da je Vatikan. matrica se da primjetiti, gdje je katolika bilo najviše i gdje su bili najjači, tu su sustavno uništavani.


Srednjovjekovni Bihać je bio naša perjanica. Grad je bio opasan zidinama, predivan, Una ga krasila, niz crkava i kula. Održao se pred Turcima dosta dugo, sam pad Bihaća je bio vrlo čudan, moglo se izbjeći razne tragedije tu. Čitav prostor zapadno od Bosne a pogotovo Vrbasa je bio kolijevka Hrvatstva a danas Hrvata ni za lijek :kava

Od Turske Hrvatske nikada ne smijemo odustati. Na Kordunu je Hrvatska vrlo uska. Ako već ne uspijemo naseliti i ekonomski podčiniti taj prostor trebamo pripaziti i utjecati na tamošnja zbivanja i pokušati vezati taj kraj uz Hrvatsku.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Osmanlije su, osvojivši Bosnu, porušili 464 katoličke crkve i 48 franjevačkih samostana
PostPostano: 04 stu 2013, 22:24 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 pro 2011, 22:58
Postovi: 9003
Lokacija: Zagreb
Pravo je pitanje koliko je od ovih crkava završilo kao džamije i pravoslavne crkve, odnosno koliko je dotičnih izgrađeno na mjestima gdje su stajale naše svetinje?!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Osmanlije su, osvojivši Bosnu, porušili 464 katoličke crkve i 48 franjevačkih samostana
PostPostano: 05 stu 2013, 03:35 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 19:37
Postovi: 3913
Lokacija: Τριβαλλοί
Ibar je napisao/la:
Pravo je pitanje koliko je od ovih crkava završilo kao džamije i pravoslavne crkve, odnosno koliko je dotičnih izgrađeno na mjestima gdje su stajale naše svetinje?!


Navedi samo jedan primjer za BiH? Evo ja ću ti pomoći , jedino se zna da je manastir Rmanj (Martin Brod) bio benediktinski samostan , napušten i uništen kad su ga preuzeli kaluđeri. I to je to.

Toga je bilo samo u Hrvatskoj u većem broju i to baš pod katoličkom vlašću Habsburgovaca i Mlečana , ali ne i osmansko-muslimanskoj Bosni.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Osmanlije su, osvojivši Bosnu, porušili 464 katoličke crkve i 48 franjevačkih samostana
PostPostano: 05 stu 2013, 09:10 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 13:56
Postovi: 9915
U Krupi na Vrbasu da dodam a naci cemo jos. Npr u CG ih ima na bacanje

_________________
Serbian are nationalists. It is impossible to argue with Serbians because they are without understanding. Since they respect only force, the same method should be used when dealing with them."


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Osmanlije su, osvojivši Bosnu, porušili 464 katoličke crkve i 48 franjevačkih samostana
PostPostano: 05 stu 2013, 09:12 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 17 lip 2012, 00:09
Postovi: 15513
To ide both ways, Dubrovnik je recimo plaćao danak Hilandaru zbog pravoslavnih monaha sa Stona i Pelješca koje je protjerao a Hilandar ih primio...

_________________
+ Gledaj orle od miline, Gračanicu kraj Prištine... +


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Osmanlije su, osvojivši Bosnu, porušili 464 katoličke crkve i 48 franjevačkih samostana
PostPostano: 05 stu 2013, 10:29 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 13:12
Postovi: 24037
Ibar je napisao/la:
dudu je napisao/la:
pogledaj ti ovo što danas zovemo USK, pa ovo izgleda kao da je Vatikan. matrica se da primjetiti, gdje je katolika bilo najviše i gdje su bili najjači, tu su sustavno uništavani.

Srednjovjekovni Bihać je bio naša perjanica. Grad je bio opasan zidinama, predivan, Una ga krasila, niz crkava i kula. Održao se pred Turcima dosta dugo, sam pad Bihaća je bio vrlo čudan, moglo se izbjeći razne tragedije tu. Čitav prostor zapadno od Bosne a pogotovo Vrbasa je bio kolijevka Hrvatstva a danas Hrvata ni za lijek :kava
Od Turske Hrvatske nikada ne smijemo odustati. Na Kordunu je Hrvatska vrlo uska. Ako već ne uspijemo naseliti i ekonomski podčiniti taj prostor trebamo pripaziti i utjecati na tamošnja zbivanja i pokušati vezati taj kraj uz Hrvatsku.

Tako nekako.
Srednjovjekovna BiH je potpuno drugačija nego današnja.
Cijeli zapad je bio čisto hrvatski, na jugu je bila Hercegovina (odnosno kneževine Hum i Travunija), a na istoku banovine Usora i Soli, Bosna te Srbi oko Goražda.
Što se tiče USKa, a možda i nekih djelova RS, mislim da će migracije napraviti svoje.
S obzirom da je nekoć cijela BiH bila hrvatska, naše je samo da jačamo, ništa više :herceg_bosna


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Osmanlije su, osvojivši Bosnu, porušili 464 katoličke crkve i 48 franjevačkih samostana
PostPostano: 05 stu 2013, 11:57 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 17 lip 2012, 00:09
Postovi: 15513
S tim da je banovinama Usora i Soli jedno vrijeme vladao kralj Dragutin Nemanjić, a Humom takođe Nemanjići do Tvrtka...

_________________
+ Gledaj orle od miline, Gračanicu kraj Prištine... +


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Osmanlije su, osvojivši Bosnu, porušili 464 katoličke crkve i 48 franjevačkih samostana
PostPostano: 05 stu 2013, 12:45 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 13:56
Postovi: 9915
Sta ako je dragutin vladao Usorom I Soli. Kakve veze to ima.
Vladali turci srbijom 500 godins pa tamo hvala bogu ostali srbi.

_________________
Serbian are nationalists. It is impossible to argue with Serbians because they are without understanding. Since they respect only force, the same method should be used when dealing with them."


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Osmanlije su, osvojivši Bosnu, porušili 464 katoličke crkve i 48 franjevačkih samostana
PostPostano: 05 stu 2013, 12:47 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 17 lip 2012, 00:09
Postovi: 15513
Malo mi pretjerano ovo "Srbi oko Goražda"...

_________________
+ Gledaj orle od miline, Gračanicu kraj Prištine... +


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Osmanlije su, osvojivši Bosnu, porušili 464 katoličke crkve i 48 franjevačkih samostana
PostPostano: 05 stu 2013, 12:50 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 13:56
Postovi: 9915
Fora je u tome sto je kid vas fakat fela da sve sto je neki vas velikas drzao koju godinu
Proglasavate srpskim dok je vase vase pa makar neko stotinama
Godina vladao. Zar to nije u najmanju ruku pogresno. Eto necu koristiti
Teske rijeci

_________________
Serbian are nationalists. It is impossible to argue with Serbians because they are without understanding. Since they respect only force, the same method should be used when dealing with them."


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Osmanlije su, osvojivši Bosnu, porušili 464 katoličke crkve i 48 franjevačkih samostana
PostPostano: 05 stu 2013, 13:11 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 17 lip 2012, 00:09
Postovi: 15513
Ma samo napominjem, naravno da nije to srpsko samo zbog toga, posebno Hum.

_________________
+ Gledaj orle od miline, Gračanicu kraj Prištine... +


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Osmanlije su, osvojivši Bosnu, porušili 464 katoličke crkve i 48 franjevačkih samostana
PostPostano: 05 stu 2013, 13:45 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 13:10
Postovi: 4396
Tulkas je napisao/la:
Fora je u tome sto je kid vas fakat fela da sve sto je neki vas velikas drzao koju godinu
Proglasavate srpskim dok je vase vase pa makar neko stotinama
Godina vladao. Zar to nije u najmanju ruku pogresno. Eto necu koristiti
Teske rijeci



I to je istina... A jesu vise dopizdili sa tim svojim posrbljavanjem svega i svacega...

_________________
Srpska deca, srpski voz, srpski vratovi, srpski mostovi


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Osmanlije su, osvojivši Bosnu, porušili 464 katoličke crkve i 48 franjevačkih samostana
PostPostano: 05 stu 2013, 14:13 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 13:56
Postovi: 9915
Metemma je napisao/la:
Ma samo napominjem, naravno da nije to srpsko samo zbog toga, posebno Hum.


Mnogi djelovi nisu uopce. Po cemu je Hum iskljucivo srpski samo nemoj ko onaj debil o Kosaci (o toj obitelji mozemo naveliko)
I pravoslavnim crkvama jer bi po toj logici Dragutin bio Hrvat jet je
"Gotivio" katolike kao sto je Stipe donekle prsvoslavce koji su zivjeli na
Njegovom teritoriju.
O Usori Soli uopce ne zelim razgovarati jer nema smisla

_________________
Serbian are nationalists. It is impossible to argue with Serbians because they are without understanding. Since they respect only force, the same method should be used when dealing with them."


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 135 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 7 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO