HercegBosna.org

Bijeli Brijeg

Metemma je napisao/la:

S tim da je banovinama Usora i Soli jedno vrijeme vladao kralj Dragutin Nemanjić, a Humom takođe Nemanjići do Tvrtka...

Što se glup voliš pravit, kad znaš da Nemanjići nemaju veze s Humom odkad ga preuzimaju Šubići 1299., s izuzetkom 1322. 1325.

lider30

pjosip je napisao/la:

Tuta je napisao/la:

A bogumili su svega činili jedva 10% ukupnog stanovništva.

Prema Noelu Malcolmu bogumila u vrijeme dolaska Osmanlija vise nije bilo ili ih je bilo u zanemarivom broju.

Bogumili su Austrougraska teorija, koja je davno prevaziđena. ZAdnjih tridesetak godina u potpunosti odbačena. Sada je samo velikobošnjački mit na nivou Jovana Deretića.
Bogumili uopće nisu kršćani, dok je Crkva bosanska bila čista kršćanska crkva.

lider30

Bijeli Brijeg je napisao/la:

Metemma je napisao/la:

S tim da je banovinama Usora i Soli jedno vrijeme vladao kralj Dragutin Nemanjić, a Humom takođe Nemanjići do Tvrtka...

Što se glup voliš pravit, kad znaš da Nemanjići nemaju veze s Humom odkad ga preuzimaju Šubići 1299., s izuzetkom 1322. 1325.

Hum u to vrijeme zauzima područje današnje istočne Hercegovine.

ZlatkoZG

Tulkas je napisao/la:

U Krupi na Vrbasu da dodam a naci cemo jos. Npr u CG ih ima na bacanje

Gdje u CG , Boka Kotorska? Da tamo ima nekadašnjih katoličkih crkvi koje su postale pravoslavne , a Bokom nisu vladali Turci.

Krupa na Vrbasu , moguće , nisam upoznat , evo to su dva primjera ako je ovaj drugi istinit. Nije vrag da samo dva primjera dokazuju da su pravoslavci "masovno" uzurpirali katoličke objekte u BiH. Em što je potpuno neistinito da su katolici prelazili na pravoslavlje em je potpuno neistinito da su pokraj vladajućih muslimana , pravoslavci uzimali katoličke objekte u islamskom carstvu. Riječ o nacionalnoj mitologiji bez pokrića.

Istina je da je takva pojava , u masovnijem obliku bila tamo gdje su baš vladali katolički vladari , odnosno u katoličkim zemljama Habsurgovaca i Mlečana.

Tulkas · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 13:56 **Postovi:** 9915

Ne kenjaj bez veze. Srbi su stoljecima zauzimali podrucja izrazito hrvatska bas kao siptari srpska.
Vi danasnju bosansku krajinu negdasnju tursku Hrvatsku kao I podrucja koja su spadala pod famoznu
Sao krajinu a sipci kosovo.

ZlatkoZG

Tulkas je napisao/la:

Ne kenjaj bez veze. Srbi su stoljecima zauzimali podrucja izrazito hrvatska bas kao siptari srpska.
Vi danasnju bosansku krajinu negdasnju tursku Hrvatsku kao I podrucja koja su spadala pod famoznu
Sao krajinu a sipci kosovo.

Istina , no Srbi su došli na prazan prostor , i da nisu ti koji su "oćerali" tadašnju hrvatsku populaciju iz tih krajeva.

Ali opet je to skretanje s teme , dakle ne postoje dokazi , osim sigurno za jedan slučaj i možda drugi da su pravoslavci preuzimali katoličke vjerske objekte u BiH. Kao što sam naslov kaže , zna se koje uništavao i otimao katoličke crkve i samostane pretvaravši u džamije. To je jedino bitno.

Tulkas · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 13:56 **Postovi:** 9915

Srbi nisu dosli sami vec uz tursku pomoc I dozvolu na podrucja koja su prije
Toga pocistili od Hrvata. Da budemo jasniji.

Ibar

@Zlatko ja sam to napisao u upitnom obliku. Znam za dosta slučajeva džamija a i malo mi je neobično da u Bosni, pogotovo nekim njenim dijelovima danas ima jako malo katoličkih crkava ili ih nema uopće. S obzirom na tursko-pravoslavno savezništvo nebi me uopće čudilo da ako su neke crkve/crkvena zemljišta prepravljali u džamije da iste/ista nisu završila kao pravoslavna? Nije li ti to malo neobično?

Pogledaj samo ovaj zadnji rat, konkretno Podrinje i dan danas se poteže priča oko neke bake koja živi i ima crkvu u svom dvorištu. Džamija u Zvorniku npr. srušena u ovom ratu, do 1453.bila je pravoslavna crkva a onda pretvorena u džamiju.

I dalje tvrdim najviše tih pretvaranja je bilo iz crkava u džamije, pogotovo iz katoličkih crkava u džamije. Pravoslavci su s vremenom vrlo brzo postali muslimanski saveznici pa je stvar išla malo drukčije. Otuda i teorija o tome da je nestanak katoličkih crkava iz katoličke Bosne lako moguće vodio u pravcu džamija i/ili pravoslavnih crkava. Čim postoji više primjera znači da je pojava bila masovna, a ne proizvod puke slučajnosti.

Problem svakako jest u tome što Turčin nije ostavio neke pisane tragove i nemožemo tvrditi neke stvari sa sigurnošću već više u domeni teorija.

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 29643

Hvala Ministre. Tu sam kartu u velikom formatu baš tražio.

Bijeli Brijeg

Čini mi se da nije stavljena ovdje crkva u Tršcu na Korani. To je bilo sijelo najdugovječnije, zadnje grane Frankopana i prilično velika utvrda, vjerojatno je imala najmanje jednu crkvu.

Evo i zanimljiva karta iz tog vremena :

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 29643

Stanje 1878. - 35 crkava. Brojka bi bila još daleko poražavajuća da sredinom 19. st. nisu bili primorani dopustiti gradnju novih kroz pritiske AU i drugih zemalja, te kroz uvođenje reformi propadajućeg im carstva. To toliko o Ahdnami.

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 29643

Za usporedbu. Broj džamija 1885. - 929.

Izvod iz popisa stanovništva BiH 1885. godine

Vjeroispovjest Broj Udio
grčki pravoslavci 1 571.250 42.76 %
muslimani 492.710 36.88 %
rimokatolici 265.788 19.89 %

Privitak:

broj.jpg

novem je napisao/la:

Stanje 1878. - 35 crkava. Brojka bi bila još daleko poražavajuća da sredinom 19. st. nisu bili primorani dopustiti gradnju novih kroz pritiske AU i drugih zemalja, te kroz uvođenje reformi propadajućeg im carstva. To toliko o Ahdnami.

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 29643

Privitak:

okupacija_osmanlija.jpg

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 29643

Privitak:

kmetovi_1910.jpg

korrisnik

novem je napisao/la:

Privitak:

kmetovi_1910.jpg

Pa kažu "Muslimani" bili feudalci.

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 29643

korrisnik je napisao/la:

novem je napisao/la:

Privitak:

kmetovi_1910.jpg

Pa kažu "Muslimani" bili feudalci.

Istina, 6000-7000 aga i begova držalo 9/10 svega.

korrisnik

novem je napisao/la:

korrisnik je napisao/la:

Pa kažu "Muslimani" bili feudalci.

Istina, 6000-7000 aga i begova držalo 9/10 svega.

Gdje su zanatlije?

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 29643

korrisnik je napisao/la:

novem je napisao/la:

Istina, 6000-7000 aga i begova držalo 9/10 svega.

Gdje su zanatlije?

Traži u statistici tih godina.

Citat:

... dok su 1885. evidentirane 8.162 begovske iaginske porodice.
Popis 1895. evidentirao je 5.833 zemljoposjednika sa kmetovima, a 1910. taj broj iznosio je 10.463, s tim da je 9.537 bilo Bošnjaka.

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 29643

Knjigu je napisao Bošnjo.

Privitak:

Muslimani.jpg

BBC

Od tih vremena konstantan pad doživljavaju, u svakom pogledu.

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 29643

BBC je napisao/la:

Od tih vremena konstantan pad doživljavaju, u svakom pogledu.

To je napisao književnik i akademik Skender Kulenović 1937.

Citat:

Godine 1918. nastupila je u životu Muslimana Bosne i Hercegovine krupna promjena. Do te godine mi Muslimani bili smo povlašćeni društveni sloj u Bosni. No u tom povlašćenom sloju bilo je razlika: postojali su begovi i age, trgovci i zanatlije i slobodni seljaci. Ali kapital (trgovci, bankari, industrijalci) kod nas nije bio u to doba toliko ojačaoda bi mogao podijeliti političku vlast s našom feudalnom gospodom, kao što se to 1848. g. dogodilo u nizu evropskih zemalja, a pogotovunije mogao potpuno preuzeti političku vlast u svoje ruke onako kako se to odigralo u velikoj francuskoj revoluciji 1789. (…)
Muslimanska omladina mogla je u to doba da živi bezbrižno i živjela je, premda,naravno, ne sva u jednakoj mjeri. Begovski i aginski sin (naročito u onih nekoliko stotina bogatih porodica) trebao je tek toliko životnog iskustva koliko je potrebno da znadeš naslijediti povlasticu i njome se koristiti. Zato begovat, ukoliko je djecu slao u škole, slao ju je najviše iz potrebe za povećanjem društvenog ugleda ili iz vjerskih osjećanja, dakle najradije i najviše u vjerske škole. No, i to je bila rijetkost. Zanatlijska omladinana sljeđivala bi posao od oca i vodila ga dalje po ukalupljenom iskustvu.Seljačka omladina bila je privezana uza zemlju, i tek bi po koje seljačko dijete izučilo za hodžu, kako bi se održao vjerski odgoj na selu. (…)

Tuta · **Pridružen/a:** 10 lis 2013, 22:41 **Postovi:** 9738

Nabasao sam na ovu pjesmu gdje se poziva Hrvate na turčenje... Zna li tko je li se pojam Hrvata tada odnosio na katolike ili na sve Južne Slavene u glavi ovog pjesnika...

@Daramo, @Glazbenik ili @Horboatos, ako netko ima original riječi, jer ovde je samo engleski prijevod pjesme.

O pjesniku u pitanju sam samo uspio nać ovo:

Citat:

Hasan Kaimi of Bosnia is a poet who has a divan in Turkish and lived in XVII'th century. Althouhg he has a divan, Kaimi can also be considered a sufi folk (tekke) poet. His divan is very important in terms of historical, social, regional elements and language properties. In this article we touched upon Kaimi's life and literary works; his divan founded in Manisa Library is introduced and some examples from his poems are represented.

Ima i na bs. wiki nešto:

https://bs.wikipedia.org/wiki/Hasan_Kaimija

korrisnik

On je ko biva pozivao i Srpske pse.

korrisnik

Orginalan tekst iz Bosne iz 17. st.

Ja, Kauri, vami velju
Hodte nami vi na viru.
Po neviri što se kolju?
Hodte nami vi na viru.

Je li slika bit se, robit,
Po neviri sići, morit,
Jedno drugom kuće orit?
Hodte nami vi na viru.

Hrvatski jezik sa područja Kvarnera, 21. st.

Ja, kauri, vamin velu
Hodite namin vi na viru.
Po neviri ča se kolju?
Hodite namin vi na viru.

Je li slika bit se, robit,
Po neviri sić, morit,
Jedno drugom kuće orit?
Hodite namin vi na viru.

BBC

Dokaz više da su vam preci kršćani.

HercegBosna.org

Osmanlije su, osvojivši Bosnu, porušili 464 katoličke crkve i 48 franjevačkih samostana

Online