|
|
Stranica: 9/17.
|
[ 423 post(ov)a ] |
|
Autor/ica |
Poruka |
Leonardo Da Vinci
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 04 vel 2014, 21:46 |
|
Pridružen/a: 03 ruj 2009, 01:51 Postovi: 798
|
Ministry of Sound je napisao/la: Leonardo Da Vinci je napisao/la: Brain teaser:
Stotinu lavova i jedna zebra stavljeni su na začarani otok. Na otoku raste samo trava. Lavovi mogu jesti travu, ali daleko više vole zebretinu. Pretpostavi:
A: Samo jedan lav može pojesti zebru (ne dijele plijen).
B: Lav koji pojede zebru, pretvara se u zebru.
C: Svi lavovi su pametni, savršeno racionalni i najviše od svega žele preživjeti.
Da li će zebra biti pojedena? Ovo je ista vrsta problema kao onaj sa prethodne stranice, sa curama koje izbacuju jedna drugu sa jahte. U svakom problemu ovog tipa moraš ići sa najjednostavnijeg modela i onda ići "downstream" da bi vidio koji je optimalni izbor preostalim. Dakle, nemoj ići unatrag (sa 100 na 99), nego naprijed sa početka priče (sa 1 na 2). Najjednostavnije bi bilo da na otoku imaš jednog lava i jednu zebru. Lav je pametan i smazao bi zebru jer zna iako se pretvori u zebru da nema drugih lavova da ga pojedu. U situaciji 2 lava i 1 zebre, neće biti pojedena, jer ako je jedan lav pojede, zna da postaje zebra i da će ga slistiti ovaj drugi. Sa 3 lava i 1 zebrom, prvi lav koji uhvati zebru će je i pojesti, jer zna da u situaciji sa dva lava i jednom zebrom, ta dvojica imaju mexican standoff i da je neće pojesti. U situaciji sa 4 lava i 1 zebrom, zebra ostaje živa, sa 5 mrtva, sa 6 živa i tako dalje. Logikom slijedi da u slučajevima sa parnim brojem lavova i zebrom, ona preživljava, a biva plijenom u situacijama sa neparnim brojem lavova. Dakle, hepiend u ovom slučaju sa 100 lavova, ostaje živa. Rješenje je točno!
|
|
Vrh |
|
|
Aztec
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 04 vel 2014, 21:51 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:32 Postovi: 11637 Lokacija: Varta drzava
|
Ma glupost.
A ako bi dalje to razradjivali... Sta recimo ako od ta tri zamisljena lava, odnosno dva, nakon sto treci pojede zebru (i postane zebra), jedan (snalazljiviji, brzi, jaci - kako sam Ministar rece) odluci ubiti ovog drugog lava i kad on sam ostane jednostavno pojede zebru? A?
Sto se orginalnog pitanja tice... jasno je da niko nece pojesti zebru... al ja sam i dalje pri svom da to nema veze (bar ne bi trebalo biti) s brojkom lavova...
_________________ Prvo i najbitnije!!! Kupuj Janu, i kupi je u Konzumu!!! Život je tvoje igralište Pretpostavka je majka svih zajeba Svi mi prdimo
|
|
Vrh |
|
|
Leonardo Da Vinci
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 04 vel 2014, 21:55 |
|
Pridružen/a: 03 ruj 2009, 01:51 Postovi: 798
|
Aztec je napisao/la: Ministry of Sound je napisao/la: E jebiga, ne znam kako da ti dodatno pojednostavim, pročitaj još jednom. Sudbina zebre ovisi o par-nepar.
Odgovarao sam Volvoksu prije tvog posta (slova mi guta tipkovnica)... i hvala sto si mi nacrtao. jasno je o meni sto ti kazes, al ne smatram to bitnim, to je sve. Ako u svi lavovi racionalni i pametni onda bi se jednostavno odlucili pustit zebru na miru i jesti travu.Bez obzira na brojke... A i koji lav zeli biti zebra na kraju krajea Zašto? Možeš dat nedvosmislen dokaz za tu tvrdnju? Možeš li sagledati situaciju sa 3 lava i 4 lava, koja je jednostavnija? Da li će pojesti zebru ako su racionalni, pametni i mogu razmišljati unaprijed?
|
|
Vrh |
|
|
Aztec
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 04 vel 2014, 22:01 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:32 Postovi: 11637 Lokacija: Varta drzava
|
Leonardo Da Vinci je napisao/la: Aztec je napisao/la: Odgovarao sam Volvoksu prije tvog posta (slova mi guta tipkovnica)... i hvala sto si mi nacrtao. jasno je o meni sto ti kazes, al ne smatram to bitnim, to je sve. Ako u svi lavovi racionalni i pametni onda bi se jednostavno odlucili pustit zebru na miru i jesti travu.Bez obzira na brojke... A i koji lav zeli biti zebra na kraju krajea Zašto? Možeš dat nedvosmislen dokaz za tu tvrdnju? Možeš li sagledati situaciju sa 3 lava i 4 lava, koja je jednostavnija? Da li će pojesti zebru ako su racionalni, pametni i mogu razmišljati unaprijed? Nece je jesti zato sto svaki lav koji bi pojeo zebru postao bi ujedno i plijen narednom lavu... a ako su pametni to jednostavno nece ciniti. Dao sam primjer u postu iznad sto se tice par/nepar i kako to nista ne mora znaciti.
_________________ Prvo i najbitnije!!! Kupuj Janu, i kupi je u Konzumu!!! Život je tvoje igralište Pretpostavka je majka svih zajeba Svi mi prdimo
|
|
Vrh |
|
|
Leonardo Da Vinci
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 04 vel 2014, 22:06 |
|
Pridružen/a: 03 ruj 2009, 01:51 Postovi: 798
|
Evo novi problem:
Kasino vam nudi da igrate igru, u kojoj se koristi obični špil sa 52 karte i u kojoj igrate protiv dealera.
Pravila igre su da u svakom potezu okrećete po dvije karte zaredom, s vrha špila. Ako su karte koje ste okrenuli obje crvene, onda ih vi uzimate i stavljate na svoju hrpu. Ako su obje crne, idu na hrpu od dealera . Ako su jedna crna i jedna crvena, bivaju odbačene sa strane. Postupak se nastavlja sve dok se ne potroše sve karte iz špila.
Ako na kraju igre imate više karata na svojoj hrpi od dealera, osvajate $100. U suprotnom (uključujući i izjednačenje), ne dobijate ništa.
Kasino vam dopušta da pregovarate o cijeni koju trebate platiti da igrate igru.
Koliko bi maksimalno bili spremni platiti da zaigrate?
|
|
Vrh |
|
|
Leonardo Da Vinci
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 04 vel 2014, 22:08 |
|
Pridružen/a: 03 ruj 2009, 01:51 Postovi: 798
|
Aztec je napisao/la: Leonardo Da Vinci je napisao/la: Zašto? Možeš dat nedvosmislen dokaz za tu tvrdnju?
Možeš li sagledati situaciju sa 3 lava i 4 lava, koja je jednostavnija? Da li će pojesti zebru ako su racionalni, pametni i mogu razmišljati unaprijed?
Nece je jesti zato sto svaki lav koji bi pojeo zebru postao bi ujedno i plijen narednom lavu... Ako netko postane plijen ne znači da će biti ubijen. Biti će ubijen samo ako lav koji ga pojede zna da to radi bez rizika.
|
|
Vrh |
|
|
BBC
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 04 vel 2014, 22:10 |
|
Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48 Postovi: 108339 Lokacija: Županija Herceg-Bosna
|
Savršen i pametan lav nikad ne bi htio biti zebra. To je netko krivo preveo sa engleskog.
_________________ Spetsnaz, a force for good.
|
|
Vrh |
|
|
Leonardo Da Vinci
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 04 vel 2014, 22:10 |
|
Pridružen/a: 03 ruj 2009, 01:51 Postovi: 798
|
Aztec je napisao/la: Ma glupost.
A ako bi dalje to razradjivali... Sta recimo ako od ta tri zamisljena lava, odnosno dva, nakon sto treci pojede zebru (i postane zebra), jedan (snalazljiviji, brzi, jaci - kako sam Ministar rece) odluci ubiti ovog drugog lava i kad on sam ostane jednostavno pojede zebru? A?
U pravilima igre lav ne može ubiti lava. Nećemo izmišljati.
|
|
Vrh |
|
|
Leonardo Da Vinci
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 04 vel 2014, 22:11 |
|
Pridružen/a: 03 ruj 2009, 01:51 Postovi: 798
|
BBC je napisao/la: Savršen i pametan lav nikad ne bi htio biti zebra. Razmotri situaciju s 2 lava i 3 lava.
|
|
Vrh |
|
|
BBC
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 04 vel 2014, 22:13 |
|
Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48 Postovi: 108339 Lokacija: Županija Herceg-Bosna
|
Pametan lav bi znao da trave ima dovoljno za sve, a da bi bio sit sa zebrom samo nekoliko dana i opet pasao travu. Ne kužim stvarno, totalne gluposti veze sa matematikom nema.
_________________ Spetsnaz, a force for good.
|
|
Vrh |
|
|
Leonardo Da Vinci
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 04 vel 2014, 22:15 |
|
Pridružen/a: 03 ruj 2009, 01:51 Postovi: 798
|
Piše da lavovi više vole zebrino meso nego travu.
Ako neki lav može bez rizika pojesti zebru, zašto to ne bi učinio.
Ta situacija se javlja kod slučaja 3 lava.
|
|
Vrh |
|
|
Aztec
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 04 vel 2014, 22:16 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:32 Postovi: 11637 Lokacija: Varta drzava
|
Leonardo Da Vinci je napisao/la: Aztec je napisao/la: Nece je jesti zato sto svaki lav koji bi pojeo zebru postao bi ujedno i plijen narednom lavu...
Ako netko postane plijen ne znači da će biti ubijen. Biti će ubijen samo ako lav koji ga pojede zna da to radi bez rizika. Rizik uvijek postoji. Naveo sam samo jednu mogucnost, i to ne stoji da je zabranjeno u pravilima igre, vec je to ista logika kojom se Ministar sluzio (brzi, snalazljiviji...). Opet da ponovim, ako su svi pametni i racionalni, jednostavno nece dirati jebenu zebru.
_________________ Prvo i najbitnije!!! Kupuj Janu, i kupi je u Konzumu!!! Život je tvoje igralište Pretpostavka je majka svih zajeba Svi mi prdimo
|
|
Vrh |
|
|
BBC
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 04 vel 2014, 22:17 |
|
Pridružen/a: 05 lis 2010, 12:48 Postovi: 108339 Lokacija: Županija Herceg-Bosna
|
Zbog toga što više ne bi bio lav.
_________________ Spetsnaz, a force for good.
|
|
Vrh |
|
|
Leonardo Da Vinci
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 04 vel 2014, 22:20 |
|
Pridružen/a: 03 ruj 2009, 01:51 Postovi: 798
|
Aztec je napisao/la: Leonardo Da Vinci je napisao/la: Ako netko postane plijen ne znači da će biti ubijen. Biti će ubijen samo ako lav koji ga pojede zna da to radi bez rizika.
Rizik uvijek postoji. Naveo sam samo jednu mogucnost, i to ne stoji da je zabranjeno u pravilima igre, vec je to ista logika kojom se Ministar sluzio (brzi, snalazljiviji...). Nije zabranjeno ni da neki lav izvuče oružje iz 24. stoljeća koje je dobio od prijatelja koji putuje kroz vrijeme, i pobije sve. Ili da u po' igre otok napadnu svemirci. Izlistani su svi potezi koji su dozvoljeni. Lav ne može pojesti lava i to je pravilo igre. Da može, bilo bi navedeno.
|
|
Vrh |
|
|
Leonardo Da Vinci
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 04 vel 2014, 22:23 |
|
Pridružen/a: 03 ruj 2009, 01:51 Postovi: 798
|
Aztec je napisao/la: Opet da ponovim, ako su svi pametni i racionalni, jednostavno nece dirati jebenu zebru. Čak i ako imaš 1 lava i 1 zebru?
|
|
Vrh |
|
|
Aztec
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 04 vel 2014, 22:26 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:32 Postovi: 11637 Lokacija: Varta drzava
|
Leonardo Da Vinci je napisao/la: Aztec je napisao/la: Rizik uvijek postoji. Naveo sam samo jednu mogucnost, i to ne stoji da je zabranjeno u pravilima igre, vec je to ista logika kojom se Ministar sluzio (brzi, snalazljiviji...).
Nije zabranjeno ni da neki lav izvuče oružje iz 24. stoljeća koje je dobio od prijatelja koji putuje kroz vrijeme, i pobije sve. Ili da u po' igre otok napadnu svemirci. Izlistani su svi potezi koji su dozvoljeni. Gle, ja sam samo koristio istu onu logiku koju je koristio i Ministar. Nista vise od tog. A evo ti jedna prilicno sigurna stvar... smrt. Sta ako jedan od lavova ugine, oboli ( )... prije zebre i onda ostane jedan lav? Sad, pametan lav bi trebao racunati i na to prije no sto je pojeo zebru. Jednostavno, rizik je uvijek tu, itekako osnovan, moguc i stvaran. A ako je niko ne pipne i jednostavno jedu travu onda su mirni.
_________________ Prvo i najbitnije!!! Kupuj Janu, i kupi je u Konzumu!!! Život je tvoje igralište Pretpostavka je majka svih zajeba Svi mi prdimo
|
|
Vrh |
|
|
Aztec
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 04 vel 2014, 22:29 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:32 Postovi: 11637 Lokacija: Varta drzava
|
Leonardo Da Vinci je napisao/la: Aztec je napisao/la: Opet da ponovim, ako su svi pametni i racionalni, jednostavno nece dirati jebenu zebru. Čak i ako imaš 1 lava i 1 zebru? u tom slucaju naravno da ne, al to su potpuno drugacije okolnosti. Nema vise lavova i on je miran. Sve preko toga je otvaranje Pandorine kutije.
_________________ Prvo i najbitnije!!! Kupuj Janu, i kupi je u Konzumu!!! Život je tvoje igralište Pretpostavka je majka svih zajeba Svi mi prdimo
|
|
Vrh |
|
|
SarajkaDjevojka
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 04 vel 2014, 22:29 |
|
Pridružen/a: 29 srp 2012, 00:08 Postovi: 20754 Lokacija: među zvijezdama
|
Leonardo, ova pitanja koja postavljaš nisu matematički problemi nego dijelovi ove definicije : Risikomanagement umfasst sämtliche Maßnahmen zur systematischen Erkennung, Analyse, Bewertung, Überwachung und Kontrolle von Risiken. Dakle, obzirom da je to dijelom Ministrovo zanimanje logično je a ne slučajno da su njegovi odgovori tOčni. Mi ostali dakle nemamo dvocifreni IQ nego ti ne postavljaš matematičke probleme Ovo bi bili neki naivni problemčići analize i procjene risika!
_________________ Sarajevo ljubavi moja! Слава Україні!
Ponesi zastavu!!!!
|
|
Vrh |
|
|
Aztec
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 04 vel 2014, 22:33 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 15:32 Postovi: 11637 Lokacija: Varta drzava
|
.
_________________ Prvo i najbitnije!!! Kupuj Janu, i kupi je u Konzumu!!! Život je tvoje igralište Pretpostavka je majka svih zajeba Svi mi prdimo
|
|
Vrh |
|
|
SarajkaDjevojka
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 04 vel 2014, 22:34 |
|
Pridružen/a: 29 srp 2012, 00:08 Postovi: 20754 Lokacija: među zvijezdama
|
Jeste tOčno Aztec. No prodaju muda pod bubrege Ovo nije matematika nikakva nego Risikomanagement umfasst sämtliche Maßnahmen zur systematischen Erkennung, Analyse, Bewertung, Überwachung und Kontrolle von Risiken. Još Ministar likuje Pa pošteno otvorite drugu temu, a nemojte nas ismijavati da ne znamo! Dakle to bi otprilike laički rečeno obuhvatalo : Upravljanje rizicima odnosno identificiranje problema, ( ministar polazi obratnom logikom a mi od 100)i to sustavnog identificiranja znači problema, analize, procjene, praćenja i kontrole rizika. Zato je ono par nepar logično. To oni ustvari rade.
_________________ Sarajevo ljubavi moja! Слава Україні!
Ponesi zastavu!!!!
|
|
Vrh |
|
|
Leonardo Da Vinci
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 04 vel 2014, 22:39 |
|
Pridružen/a: 03 ruj 2009, 01:51 Postovi: 798
|
|
Vrh |
|
|
SarajkaDjevojka
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 04 vel 2014, 22:42 |
|
Pridružen/a: 29 srp 2012, 00:08 Postovi: 20754 Lokacija: među zvijezdama
|
Leonardo, ovo je definicija po mom nekom laičkom znanju :
Dakle to bi otprilike laički rečeno obuhvatalo :
Upravljanje rizicima odnosno identificiranje problema, ( ministar polazi obratnom logikom a mi od 100)i to sustavnog identificiranja znači problema, analize, procjene jer povećava lavove u par ne par kombinaciji sa zebrama, praćenja ( izreda ih brojčano )i kontrole rizika odnosno izhod tj rezultat. Dobije par ne par kombinaciju.
_________________ Sarajevo ljubavi moja! Слава Україні!
Ponesi zastavu!!!!
|
|
Vrh |
|
|
Leonardo Da Vinci
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 04 vel 2014, 22:44 |
|
Pridružen/a: 03 ruj 2009, 01:51 Postovi: 798
|
SarajkaDjevojka je napisao/la: Dakle to bi otprilike laički rečeno obuhvatalo :
Upravljanje rizicima odnosno identificiranje problema, ( ministar polazi obratnom logikom a mi od 100)i to sustavnog identificiranja znači problema, analize, procjene jer povećava lavove u par ne par kombinaciji sa zenrama, praćenja i kontrole rizika odnosno izhod tj rezultat. Pa dobro, što je loše u tome? Ministar jest u maloj prednosti.
|
|
Vrh |
|
|
SarajkaDjevojka
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 04 vel 2014, 22:47 |
|
Pridružen/a: 29 srp 2012, 00:08 Postovi: 20754 Lokacija: među zvijezdama
|
Leonardo Da Vinci je napisao/la: SarajkaDjevojka je napisao/la: Dakle to bi otprilike laički rečeno obuhvatalo :
Upravljanje rizicima odnosno identificiranje problema, ( ministar polazi obratnom logikom a mi od 100)i to sustavnog identificiranja znači problema, analize, procjene jer povećava lavove u par ne par kombinaciji sa zenrama, praćenja i kontrole rizika odnosno izhod tj rezultat. Pa dobro, što je loše u tome? Ministar jest u maloj prednosti. Čuj u maloj? On lolčine puca ovdje, a ti ćutiš i nastavljaš mu hraniti sujetu sa sličnim zadacima Pa da prekinem reko to, djeca se nalozili da su glupa a nisu.
_________________ Sarajevo ljubavi moja! Слава Україні!
Ponesi zastavu!!!!
|
|
Vrh |
|
|
Robbie MO
|
Naslov: Re: Matematika Postano: 04 vel 2014, 22:51 |
|
Pridružen/a: 03 svi 2009, 11:29 Postovi: 76130 Lokacija: Institut za razna i ostala pitanja
|
Aztec je napisao/la: Leonardo Da Vinci je napisao/la: Čak i ako imaš 1 lava i 1 zebru?
u tom slucaju naravno da ne, al to su potpuno drugacije okolnosti. Nema vise lavova i on je miran. Sve preko toga je otvaranje Pandorine kutije.Ajde Aztec, mislim da jasno vidiš da tvoja tvrdnja ne vrijedi ni za 1-3 lava.
_________________ Fun fact: I HDZ i SDA su osnovani u Zagrebu.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
|
|
Vrh |
|
|
Online |
Trenutno korisnika/ca: / i 4 gostiju. |
|
Ne možeš započinjati nove teme. Ne možeš odgovarati na postove. Ne možeš uređivati svoje postove. Ne možeš izbrisati svoje postove. Ne možeš postati privitke.
|
|
|